7 часов назад, ))) сказал:

Если это так, то вы особо этим делом не увлекайтесь, так как можете спалить излучатель на дискретной частоте на большой громкости

твиттеры в АС, бывает, выгорают, это да, а вот про наушники я ещё такого не слышал, хотя сам много экспериментировал, чаще всего в наушниках канал перестаёт работать при обрыве кабеля, драйверы, бывает, тоже выгорают, но причины бывают разные

10 минут назад, EeZz сказал:

твиттеры в АС, бывает, выгорают, это да, а вот про наушники я ещё такого не слышал, хотя сам много экспериментировал, чаще всего в наушниках канал перестаёт работать при обрыве кабеля, драйверы, бывает, тоже выгорают, но причины бывают разные

Я так понимаю комрад хочет выяснить возможности своего слуха и на высоких частотах форсирует громкость. Снижение чуйки слуха к ВЧ после 20 лет это нормально. Но комрад силиться услышать ультразвук. Диффузор работает на пределе, но при этом его почти не слышно

18 минут назад, ))) сказал:

Я так понимаю комрад хочет выяснить возможности своего слуха и на высоких частотах форсирует громкость. Снижение чуйки слуха к ВЧ после 20 лет это нормально. Но комрад силиться услышать ультразвук. Диффузор работает на пределе, но при этом его почти не слышно

подозреваю, что он то этого, как раз таки, не делал, а я с этим экспериментировал, 100% 

11 часов назад, EeZz сказал:

Что же касается слышимости ВЧ диапазона за 13 кГц, вплоть до 20 кГц, то большинство из тех, кто проверяет свой слух на генераторах низкой частоты, делают это неправильно. Как правило сам процесс происходит следующим образом - выставляется комфортный уровень громкости на СЧ, где-то в диапазоне межу 300 Гц и 1 кГц, а потом начинают крутить частоту, вниз и вверх, амплитуду при этом не трогая, и, разумеется, после 13 кГц большинство перестаёт уже что либо воспринимать, а вы попробуйте прибавить амплитуду, и прибавляйте её дальше, с ростом частоты, и будете очень удивлены своим результатам тестирования, а ещё попробуйте менять форму сигнала, т.е. слушайте на ВЧ пилу, меандр, или треугольник, а не синус, здесь можно поэкспериментировать.

А на чем можно адекватно потестировать ?, я онлайн чекал сайты по проверке слуха, условно мой предел 14кГц на громкости 70дб, 12кГц на 50.

Зато Нано не пилит

14 часов назад, ))) сказал:

Я так понимаю вы слушаете не так, как выше советовали, то есть не трогая громкость, настроив комфортную громкость по СЧ? Если это так, то вы особо этим делом не увлекайтесь, так как можете спалить излучатель на дискретной частоте на большой громкости

Да нет, делаю нормальную громкость, как для прослушивания музыки. То есть - комфортно громко. До запора мембран далеко, до боли в ушах ещё дальше. Обычный уровень прослушивания, когда достаточно громко чтобы всё слышать и достаточно тихо, чтобы без дискомфорта слушать часами. Вчера, когда свои сообщения оставлял тут, на это время сидел в Ананде уже часов шесть, только с перерывами на перекур. Запускаю тонгенератор на такой же громкости. 

16 часов назад, EeZz сказал:

Из мне известных наушников 5 Гц способны (по паспорту) выдать только HFM Ananda Nano, и Abyss AB-1266, других я не знаю, даже у Susvara всех релизов снизу 6 Гц

Вот я догадывался что будут к моему посту вопросы, к этим супернизким 5 Гц. В общем, я не знаю как наушники это воспроизводят, но я слышу этот звук. Только там уже не звук почти, а рокот. Всё же 5 колебаний в секунду, это ближе к звуку работающего дизеля, что ли. Только это играет очень тихо, так как на этих частотах АЧХ Ананд сваливается вниз. Я не знаю как, но это слышно. И слышно во всех наушниках что есть у меня на данное время: М3, Сонька ХМ4, Ананда, затычки от Хонор. Ну слышно. Я тоже думал об этом, что выходят из ТТХ наушников эти частоты, но я слышу. Ей Богу это не понты и не чушь. Я реально слышу рокот. На 15 КГц , сначала исчезает писк, остаются щелчки регулярные, и эти щелчки исчезают последними. Я не знаю что это за щелчки, но вроде, как один звукарь учил на ютубе, это, по его словам - джитер. Во всяком случае очень похожи они на те щелски, что были у него в ролике, он эти щелчки там для наглядности демонстрировал. 

Изменено 5 февраля, 20251 г пользователем Stranger_Loner

4 часа назад, DoomsdayMan сказал:

А на чем можно адекватно потестировать ?, я онлайн чекал сайты по проверке слуха, условно мой предел 14кГц на громкости 70дб, 12кГц на 50.

Зато Нано не пилит

Любой генератор тона. Из бесплатных Audio SweepGen и NCH Tone Generator. Тут может что более толковое посоветуют. Хотя там проще некуда. 

4 часа назад, DoomsdayMan сказал:

А на чем можно адекватно потестировать ?, я онлайн чекал сайты по проверке слуха, условно мой предел 14кГц на громкости 70дб, 12кГц на 50.

Зато Нано не пилит

Я проверял он-лайн генератор синуса с обычного браузера (ноутбук) осциллографом 100 МГц и скажу, что завала нету по ВЧ вплоть до 20 с чем-то там кГц (больше генератор не выдает)

Таким образом подобным генераторам вполне можно доверять

Я тестю свои уши как обычно. Выставляю предварительно достаточно громко на частотах 1-3 кГц и далее, не меняя громкости, слушаю. Лично у меня после 15 тысч полная тишина. Мне 53 полных лет, если что

13 минут назад, Stranger_Loner сказал:

Вот я догадывался что будут к моему посту вопросы, к этим супернизким 5 Гц. В общем, я не знаю как наушники это воспроизводят, но я слышу этот звук. Только там уже не звук почти, а рокот. Всё же 5 колебаний в секунду, это ближе к звуку работающего дизеля, что ли. Я не знаю как, но это слышно. И слышно во всех наушниках что есть у меня на данное время: М3, Сонька ХМ4, Ананда, затычки от Хонор. Ну слышно. Я тоже думал об этом, что выходят из ТТХ наушников эти частоты, но я слышу. Ей Богу это не понты и не чушь. Я реально слышу рокот.

Это возможно и 5 Гц, а может и высшие гармоники, которые усиливаются к "низу". Как правило это 2 и 3я гармоника, соответственно 10 и 15 Гц, ну может чуть 20 Гц, это 4я гармоника. В любом случае вы слышите кроме основного тона и эти гармоники, что может быть воспринято как за основной тон

 

13 минут назад, Stranger_Loner сказал:

На 15 КГц , сначала исчезает писк, остаются щелчки регулярные, и эти щелчки исчезают последними. Я не знаю что это за щелчки, но вроде, как один звукарь учил на ютубе, это, по его словам - джитер. 

Тоже самое, вместе с основным тоном мы слышим призвуки. Это может быть как аллиасинг - известная цифровая болячка ограниченной частоты дискретизации (Котельников-Найквист) то есть в спектре слышимого звука присутствуют как высшие гармоники, так и низшие, так и пресловутый джиттер. Еще и сам драйвер точно так же механически подзвучивает как вверх, так и вниз обертона. Таким образом эти тесты нужно условно делить на два и воспринимать лишь как усредненный показатель

Изменено 5 февраля, 20251 г пользователем )))

14 часов назад, ))) сказал:

Я так понимаю вы слушаете не так, как выше советовали, то есть не трогая громкость, настроив комфортную громкость по СЧ? Если это так, то вы особо этим делом не увлекайтесь, так как можете спалить излучатель на дискретной частоте на большой громкости

Громкость не трогал. Вручную двигал ползунок повышения частоты. И поднимал его пока щелчки не исчезали. А перед щелчками исчезал писк. Писк переставал слышать от 14 КГц, щелчки переставал слышать где-то на 15 КГц. 

2 минуты назад, ))) сказал:

Это возможно и 5 Гц, а может и высшие гармоники, которые усиливаются к "низу". Как правило это 2 и 3я гармоника, соответственно 10 и 15 Гц, ну может чуть 20 Гц, это 4я гармоника. В любом случае вы слышите кроме основного тона и эти гармоники, что может быть воспринято за основной тон

 

Тоже самое, вместе с основным тоном мы слышим призвуки. Это может быть как алиасинг - известная цифровая болячка ограниченной частоты дискретизации (Котельников-Найквист) то есть в спектре слышимого звука присутствуют как высшие гармоники, так и низшие, так и пресловутый джиттер. Еще и сам драйвер точно так же механически подзвучивает как вверх, так и вниз обертона

Может я не прав, но это больше про качество выдаваемого звука. Но ведь сам же звук слышен, несмотря на то, что он уже вышел из гарантированного воспроизведения звука в ТТХ наушников по паспорту. 

13 минут назад, Stranger_Loner сказал:

Любой генератор тона. Из бесплатных Audio SweepGen и NCH Tone Generator. Тут может что более толковое посоветуют. Хотя там проще некуда. 

Я вот таким пользуюсь, если нужно быстро, с компа, по интернету

https://www.szynalski.com/tone-generator/

3 минуты назад, Stranger_Loner сказал:

Громкость не трогал. Вручную двигал ползунок повышения частоты. И поднимал его пока щелчки не исчезали. А перед щелчками исчезал писк. Писк переставал слышать от 14 КГц, щелчки переставал слышать где-то на 15 КГц. 

Щелчки в расчет не берем

4 минуты назад, ))) сказал:

Это возможно и 5 Гц, а может и высшие гармоники, которые усиливаются к "низу". Как правило это 2 и 3я гармоника, соответственно 10 и 15 Гц, ну может чуть 20 Гц, это 4я гармоника. В любом случае вы слышите кроме основного тона и эти гармоники, что может быть воспринято за основной тон

Возможно. Но этот рокот, при продолжении двигания ползунка вверх, плавно и послушно переходит в более высокий звук. Как будто так и надо, просто как будто увеличивается частота звука. Без прерываний и без провалов. С гармониками так возможно? 

Только что, ))) сказал:

Щелчки в расчет не берем

Ну, тогда где-то чуток за 14 КГц у меня слух. 

9 минут назад, Stranger_Loner сказал:

Может я не прав, но это больше про качество выдаваемого звука. Но ведь сам же звук слышен, несмотря на то, что он уже вышел из гарантированного воспроизведения звука в ТТХ наушников по паспорту. 

Вы правы, звук слышен. Но в измерениях, грубо говоря, нету такого параметра слышу или не слышу. Как это измерить обьективно? Есть заданная полка (коридор) допустим +_6 дБ, кто как договориться, или 10. Границы этого коридора - отдельная "мутная" тема. На общую АЧХ накладывают этот коридор, и все, что ушло за пределы в расчет не берут. А то так можно и 2 Гц "услышать", но он ушел вниз от условной средней линии на 20 дБ или 40 кГц "услышать"

Изменено 5 февраля, 20251 г пользователем )))

11 минут назад, Stranger_Loner сказал:

Возможно. Но этот рокот, при продолжении двигания ползунка вверх, плавно и послушно переходит в более высокий звук. Как будто так и надо, просто как будто увеличивается частота звука. Без прерываний и без провалов. С гармониками так возможно? 

Гармоники будут в любом случае. Не получить чистый тон на значительных перемещениях диффузора, так как система магнит-катушка-подвес крайне не линейная система, как и наше ухо. Чем больше отклоняется дифф, тем больше гармоник, это физика

У меня на планарных Такстарах после 12 Гц и вниз практически полная тишина (настраивал комфортную громкость по 2.5 кГц). Значительный спад наблюдаю после 20 Гц. Мошт я глухой уже. Если я навалю до полика громкости (усилитель класс А, 1 Вт) и поставлю 5 Гц, ну слышно трепыхания мембраны. Только что это нам дает в итоге?)

39 минут назад, Stranger_Loner сказал:

Вот я догадывался что будут к моему посту вопросы, к этим супернизким 5 Гц. В общем, я не знаю как наушники это воспроизводят, но я слышу этот звук. Только там уже не звук почти, а рокот. Всё же 5 колебаний в секунду, это ближе к звуку работающего дизеля, что ли. Только это играет очень тихо, так как на этих частотах АЧХ Ананд сваливается вниз. Я не знаю как, но это слышно. И слышно во всех наушниках что есть у меня на данное время: М3, Сонька ХМ4, Ананда, затычки от Хонор. Ну слышно. Я тоже думал об этом, что выходят из ТТХ наушников эти частоты, но я слышу. Ей Богу это не понты и не чушь. Я реально слышу рокот. На 15 КГц , сначала исчезает писк, остаются щелчки регулярные, и эти щелчки исчезают последними. Я не знаю что это за щелчки, но вроде, как один звукарь учил на ютубе, это, по его словам - джитер. Во всяком случае очень похожи они на те щелски, что были у него в ролике, он эти щелчки там для наглядности демонстрировал. 

Если стучать молотком по стене раз в секунду, это не значит, что то что слышно - это 1 Гц. Просто мембрана при возбуждении на этих частотах живёт своей жизнью во вполне слышимом диапазоне.

7 минут назад, ))) сказал:

Только что это нам дает в итоге?)

ДА ничего. Ну... гордость за наушники... Типа, если вдруг надо будет протрепыхать мембранами 8-10-13 Гц, то они протрепыхают. ))))

7 минут назад, SAE сказал:

Если стучать молотком по стене раз в секунду, это не значит, что то что слышно - это 1 Гц. Просто мембрана при возбуждении на этих частотах живёт своей жизнью во вполне слышимом диапазоне.

Это как? Герцы, это количество колебаний в секунду. Если вы лупите молотком по стенке с частотой один раз в секунду, то колебания вашего молотка 1 Герц в секунду. И если мембрана трепыхается пять раз в секунду, то это 5 Герц и есть. А вот другое дело как она звучит. Она может трепыхаться пять раз в секунду, но звучать как нота Ля, первой октавы, ОБРАЗНО говоря. Но это уже на совести наушников и усилителя...всего тракта, какие "обертона" он может выдавать. Ну, какая окраска звука будет. 

Изменено 5 февраля, 20251 г пользователем Stranger_Loner

Когда я извращался с тон-генератором, то моё внимание привлекло следующее событие. На определённых частотах звук начинал смещаться из, допустим, правого наушника в левый, и наоборот. При дальнейшем повышении частоты сцена выравнивалась по середине, то есть звук ушедший, допустим, влево, возвращался в середину. Это что, какой-то наушник не может вывезти эту частоту и начинает звучать тише, а другой наушник остаётся на прежнем уровне громкости и от этого такой эффект? И ещё было что... Допустим, двигаю ползунок вверх, звук послушно становится выше и вдруг, допустим в левом наушнике получается как бы эта же нота, но выше на сколько-то ступеней. Грубо говоря, это как на одной гитаре, которая, допустим справа от вас взять ноту, допустим Ми, а на гитаре, которая слева от вас, взять эту же ноту но с флажолетом, то есть она будет более высокая и звонкая. Сдвигаешь частоты вверх или вниз и этот эффект уходит и звук в обоих наушниках выравнивается. Что это? Брак наушников? Искажения? Это чаще происходило на Ананде, на синхах М3 и Соньках таких моментов явно меньше.

И ещё вопрос. У меня усилитель Singxer, вроде как класс А. Дешманский, конечно, но вроде хвалят. Я им доволен. У него переключатель мощности на пузе. Я сразу после покупки включил его на полную мощность, а потом вернул на первую позицию. В таком положении и слушаю. Вот это усиление мощности , которое у него на пузе, что делает? Если выставить на большую мощность, то он громче "орёт" в ущерб качеству или качество такое же просто он жёстче контролирует наушники? Усилитель , ВРОДЕ БЫ, до какой-то громкости работает как класс А, а потом, после какой-то громкости становится АB. После того как я вернул мощность на первую позицию, понизил, ВРОДЕ БЫ, детализация и динамические оттенки, красивость звука стали лучше, но я не пробовал это делать много раз, чтобы уж точно разобраться в разнице звучания на пониженной мощности и на повышенной (на пузе). Переключатель же на морде, для усиления мощности вообще не трогаю, он у меня в одной позиции, на самой малой мощности.  

48 минут назад, ))) сказал:

Это может быть как аллиасинг - известная цифровая болячка ограниченной частоты дискретизации (Котельников-Найквист) то есть в спектре слышимого звука присутствуют как высшие гармоники, так и низшие, так и пресловутый джиттер.

Вот жеж бред.

 

Stranger_Loner 

Почитайте на досуге п 7.7 например, да и так полезно, что бы не путать аллиасинг с интермодуляционными искажениями. Ну и вообще полезно от бреда.

https://www.escortpro.ru/files/normatives/gost_53575-2009.pdf

18 минут назад, Уроборос сказал:

 

Stranger_Loner 

Почитайте на досуге п 7.7 например, да и так полезно, что бы не путать аллиасинг с интермодуляционными искажениями. Ну и вообще полезно от бреда.

https://www.escortpro.ru/files/normatives/gost_53575-2009.pdf

Скачал, сохранил. Будет время, читану. 

4 минуты назад, Stranger_Loner сказал:

Будет время, читану. 

Пункт 5 строчек, на чтение менее минуты, на осознание прочитанного как пойдет.  

 

 

25 минут назад, Stranger_Loner сказал:

Допустим, двигаю ползунок вверх, звук послушно становится выше и вдруг, допустим в левом наушнике получается как бы эта же нота, но выше на сколько-то ступеней.

Уши имеют разные резонансы, собственно на Свип-тоне слышно либо резонансы наушников либо своих собственных ушей.

 

Можно тут снять аудиограмму для каждого уха отдельно и исследовать свой слух.

Инструкции исчерпывающие, гугл переводит адекватно.

 

https://hearingtest.online/

 

31 минуту назад, Stranger_Loner сказал:

И ещё вопрос. У меня усилитель Singxer, вроде как класс А. Дешманский, конечно, но вроде хвалят. Я им доволен. У него переключатель мощности на пузе

Переключатель Гейна = входной чувствительности усилителя.

 

Про РГ и Гейн

https://forum.doctorhead.ru/forums/topic/44510-hifiman-ananda/?do=findComment&comment=1347721

 

Пошире в поиске по сайту или в Гугл "Гейн - Gain"

1 час назад, Stranger_Loner сказал:

Любой генератор тона. Из бесплатных Audio SweepGen и NCH Tone Generator. Тут может что более толковое посоветуют. Хотя там проще некуда. 

Спасибо, через Audio SweepGen слышно 16000