Записи классической музыки.

Опубликовано 4 февраля, 201115 г

но все симфонии Малера очень тесно связанны с его биографией. Вот уж кто действительно ходил под богом...как и Бах ( Доброй ночи -говорит БОГ...доброй -отвечает Бах )

Связаны. И в ряде случаев даже опережали его биографию.
А вот аналогия с Бахом... Не знаю, но на мой взгляд это совсем разное.

Завидую Вам-нет времени читать такие замечательные книги :notknow: -а всё таки...в 6 (финал)...так свою смерть предвидеть...сердце...у меня самого сжимает (особенно в оригинальной версии)

Насчёт Баха...может это вопрос веры...а не музыки...спорить не буду.

Винил:Rega 6 c Ania - Exact;авторская с ЗС от Grado,Goldring- фоно XLPSv3 и EAR834P; SACD с Sony9000; SACD+R с Denon3910; FLAC -Pioneer XDP-100R- SOtM dx-USB HD с SOtM sCLK 2224 (с внешним БП)-Arkhipov DAC1541(16\44.1) DSD-Pioneer XDP-100R -Denafrips Ares (R2R). CDDA - GyFalcon GF-8- Arkhipov DAC1541

Наушники слушаю: Grado RS1, Sennheiser HD800(ADL Fur IHP-35HX) с Universal Dual Sp.Keno ( лампы Brimar,Mullard, Sylvania,RCA,Baldwin,Tung-Sol,GE, в т.ч VT-231) и НЕ-6(медь MS lab) с AMP Beta22 Energy Audio.

Кабели:Цифр: Qyaide510.Межбл: ANlexus,Nordost Red Dawn LS,VDH 102D, silver DH labs ETI silver,Inakustik referenz NF-1302.Сетевые:Fish,Qyaide,Furutech.Fisch Audiotechnik Studio Line

Портатив (DSD HiRes MQA): Pioneer XDP-100R-портатв усилитель класс А iHIFI100-Sony XBA-A3 Denon 7100 Focal Listen

" Музыка один из немногих мостов между мирами...между теми и этим"- а винил главный проводник )

Опубликовано 4 февраля, 201115 г

У меня все 9 в САКД-собирал долго-большинство купил в свое время в ПЛ на Новокузнецкой. Вот самые любимые (к сожалению ссылок на них нет-просто фото )-любимая 3 в двух очень разных прочтениях-а 5 это вааще ЧТО ТО. Обидно-но времени на чтение совсем нет -но все симфонии Малера очень тесно связанны с его биографией. Вот уж кто действительно ходил под богом...как и Бах ( Доброй ночи -говорит БОГ...доброй -отвечает Бах )

вот эта 3-я симфония что у вас на фотке - это тихий ужас, а не Малер... хотя я конечно понимаю что Грэммми и все такое, но это набор звуков а не симфония Малера

Спорить не буду-мне с фон Оттер больше нравится-а вообще в варианте 5.1(если настроится и некто не мешает ) то просто... :((( Но это моё личное мнение... :drinks:

Винил:Rega 6 c Ania - Exact;авторская с ЗС от Grado,Goldring- фоно XLPSv3 и EAR834P; SACD с Sony9000; SACD+R с Denon3910; FLAC -Pioneer XDP-100R- SOtM dx-USB HD с SOtM sCLK 2224 (с внешним БП)-Arkhipov DAC1541(16\44.1) DSD-Pioneer XDP-100R -Denafrips Ares (R2R). CDDA - GyFalcon GF-8- Arkhipov DAC1541

Наушники слушаю: Grado RS1, Sennheiser HD800(ADL Fur IHP-35HX) с Universal Dual Sp.Keno ( лампы Brimar,Mullard, Sylvania,RCA,Baldwin,Tung-Sol,GE, в т.ч VT-231) и НЕ-6(медь MS lab) с AMP Beta22 Energy Audio.

Кабели:Цифр: Qyaide510.Межбл: ANlexus,Nordost Red Dawn LS,VDH 102D, silver DH labs ETI silver,Inakustik referenz NF-1302.Сетевые:Fish,Qyaide,Furutech.Fisch Audiotechnik Studio Line

Портатив (DSD HiRes MQA): Pioneer XDP-100R-портатв усилитель класс А iHIFI100-Sony XBA-A3 Denon 7100 Focal Listen

" Музыка один из немногих мостов между мирами...между теми и этим"- а винил главный проводник )

Опубликовано 4 февраля, 201115 г

Автор

но все симфонии Малера очень тесно связанны с его биографией. Вот уж кто действительно ходил под богом...как и Бах ( Доброй ночи -говорит БОГ...доброй -отвечает Бах )

Связаны. И в ряде случаев даже опережали его биографию.
А вот аналогия с Бахом... Не знаю, но на мой взгляд это совсем разное.

Завидую Вам-нет времени читать такие замечательные книги -а всё таки...в 6 (финал)...так свою смерть предвидеть...сердце...у меня самого сжимает (особенно в оригинальной версии)
Насчёт Баха...может это вопрос веры...а не музыки...спорить не буду.

Не только свою. Kindertotenlieder написаны в это же время. Да и предыдущие Четвертая и Пятая не слишком оптимистичны.

Вот только хороших исполнений Шестой крайне мало.

С уважением, Александр.

Опубликовано 4 февраля, 201115 г

В классической музыке я дилетант. Наверное, еще не дорос до ее восприятия.

Но очень люблю слушать так называемую "современную классическую музыку" (Modern Classical) (начиная со второй половины 70-х и по наши дни).

Под эту пластинку душа уносится куда-то вдаль, в голове всплывают образы ночного полета среди звезд, облаков. Одиночество. Легкое. Свободное. Не-земное.

Связь с природой...единение со вселенной...

Описывая то, что чувствуешь в такие моменты, всегда наталкиваешься на тупик и внутреннюю улыбку от apriori неудачных попыток выразить в словах невыразимые переживания.

Luigi Rubino - A Theme For The Moon

t=2343375

Holo Red – Holo May KTE – Holo Bliss KTE – HiFiman Susvara, HE-1000SE

Цифровые: Shunyata Sigma v.1 USB, Wireworld Platinum 8 USB. Силовые: Synergistic Research Atmosphere Euphoria SX. Межблочные: Shunyata Sigma v.1 XLR. Предохранители: SR Pink

Опубликовано 4 февраля, 201115 г

Автор

В классической музыке я дилетант. Наверное, еще не дорос до ее восприятия.
Но очень люблю слушать так называемую "современную классическую музыку" (Neo-Classical) (начиная со второй половины 70-х и по наши дни).

Под эту пластинку душа уносится куда-то вдаль, в голове всплывают образы ночного полета среди звезд, облаков. Одиночество. Легкое. Свободное. Не-земное.
Связь с природой...единение со вселенной...

Описывая то, что чувствуешь в такие моменты, всегда наталкиваешься на тупик и внутреннюю улыбку от apriori неудачных попыток выразить в словах невыразимые переживания.

Luigi Rubino - A Theme For The Moon
t=2343375

Не в плане критики Вашего поста, но современная классическая музыка и Neo-Classical - это , все-таки, не одно и тоже.

С уважением, Александр.

Опубликовано 4 февраля, 201115 г

Опередили. Только захотел изменить на modern classical, потому что увидел, что неоклассика - это музыка определенного исторического периода, и она далеко не современная.

Спасибо, что подправили :drinks:

Holo Red – Holo May KTE – Holo Bliss KTE – HiFiman Susvara, HE-1000SE

Цифровые: Shunyata Sigma v.1 USB, Wireworld Platinum 8 USB. Силовые: Synergistic Research Atmosphere Euphoria SX. Межблочные: Shunyata Sigma v.1 XLR. Предохранители: SR Pink

Опубликовано 4 февраля, 201115 г

но все симфонии Малера очень тесно связанны с его биографией. Вот уж кто действительно ходил под богом...как и Бах ( Доброй ночи -говорит БОГ...доброй -отвечает Бах )

Связаны. И в ряде случаев даже опережали его биографию.
А вот аналогия с Бахом... Не знаю, но на мой взгляд это совсем разное.

Завидую Вам-нет времени читать такие замечательные книги -а всё таки...в 6 (финал)...так свою смерть предвидеть...сердце...у меня самого сжимает (особенно в оригинальной версии)
Насчёт Баха...может это вопрос веры...а не музыки...спорить не буду.

Не только свою. Kindertotenlieder написаны в это же время. Да и предыдущие Четвертая и Пятая не слишком оптимистичны.
Вот только хороших исполнений Шестой крайне мало.

Насчёт оптимизма ... А Kindertotenlieder мне понравилась в исполнении японца.. :blush: -Hidenori Komatsu-NAXOS-1995-8.554164-купил случайно в комке ПЛ.

Винил:Rega 6 c Ania - Exact;авторская с ЗС от Grado,Goldring- фоно XLPSv3 и EAR834P; SACD с Sony9000; SACD+R с Denon3910; FLAC -Pioneer XDP-100R- SOtM dx-USB HD с SOtM sCLK 2224 (с внешним БП)-Arkhipov DAC1541(16\44.1) DSD-Pioneer XDP-100R -Denafrips Ares (R2R). CDDA - GyFalcon GF-8- Arkhipov DAC1541

Наушники слушаю: Grado RS1, Sennheiser HD800(ADL Fur IHP-35HX) с Universal Dual Sp.Keno ( лампы Brimar,Mullard, Sylvania,RCA,Baldwin,Tung-Sol,GE, в т.ч VT-231) и НЕ-6(медь MS lab) с AMP Beta22 Energy Audio.

Кабели:Цифр: Qyaide510.Межбл: ANlexus,Nordost Red Dawn LS,VDH 102D, silver DH labs ETI silver,Inakustik referenz NF-1302.Сетевые:Fish,Qyaide,Furutech.Fisch Audiotechnik Studio Line

Портатив (DSD HiRes MQA): Pioneer XDP-100R-портатв усилитель класс А iHIFI100-Sony XBA-A3 Denon 7100 Focal Listen

" Музыка один из немногих мостов между мирами...между теми и этим"- а винил главный проводник )

Опубликовано 4 февраля, 201115 г

В классической музыке я дилетант. Наверное, еще не дорос до ее восприятия.
Но очень люблю слушать так называемую "современную классическую музыку" (Modern Classical) (начиная со второй половины 70-х и по наши дни).

Под эту пластинку душа уносится куда-то вдаль, в голове всплывают образы ночного полета среди звезд, облаков. Одиночество. Легкое. Свободное. Не-земное.
Связь с природой...единение со вселенной...

Описывая то, что чувствуешь в такие моменты, всегда наталкиваешься на тупик и внутреннюю улыбку от apriori неудачных попыток выразить в словах невыразимые переживания.

Luigi Rubino - A Theme For The Moon
t=2343375

Спасибо-уже закачал Мне очень понравились Ваши датчане Беллсис-слушал несколько раз...расслабляют и уносят...

К сожалению не только музыка уносит...вот тоже только что закончилась закачка любимого фильма Аморкорд -в блюрай -в таком качестве ещё не видел...спать хочется...но начну смотреть

Винил:Rega 6 c Ania - Exact;авторская с ЗС от Grado,Goldring- фоно XLPSv3 и EAR834P; SACD с Sony9000; SACD+R с Denon3910; FLAC -Pioneer XDP-100R- SOtM dx-USB HD с SOtM sCLK 2224 (с внешним БП)-Arkhipov DAC1541(16\44.1) DSD-Pioneer XDP-100R -Denafrips Ares (R2R). CDDA - GyFalcon GF-8- Arkhipov DAC1541

Наушники слушаю: Grado RS1, Sennheiser HD800(ADL Fur IHP-35HX) с Universal Dual Sp.Keno ( лампы Brimar,Mullard, Sylvania,RCA,Baldwin,Tung-Sol,GE, в т.ч VT-231) и НЕ-6(медь MS lab) с AMP Beta22 Energy Audio.

Кабели:Цифр: Qyaide510.Межбл: ANlexus,Nordost Red Dawn LS,VDH 102D, silver DH labs ETI silver,Inakustik referenz NF-1302.Сетевые:Fish,Qyaide,Furutech.Fisch Audiotechnik Studio Line

Портатив (DSD HiRes MQA): Pioneer XDP-100R-портатв усилитель класс А iHIFI100-Sony XBA-A3 Denon 7100 Focal Listen

" Музыка один из немногих мостов между мирами...между теми и этим"- а винил главный проводник )

Опубликовано 4 февраля, 201115 г

Автор

Насчёт оптимизма ... А Kindertotenlieder мне понравилась в исполнении японца.. -Hidenori Komatsu-NAXOS-1995-8.554164-купил случайно в комке ПЛ.

Не слушал. Но с точки зрения "аутентизма должно быть оптимально, ведь стихи выражают переживания отца.

Но я предпочитаю Кэтлин Ферриер. А из достаточно современных очень неплоха запись с Виолеттой Урмана и Булезом. Тут холодный отстраненный стиль Булеза создает очень сильный контраст с текстом и эмоциями солистки.

Ну а из мужских исполнений пока Фишер Дискау.

С уважением, Александр.

Опубликовано 4 февраля, 201115 г

Автор

К сожалению не только музыка уносит...вот тоже только что закончилась закачка любимого фильма Аморкорд -в блюрай -в таком качестве ещё не видел...спать хочется...но начну смотреть

Музыка нередко не столько уносит, сколько "стукает фейсом об тейбл"!

С уважением, Александр.

Опубликовано 5 февраля, 201115 г

Вот только хороших исполнений Шестой крайне мало.

Александр, какие посоветуете?

Опубликовано 5 февраля, 201115 г

Гульд мягко говоря неоднозначен в своих интерпретациях.... такое впечатление, что он не просто хотел донести написанное , но и обязательно при этом самовыразиться... это интересно, но в этом зачастую больше самого Гульда, чем самого Баха...
т.е. в любом случае Гульд всегда может быть "одним из" исполнителей

Согласен. Этим грешит к сожалению не он один, в частности Яша Хейфец - тоже большой любитель интерпретаци. Последнему, как мне кажется, стоило идти в джаз. Я не видел удачных его выступлений с БСО, получается контраст между академическим прочтением и его яркими, красочными интерпретациями.

Александр а как вам Горовиц? Я его очень сильно любил, какое-то время назад.

1)Jriver 24 (Qobuz, Tidal),Ifi Idsd Diablo,AKG K701, Imr Astra Ultraque balanced; 2)Jriver 24 (Qobuz, Tidal), Kimber B Bus, Topping D30, Sergst RLS, Roxton XLR-RCA, Adam t5v 3) Cayin N3 Pro, IMR Astra Ultraque balanced, 4)Google Pixel 6, Fiio BTR5, IMR Astra Ultraque balanced

Опубликовано 5 февраля, 201115 г

Гульд мягко говоря неоднозначен в своих интерпретациях.... такое впечатление, что он не просто хотел донести написанное , но и обязательно при этом самовыразиться... это интересно, но в этом зачастую больше самого Гульда, чем самого Баха...
т.е. в любом случае Гульд всегда может быть "одним из" исполнителей

+1. Вчера скачал отличную подборку разных исполнений одного и того же произведения Баха(t=985988). Гульд в сравнении с другими смотрится очень оригинальным.

Опубликовано 5 февраля, 201115 г

Автор

Вот только хороших исполнений Шестой крайне мало.
Александр, какие посоветуете?

Лайнсдорфа с Бостонцами.

С уважением, Александр.

Опубликовано 5 февраля, 201115 г

Лайнсдорфа с Бостонцами.

Спасибо. Надо будет поискать.

Опубликовано 5 февраля, 201115 г

Александр Карелин, наверное, прав в отношении Гульда. Но это не является минусом. Музыка той эпохи (в большей степени итальянских композиторов, правда) допускала гораздо большую вольность трактовки исполнителем, чем музыка более привычная нам (авторская) - 19-21 века.

Да и потом, где эталон исполнения Баха? Да и "романтический" рояль 19 в не очень подходит для Баха. Теряется острота - ритмическая, артикуляционная. Клавесин подходит лучше. На мой скромный взгляд.

Arcam82 - Demograf DAC 1541A (6AC7 GE) - Demograf Amp Ecl82 Telefunken - Beyer DT 911, DT 48 (рекаб. ХС) (DT990(old ver.)ATH-AD1000, FA-003W)

межблочные кабели (цифра и аналог) - "хитросплав" Сетевые - Furutech 314Ag, Supra

Arcam82 (cassette deck JVC TD472) -Demograf DAC 1541A - Musical Fidelity e11 -cordial- Mission732i (mod)

Опубликовано 5 февраля, 201115 г

Насчёт оптимизма ... А Kindertotenlieder мне понравилась в исполнении японца.. -Hidenori Komatsu-NAXOS-1995-8.554164-купил случайно в комке ПЛ.

Не слушал. Но с точки зрения "аутентизма должно быть оптимально, ведь стихи выражают переживания отца.
Но я предпочитаю Кэтлин Ферриер. А из достаточно современных очень неплоха запись с Виолеттой Урмана и Булезом. Тут холодный отстраненный стиль Булеза создает очень сильный контраст с текстом и эмоциями солистки.
Ну а из мужских исполнений пока Фишер Дискау.

Спасибо! Надо будет поискать. Насчёт 6 согласен-трудная симфония. Главное что бы финальный удар - молот был настоящий-тогда точно инфаркт на хорошей системе получить можно ( Шутка конечно)

Винил:Rega 6 c Ania - Exact;авторская с ЗС от Grado,Goldring- фоно XLPSv3 и EAR834P; SACD с Sony9000; SACD+R с Denon3910; FLAC -Pioneer XDP-100R- SOtM dx-USB HD с SOtM sCLK 2224 (с внешним БП)-Arkhipov DAC1541(16\44.1) DSD-Pioneer XDP-100R -Denafrips Ares (R2R). CDDA - GyFalcon GF-8- Arkhipov DAC1541

Наушники слушаю: Grado RS1, Sennheiser HD800(ADL Fur IHP-35HX) с Universal Dual Sp.Keno ( лампы Brimar,Mullard, Sylvania,RCA,Baldwin,Tung-Sol,GE, в т.ч VT-231) и НЕ-6(медь MS lab) с AMP Beta22 Energy Audio.

Кабели:Цифр: Qyaide510.Межбл: ANlexus,Nordost Red Dawn LS,VDH 102D, silver DH labs ETI silver,Inakustik referenz NF-1302.Сетевые:Fish,Qyaide,Furutech.Fisch Audiotechnik Studio Line

Портатив (DSD HiRes MQA): Pioneer XDP-100R-портатв усилитель класс А iHIFI100-Sony XBA-A3 Denon 7100 Focal Listen

" Музыка один из немногих мостов между мирами...между теми и этим"- а винил главный проводник )

Опубликовано 5 февраля, 201115 г

Из вокальных циклов Малера я бы посоветовал вот это (ссылок к сожалению нет). Особенно мощная Песнь о земле в исполнении знаменитого чикагского оркестра (а дирижёр и певцы... :good: )-запись тоже уникальная-производилась в 1959 на 3 микрофона-на диске тоже 3 дорожки DSD с мастер лент-голоса прямо материализуются с пугающим реализмом...Рекомендую! :drinks:

Винил:Rega 6 c Ania - Exact;авторская с ЗС от Grado,Goldring- фоно XLPSv3 и EAR834P; SACD с Sony9000; SACD+R с Denon3910; FLAC -Pioneer XDP-100R- SOtM dx-USB HD с SOtM sCLK 2224 (с внешним БП)-Arkhipov DAC1541(16\44.1) DSD-Pioneer XDP-100R -Denafrips Ares (R2R). CDDA - GyFalcon GF-8- Arkhipov DAC1541

Наушники слушаю: Grado RS1, Sennheiser HD800(ADL Fur IHP-35HX) с Universal Dual Sp.Keno ( лампы Brimar,Mullard, Sylvania,RCA,Baldwin,Tung-Sol,GE, в т.ч VT-231) и НЕ-6(медь MS lab) с AMP Beta22 Energy Audio.

Кабели:Цифр: Qyaide510.Межбл: ANlexus,Nordost Red Dawn LS,VDH 102D, silver DH labs ETI silver,Inakustik referenz NF-1302.Сетевые:Fish,Qyaide,Furutech.Fisch Audiotechnik Studio Line

Портатив (DSD HiRes MQA): Pioneer XDP-100R-портатв усилитель класс А iHIFI100-Sony XBA-A3 Denon 7100 Focal Listen

" Музыка один из немногих мостов между мирами...между теми и этим"- а винил главный проводник )

Опубликовано 5 февраля, 201115 г

Автор

Райнер хорош. Только для меня, естественно, CD-вариант.

Высоко ставлю вариант с Вальтером и Клемперером. Ну и Булез интересен.

С уважением, Александр.

Опубликовано 5 февраля, 201115 г

Спасибо! Издание EMI интересно -своего рода раритет-и ART ре-мастер Abbey Road технологии всегда хорош.

Винил:Rega 6 c Ania - Exact;авторская с ЗС от Grado,Goldring- фоно XLPSv3 и EAR834P; SACD с Sony9000; SACD+R с Denon3910; FLAC -Pioneer XDP-100R- SOtM dx-USB HD с SOtM sCLK 2224 (с внешним БП)-Arkhipov DAC1541(16\44.1) DSD-Pioneer XDP-100R -Denafrips Ares (R2R). CDDA - GyFalcon GF-8- Arkhipov DAC1541

Наушники слушаю: Grado RS1, Sennheiser HD800(ADL Fur IHP-35HX) с Universal Dual Sp.Keno ( лампы Brimar,Mullard, Sylvania,RCA,Baldwin,Tung-Sol,GE, в т.ч VT-231) и НЕ-6(медь MS lab) с AMP Beta22 Energy Audio.

Кабели:Цифр: Qyaide510.Межбл: ANlexus,Nordost Red Dawn LS,VDH 102D, silver DH labs ETI silver,Inakustik referenz NF-1302.Сетевые:Fish,Qyaide,Furutech.Fisch Audiotechnik Studio Line

Портатив (DSD HiRes MQA): Pioneer XDP-100R-портатв усилитель класс А iHIFI100-Sony XBA-A3 Denon 7100 Focal Listen

" Музыка один из немногих мостов между мирами...между теми и этим"- а винил главный проводник )

Опубликовано 5 февраля, 201115 г

Кто что скажет о LSO Live?

Насколько я знаю они не ре-мастерами занимаются -а живой записью. У меня есть только один их диск-Брамс № 4-живая запись в Барбикан в 2004. Супер! Живая запись часто более интересна

Винил:Rega 6 c Ania - Exact;авторская с ЗС от Grado,Goldring- фоно XLPSv3 и EAR834P; SACD с Sony9000; SACD+R с Denon3910; FLAC -Pioneer XDP-100R- SOtM dx-USB HD с SOtM sCLK 2224 (с внешним БП)-Arkhipov DAC1541(16\44.1) DSD-Pioneer XDP-100R -Denafrips Ares (R2R). CDDA - GyFalcon GF-8- Arkhipov DAC1541

Наушники слушаю: Grado RS1, Sennheiser HD800(ADL Fur IHP-35HX) с Universal Dual Sp.Keno ( лампы Brimar,Mullard, Sylvania,RCA,Baldwin,Tung-Sol,GE, в т.ч VT-231) и НЕ-6(медь MS lab) с AMP Beta22 Energy Audio.

Кабели:Цифр: Qyaide510.Межбл: ANlexus,Nordost Red Dawn LS,VDH 102D, silver DH labs ETI silver,Inakustik referenz NF-1302.Сетевые:Fish,Qyaide,Furutech.Fisch Audiotechnik Studio Line

Портатив (DSD HiRes MQA): Pioneer XDP-100R-портатв усилитель класс А iHIFI100-Sony XBA-A3 Denon 7100 Focal Listen

" Музыка один из немногих мостов между мирами...между теми и этим"- а винил главный проводник )

Опубликовано 5 февраля, 201115 г

Автор

Рекомендую

t=3410353

С уважением, Александр.

Опубликовано 5 февраля, 201115 г

Рекомендую
t=3410353

ну Ванд и тут есть причем не только Брукнер

"...сочинение магистра Алькофрибаса, извлекателя квинтэссенции "

Наушники: Beyerdynamic T1 2nd Generation, Sony MDR-Z1R, Audio-Technica ATH-CKR9Ltd, кастомные Westone ES60

Усилители: только собственного производства транзисторные и ламповые "Ратша"

Плеер: Luxury & Precision L3 Pro (!balanced output!)

наушники Audio-Technica: ATH-W5000, ATH-ESW9, ES10(было), A2000x(было), W5000, R70x (было), CK100Pro(было), CKR9LTD, IM04(было), кастомные Westone ES60, Sony MDR-Z1R

усилители: Sovereign Reference, Sovereign Baby Reference, Ратша

плеер: Teclast T51, HiFiMan HM-801 (было), Pono Player SE(было), Aune M2 Pro (было), Cayin i5 (было)

телега

Опубликовано 6 февраля, 201115 г

Автор

Рекомендую
t=3410353

ну Ванд и тут есть причем не только Брукнер

Прекрасно. Одно другому не мешает. :sharm:

С уважением, Александр.