Tidal/Qobuz или CD?

[exsava76 0]

Субъективно сравнивая треки с Tidal и Qobuz, считаю что мои собственные рипы сделанные с лицензионных дисков на Astell&Kern CD ripper звучат лучше. Слушаю все через Roon Nucleus. Подскажите, это "психоаккустика", когда сам себе внушил, что свои диски лучше звучат чем сторонний стриминг, или кто-то ещё сталкивался с этим?

 

Ведь теоретически цифровой файл с одного и того же диска, он и в Африке цифровой файл.. откуда бы разнице взяться...

 

Из первого вопроса, вытекает вопрос второй - если смысл покупать CD проигрыватель, как отдельный компонент, если все свои диски уже оцифрованы и лежат на NAS с Roon?

[avdrool 1 006]

Вполне возможно, что ваши рипы с сд звучат лучше. У Tidal, Qobuz цифровые файлы скорее всего проходят свою какую то обработку плюсом. Ибо звук у этих сервисов всетаки отличается даже когда слушаешь не через родное приложение, а напрямую гонишь поток с их серверов или скачиваешь музыку через специальные приложения себе на комп.

[Radinoska 164]

@exsava76 проверьте себя вслепую, т.е. не зная, какой файл вы слушаете. Если результат повторится, то вот вам и ответ. Если нет, то это самовнушение.

П.С. Громкость заблаговременно выровняйте. Из за разного ДД в исходниках сильно путается восприятие.

Изменено 1 апреля, 2023 пользователем Radinoska

[Serg53 6 978]

exsava76  

 

 Считается что при передачи данных в сети ничего не теряется . Но для стриминга музыки это не совсем так.  Посмотрите новый сериал " Против гигантов"  о стриминг сервисах -особенно 3 серию " Кодеры" - там об этом рассказано . Шведские кодеры даже патент получили что бы обмануть интернет ))

[exsava76 0]

Radinoska Хорошая мысль. надо попробовать. Помощника только найду, кто сможет включать треки в перемешку )

[Dimitry188 720]

20 часов назад, exsava76 сказал:

 если смысл покупать CD проигрыватель, как отдельный компонент, если все свои диски уже оцифрованы и лежат на NAS с Roon

Уже нет...

Изменено 2 апреля, 2023 пользователем Dimitry188

[Бруно 5 083]

самовнушение, закрываем глаза и сравниваем.

[Serg53 6 978]

3 часа назад, Dimitry188 сказал:

Уже нет...

Это смотря слушать файлы  на чём!  Хороший СД проигрыватель или транспорт даст куда более интересное звучание чем большинство систем для файлов. Конечно если они не заточены хорошо и правильно под файлы...

[molokoff 23 433]

В 01.04.2023 в 12:47, exsava76 сказал:

Субъективно сравнивая треки с Tidal и Qobuz, считаю что мои собственные рипы сделанные с лицензионных дисков на Astell&Kern CD ripper звучат лучше. Слушаю все через Roon Nucleus. Подскажите, это "психоаккустика", когда сам себе внушил, что свои диски лучше звучат чем сторонний стриминг, или кто-то ещё сталкивался с этим?

То, с чем вы столкнулись, не лишено основания. Из стриминг сервисов слушаю Qobuz, причем только в разъездах – дома исключительно файлы в оффлайне. Материал классика, только в HiRes и выше. Обратил внимания, что в онлайне динамический диапазон ощущается более узким, чем в оффлайне. Об этом писалось на целом ряде ресурсов, однако доказательства представлено не было. Действительно, если для файла определить DR не представляет никакого труда, то как сделать это при онлайновых прослушиваниях просто не знаю. Предлагали несколько приложений для PС, но у меня ничего не получилось.  Если кто-то может подсказать, как это все-таки сделать, то буду благодарен. Кроме того, для стриминговых трансляций в HiRes c Qobuz частенько ощущаются небольшие нарушения тембрального баланса, причем на всем диапазоне. Экспериментальная выборка, которую делал, составляла десятки образцов, на достаточно адекватной аппаратуре.

В 01.04.2023 в 12:47, exsava76 сказал:

Из первого вопроса, вытекает вопрос второй - если смысл покупать CD проигрыватель, как отдельный компонент, если все свои диски уже оцифрованы и лежат на NAS с Roon?

Несколько непонятно, с какой целью? Ни я, ни целый ряд моих коллег, не находили какой-либо существенной разницы в качестве воспроизведения CD на плеерах (транспортах) и файлов на PC или файловых транспортах, естественно на серьезной аппаратуре. Более того, не знаком с перечнем различий и каких-либо обоснований – одни эмоциональные всплески и нематериальные тезисы. Если есть детерминированная информация на этот счет по поводу отличий в тембрах, сцене, детализации, динамике и т.д., то хотелось бы с ней ознакомиться. Вам, думаю, тоже. Естественно, с примерами, которые можно верифицировать. Иначе будем ощущать очередное сотрясание воздуха.

Изменено 3 апреля, 2023 пользователем molokoff

[PolarLight 547 2 Тракты]

2 часа назад, molokoff сказал:

Действительно, если для файла определить DR не представляет никакого труда, то как сделать это при онлайновых прослушиваниях просто не знаю.

А сохранённый в процессе прослушивания трек не подойдёт для этой цели? Рендерер Album Player-a имеет возможность сохранять на диск прослушиваемые с онлайн-сервисов треки.

Спойлер

Возможно сравнение файла рипа с CD и аналогичного файла сохранённого с онлайн-сервиса поможет ответить на интересующий всех вопрос.

 

P.S. информация взята из Руководства пользователя  Album Player for Linux размещённого на сайте плеера.

Изменено 3 апреля, 2023 пользователем PolarLight

[clubnewmen 3 188 2 Тракты]

Слушать и сравнивать нужно в одинаковых условиях.

Например если есть лицензионный Roon с подключенными сервисами Tidal/Qobuz.

Или скачать файлы и сравнить с cd рипом в другом плеере.

На стороне серверов лежат не измененные файлы, а вот со стороны пользовательского клиента могут быть совершенно разные варианты.

Релизы CD и со стриминга должны быть одинаковые.

Ну и конечно делать измерения DR и прочие.

Иногда глянув график можно сделать вывод что такой релиз лучше не слушать. Яркий тому пример свежий альбом DM.

[exsava76 0]

В 02.04.2023 в 12:38, Serg53 сказал:

Это смотря слушать файлы  на чём!

У меня Roon Nucleus. 

[exsava76 0]

1 час назад, clubnewmen сказал:

Например если есть лицензионный Roon с подключенными сервисами Tidal/Qobuz.

У меня именно такой сетап. Лицензионный Roon, с Tidal и Qobuz + своя библиотека CD оцифрованная лично.

Сравниваю вроде одинаковые релизы. А вот графики я делать не умею...

[molokoff 23 433]

14 часов назад, PolarLight сказал:

А сохранённый в процессе прослушивания трек не подойдёт для этой цели? Рендерер Album Player-a имеет возможность сохранять на диск прослушиваемые с онлайн-сервисов треки.

  Показать контент

Возможно сравнение файла рипа с CD и аналогичного файла сохранённого с онлайн-сервиса поможет ответить на интересующий всех вопрос.

 

P.S. информация взята из Руководства пользователя  Album Player for Linux размещённого на сайте плеера.

Для меня Linux и все прочие вопросы, связанные с сетевыми протоколами, полностью закрытая книга -  я просто пользователь. Хорошо было бы, если вы взяли на себя труд и сами сохранили один или несколько треков HiRes при прослушивании, именно при прослушивании Qobuz, - Tidal для классики неинтересен. Записи и треки я вам бы перечислил. Тогда бы мы честно сравнили их с теми же самыми записями, которые приобретены нa Qobuz в качестве файлов. Если возьметесь, то буду очень благодарен.

Со своей стороны, провел довольно грязный эксперимент. Исследовал трек “Giusto ciel in tal periglio”  в  оффлайне с записи

(24/48)

а затем сграббил этот же трeк с при воспроизведении его на Web Player Qobuz при помощи Streaming Audio Recorder и сравнил с оригиналом на одном и том же PC. Запись выбрана из-за разнообразных обертонов вокала, акцентированного переходного регистра, хорошей оркестровке и варьировании темпа и уровня – знаю ее досконально.

Получил, что потеря динамического диапазона была небольшая, но вот богатство обертонов, особенно наверху,  сильно поубавилось. Внизу спектры на фортиссимо - оригинал первый.

Еще раз хотел бы отметить, что эксперимент грязный, но ничего другого пока предложить не могу.

[Radinoska 164]

2 часа назад, exsava76 сказал:

своя библиотека CD оцифрованная лично

Я чет не понимаю... На CD жеж музыка в цифровом формате. Единичками и ноликами. 

Т.е. она не оцифрована вами, а просто скопирована или конвертирована. Если последнее, то могут иметь место изменения.

А в стриминг-сервисах два варианта: 

• плохой исходный файл
• фильтры и эффекты плеера

Всё. Никаких потерь там быть не может.

[Serg53 6 978]

Только что, Radinoska сказал:

Всё. Никаких потерь там быть не может.

А вот и может!  Считается что в сети при передаче данных ничего не теряется . Но это не так при передаче аудио в стриминг сервисах..  Шведские кодеры даже патент получили как обмануть интернет в стриминге .  Что бы нужная композиция не только быстро находилась но и мгновенно воспроизводилась в самом её начале часть данных ещё не получена а уже играет. Вроде ухо человека это не слышит Как с измерениями не знаю. И интернет обманули...))

[Бруно 5 083]

цифровой файл имеет чек сумму, если её (суммы) не будет в полном объёме - будет эррор.

[Radinoska 164]

3 часа назад, Serg53 сказал:

А вот и может!  Считается что в сети при передаче данных ничего не теряется . Но это не так при передаче аудио в стриминг сервисах..  Шведские кодеры даже патент получили как обмануть интернет в стриминге .  Что бы нужная композиция не только быстро находилась но и мгновенно воспроизводилась в самом её начале часть данных ещё не получена а уже играет. Вроде ухо человека это не слышит Как с измерениями не знаю. И интернет обманули...))

Хитрость заключается именно в том, чтоб запустить файл до полной его загрузки. Это мы наблюдаем повсеместно в муз сервисах. Но с чего вы взяли, что это хоть как-то отражается на качестве?) 

Вероятнее всего они дробят файл на куски и склеивают его при воспроизведении по мере подгрузки. Может даже у них исходники изначально разбиты на части-пакеты и склеиваются в целое уже в самом плеере. Т.е. трек - это группа треков, где каждый малый трек - это пакет данных. 

Все это никак не повлияет на итоговую составляющую. 

 

Вот не слышите же. Даже если что-то кажется, сомневаетесь, но уже горазды на теории) 

Изменено 3 апреля, 2023 пользователем Radinoska

[Radinoska 164]

Уже б давно подняли на вилы сей вопрос) Не вы первые сомневаетесь) Или вы реально думаете, что именно вы - самые златоухие земляне?

[Serg53 6 978]

17 минут назад, Radinoska сказал:

Вот не слышите же.

Конечно! И это замечательно!  Почитайте статью о DSD аглицкой вике.  В течении нескольких лет проводилось слепое тестирование через которое прошли несколько тысяч (!) человек - можно ли на слух отличить 16-44.1 от хайрез.  Вывод : не отличается результат от статистической случайности 

[PolarLight 547 2 Тракты]

5 часов назад, molokoff сказал:

Хорошо было бы, если вы взяли на себя труд и сами сохранили один или несколько треков HiRes при прослушивании

К огромному сожалению и я тут не помощник. Никогда не пользовался стриминговыми сервисами. Слышал только их названия. Может кто из коллег согласится помочь?

[ren22 0]

35 минут назад, Radinoska сказал:

Хитрость заключается именно в том, чтоб запустить файл до полной его загрузки. Это мы наблюдаем повсеместно в муз сервисах. Но с чего вы взяли, что это хоть как-то отражается на качестве?) 

Вероятнее всего они дробят файл на куски и склеивают его при воспроизведении по мере подгрузки. Может даже у них исходники изначально разбиты на части-пакеты и склеиваются в целое уже в самом плеере. Т.е. трек - это группа треков, где каждый малый трек - это пакет данных. 

Откуда вы эту ересь достали?

[ren22 0]

3 часа назад, Serg53 сказал:

Но это не так при передаче аудио в стриминг сервисах.

А вы не могли бы как-нибудь подтвердить ваши слова?

[Serg53 6 978]

7 минут назад, ren22 сказал:

А вы не могли бы как-нибудь подтвердить ваши слова?

А вы кодер?  Посмотрите 3 серию ( Кодеры ) из нового сериала об истории стриминга музыки называемого " Против гигантов" там об этом подробно рассказано . Оснований не верить у меня нет . 

[ren22 0]

2 минуты назад, Serg53 сказал:

А вы кодер?

Я не кодер. Сериал посмотрю. Только причем здесь кино и как вы написали, что при передаче данных аудио в стриминг сервисах есть потери?