Эхо из прошлого - слепой тест от stalker29218

[PleaseHelp 973]

С возрастом чувствительность слуха в области ВЧ у людей падает, у кого-то изначально слух специфический или травма была, которая повлияла на слух, заболевание. Молодежь слушает хайрезы и им они нравятся. С возрастом, скорее всего, потребность в таких качественных ВЧ пропадает у человека. Мужики за 50 многие вообще на ширики переходят, у которых ВЧ компромиссные.

 

Не помню, когда в первый раз решил проверить диапазон слышимый, но было около 16,5кГц, а чуть за 17 только с очень сильным усилением.

В общем и целом обычно на 16 и режут звук, это среднестатистический уровень. Но у CD если и могут быть проблемы, то возле 20, это для возраста выше детского обычно недостижимо.

[Я_ВеСеЛыЙ_ТаРаКаН 154]

динамический диапазон 24бит это если бы ты слушал музыку и одновременно мог воспринять -110Дб и 0Дб. 24бит изначально избыточны так как мы не слушаем на максимуме. Я по уровню -90Дб запись с трудом слышу. А если в это время подать запись по уровню 0дб то можно и напугаться.

Человек больше чем 110 дБ слышит. Хорошая аудиотехника нужна, которая позволяет полноценно слушать высококачественные записи. Еще в эпоху хай-фай люди знали, что для качественных записей нужна качественная аппаратура. А если тихо слушать, фоном, то и мп-3 хватает. Наушики хорошие есть с такими характеристиками. У меня AKG топовые были, но я их сейчас отдал. Акустике нужно могучее усиление либо акустика должна быть высокочувствительная, чтобы на пиках из кресла сдувало. И искажений не должно быть, чтобы субъективное восприятие музыки не страдало.

 

Не помню, когда в первый раз решил проверить диапазон слышимый, но было около 16,5кГц, а чуть за 17 только с очень сильным усилением. В общем и целом обычно на 16 и режут звук, это среднестатистический уровень. Но у CD если и могут быть проблемы, то возле 20, это для возраста выше детского обычно недостижимо.

16 кил - это нормально. По старым книгам человек слышит усредненно от 16 герц до 16 килогерц. Это ред бук выбрали от 20 герц до 20 килогерц диапазон непонятно почему. Видимо японцы из сони выше среднего человека слышат и под усредненного японца формат заточили. А я себя даже не проверял, но ВЧ слышу нормально.

 

У СD проблемы с качеством начинаются гораздо ниже 20 килогерц, просто не все это слышат. Поэтому хайрезы так хорошо воспринимаются массой людей, у кого слух более широкополосный и здоровый.

Изменено 25 января, 2018 пользователем Я_ВеСеЛыЙ_ТаРаКаН

[Sergafan 97]

Человек больше чем 110 дБ слышит

Слышит. Но я имел ввиду чтоб в записи одновременно громкий звук и на пороге слышимости. А децибелов акустикой можно сколько хочешь наподдать.

Таких записей мало. И какой в них смысл если я например выше 70Дб не слушаю. И если с таким звуком слушать то всё что ниже -70Дб на записи уже не звучит. Динамический диапазон cd audio позволяет слушать и на 90Дб

[Sergafan 97]

А вот если я захочу слушать музыку где звуки 110 Дб и на гране слышимости то тогда мне и нужен будет 24 Бита.

Искажения на Вч заметны будут только на большой громкости и если оцифрованная запись с изначально высоким диапазоном(не хуже -90Дб) и в добавок если отлично слышишь 20кГц

Изменено 25 января, 2018 пользователем Sergafan

[Я_ВеСеЛыЙ_ТаРаКаН 154]

Слышит. Но я имел ввиду чтоб в записи одновременно громкий звук и на пороге слышимости. А децибелов акустикой можно сколько хочешь наподдать. Таких записей мало. И какой в них смысл если я например выше 70Дб не слушаю. И если с таким звуком слушать то всё что ниже -70Дб на записи уже не звучит. Динамический диапазон cd audio позволяет слушать и на 90Дб

Основная масса музыки издается в 16/44. Но есть и 20-битные диски, и 24-битные записи в зайрез, и SACD. Самые качественные и самые известные записи издают во всех форматах, чтобы даже люди с самой качественной аппаратурой могли слушать в самом лучшем качестве. А вот из сжатой в 16 бит 24-х битной записи что человек выслушивает, я в упор не понимаю? Скорее всего искажения полученные при преобразовании с понижением битности

[PleaseHelp 973]

Человек больше чем 110 дБ слышит. Хорошая аудиотехника нужна, которая позволяет полноценно слушать высококачественные записи.

 

Он то слышит, но добровольно вряд ли выберет такую возможность. Вы же не хотите в реальности неподалеку от пушки стоять, когда она выстрелит. И в момент выстрела вы точно не услышите других тихих звуков, все поглотит этот звуковой удар. Так что в любом случае с удовольствием мы слушаем крохи примерно в 20-50дБ, согласитесь, это совсем немного.

 

У СD проблемы с качеством начинаются гораздо ниже 20 килогерц, просто не все это слышат. Поэтому хайрезы так хорошо воспринимаются массой людей, у кого слух более широкополосный и здоровый.

 

Бывает такое в халтурной реализации цап, по самому формату 20 можно вытянуть гарантированно.

[Sergafan 97]

Сколько хайрезов не слушал всё тоже самое что и с 16/44.1. Если запись хорошая то она и звучит хорошо. Если плохая то плохо. Не принципиально.

Изменено 25 января, 2018 пользователем Sergafan

[Я_ВеСеЛыЙ_ТаРаКаН 154]

н то слышит, но добровольно вряд ли выберет такую возможность. Вы же не хотите в реальности неподалеку от пушки стоять, когда она выстрелит.

Это так только кажется. В зоне комфорта для слуха хайрезы вполне нормально себе слушаются. Слушатель получает ни с чем не сравнимое удовольствие, а не дискомфорт. В студиях звукозаписи профессионалы такие диски пишут и на себе в первую очередь все слушают. Было бы плохо - хайрезы люди не покупали бы.

 

Бывает такое в халтурной реализации цап, по самому формату 20 можно вытянуть гарантированно.

В халтурной реализации еще хуже. Но и на хороших цапах хайрезы с высокой частотой квантования звучат хорошо, лучше ред буков. Если хайрез записан прилично. Бывает, что хайрез халтура и ред бук играет лучше.

Изменено 25 января, 2018 пользователем Я_ВеСеЛыЙ_ТаРаКаН

[PleaseHelp 973]

@Я_ВеСеЛыЙ_ТаРаКаН, хай резы в первую очередь нужны для студий. Когда есть куча записей дорожек и еще неизвестно, какие из них нужно нормализовать или подвигать по скорости. Именно эти возможности делают хай-рез востребованным на студиях, для работы он намного превосходит cd-audio.

А обычные люди уже по привычке берут все в хай-рез, хотя для прослушивания это далеко не всегда даст эффект, только если будет разный мастеринг или если цап у человека явно лучше работает только с хай рез.

[Sergafan 97]

@Я_ВеСеЛыЙ_ТаРаКаН,

Слушается так же. Не плохо не хорошо. Тоже самое. А покупают потому что продают. Продавцы зарабатывают деньгу. Есть реклама, ажиотаж.

[Я_ВеСеЛыЙ_ТаРаКаН 154]

хай резы в первую очередь нужны для студий. Когда есть куча записей дорожек и еще неизвестно, какие из них нужно нормализовать или подвигать по скорости. Именно эти возможности делают хай-рез востребованным на студиях, для работы он намного превосходит cd-audio. А обычные люди уже по привычке берут все в хай-рез, хотя для прослушивания это далеко не всегда даст эффект, только если будет разный мастеринг или если цап у человека явно лучше работает только с хай рез.

В студиях тоже с RAW работают. Я что-то слышал про это. Превосходят хайрезы и в студии, и на бытовой технике сжатые форматы. Но и хорошей реализации ред бук человеку хватит с головой. Хайрезы нас только еще больше балуют в плане звука и люди бегут тратить еще больше денег на своё аудиохобби. Подсаживают нас потихоньку на хайрезы)

[whiteeagle 7 459]

В студиях тоже с RAW работают. Я что-то слышал про это. Превосходят хайрезы и в студии, и на бытовой технике сжатые форматы. Но и хорошей реализации ред бук человеку хватит с головой. Хайрезы нас только еще больше балуют в плане звука и люди бегут тратить еще больше денег на своё аудиохобби. Подсаживают нас потихоньку на хайрезы)

Тут еще не в самом хайрезе или не хайрезе дело а в том, что это разные релизы. Редбук так звучит хайрез сяк, а иногда и винилрип лучше всех)

Изменено 25 января, 2018 пользователем whiteeagle

[Я_ВеСеЛыЙ_ТаРаКаН 154]

Тут еще не в самом хайрезе или не хайрезе дело а в том, что это разные релизы. Редбук так звучит хайрез сяк, а иногда и винилрип лучше всех)

Виниломанам надо определиться за что топить из цифры: за ред бук или хайрез. Хайрез ближе к винилу по звуку. А я как не виниломан буду слушать и ред бук, и хайрезы. А винил оставлю старшим)

Изменено 25 января, 2018 пользователем Я_ВеСеЛыЙ_ТаРаКаН

[whiteeagle 7 459]

Тут еще не в самом хайрезе или не хайрезе дело а в том, что это разные релизы. Редбук так звучит хайрез сяк, а иногда и винилрип лучше всех)

Виниломанам надо определиться за что топить из цифры: за ред бук или хайрез. Хайрез ближе к винилу по звуку. А я как не виниломан буду слушать и ред бук, и хайрезы. А винил оставлю старшим)

А зачем определяться)) Слушать то что нравится и дальше надо. Одним винилом либо хайрезом душу аудиофила не успокоишь)

[Я_ВеСеЛыЙ_ТаРаКаН 154]

@whiteeagle,Современный винил - это хайрез, потому что получают его из цифровой записи, как и хайрезы.

[whiteeagle 7 459]

@whiteeagle,Современный винил - это хайрез, потому что получают его из цифровой записи, как и хайрезы.

Совершенно очевидно, что звук винила либо винилрипа характерно отличается от общепринятого "хайреза") Про процесс прослушки самих пластинок вообще молчу, иной ритуал) я только об этом.

Изменено 25 января, 2018 пользователем whiteeagle

[Я_ВеСеЛыЙ_ТаРаКаН 154]

Совершенно очевидно, что звук винила либо винилрипа характерно отличается от общепринятого "хайреза") Про процесс прослушки самих пластинок вообще молчу, иной ритуал) я только об этом.

Пишут его сегодня с цифровых записей. А в доцифровую эпоху винил писали полностью в аналоге. Цифры не было. А сейчас все в цифре делается. ЦАПы и АЦП еще немного подтянут и винил все 100% будут писать только с цифровых записей. Мастер-ленты все оцифруют, они же тоже имеют свой срок жизни. Изменено 25 января, 2018 пользователем Я_ВеСеЛыЙ_ТаРаКаН

[pollar 8 807]

@whiteeagle,Современный винил - это хайрез, потому что получают его из цифровой записи, как и хайрезы.

Ну не весь новодельный винил цифровой. И сейчас ещё пишут на аналоговую аппаратуру, и аналоговые мастера старых записей остались ещё, не всё утеряно. Ну и есть ещё и винил ранних прессов, который и выкладывают энтузиасты на торренты. Именно он и ценится за оригинальный мастеринг, только в этом виде и сохранившийся. Тут, да, Вы правы, в основном потребители - меломаны со стажем. А вообще, полностью с @whiteeagle, согласен, не нужно себя ограничивать, можно ведь слушать то, что больше нравится! У меня примерно 5ТБ музыки, все любимые альбомы есть во всех выпускавшихся форматах, но, правда, наиболее востребованы(если говорить о старых записях), именно оцифровки с винила ранних прессов.

[whiteeagle 7 459]

Совершенно очевидно, что звук винила либо винилрипа характерно отличается от общепринятого "хайреза") Про процесс прослушки самих пластинок вообще молчу, иной ритуал) я только об этом.

Пишут его сегодня с цифровых записей. А в доцифровую эпоху винил писали полностью в аналоге. Цифры не было. А сейчас все в цифре делается. ЦАПы и АЦП еще немного подтянут и винил все 100% будут писать только с цифровых записей. Мастер-ленты все оцифруют, они же тоже имеют свой срок жизни.

я с вами не спорю, говорим о разном)

[Я_ВеСеЛыЙ_ТаРаКаН 154]

я с вами не спорю, говорим о разном)

Если о старом виниле говорить, то он аналоговый. Но он только у старшего поколения сохранился либо по наследству достался. Хорошо если в достойном состоянии. Кое-что из винила до сих пор делается в аналоге. Но все больше винила делается из цифры. Винил - это всё больше сегодня просто своеобразных способ хранения хайрез. Изменено 25 января, 2018 пользователем Я_ВеСеЛыЙ_ТаРаКаН

[whiteeagle 7 459]

я с вами не спорю, говорим о разном)

Если о старом виниле говорить, то он аналоговый. Но он только у старшего поколения сохранился либо по наследству достался. Хорошо если в достойном состоянии. Кое-что из винила до сих пор делается в аналоге. Но все больше винила делается из цифры. Винил - это всё больше сегодня просто своеобразных способ хранения хайрез.

Спасибо кэп) держите в курсе))

[Я_ВеСеЛыЙ_ТаРаКаН 154]

@whiteeagle,пишут такой винил не с ред бук, а с хайрезов. Потому что с ред бук будет звучать такой винил компромиссно . В виниле хайрез. А почему тогда в цифре хайрез неотличим от ред бука? Хайрез и в цифре звучит более качественно, чем ред бук. И все эти разговоры о том, что хайрез слушают те, кто слышит выше 20 килогерц, а такой широкий динамический диапазон не нужен, не выдерживают испытания временем.

Изменено 25 января, 2018 пользователем Я_ВеСеЛыЙ_ТаРаКаН

[pollar 8 807]

,пишут такой винил не с ред бук, а с хайрезов. Потому что с ред бук будет звучать такой винил компромиссно . В виниле хайрез. А почему тогда в цифре хайрез неотличим от ред бука? Хайрез и в цифре звучит более качественно, чем ред бук. И все эти разговоры о том, что хайрез слушают те, кто слышит выше 20 килогерц, а такой широкий динамический диапазон не нужен, не выдерживают испытания временем.

Вообще говоря, винил, если говорить о новоделе и переносе с цифрового мастера, имеет свой собственный, отдельный мастеринг, он звучит по-другому, потому что должен так звучать. И делается это с цифрового мастера, разрядность которого по определению достаточно высока, но это и не тот хайрез, который идет в продажу. Там тоже свой мастеринг, как и собственный мастеринг имеет и ред бук. Ред бук, как правило просто сильно скомпрессирован, правда в последние годы вОйны за максимальную громкость поутихли, но всё же... Так что в большинстве случаев ред бук и хайрез, кроме разницы в разрешении имеют и совершенно разный мастеринг. В этом случае разница на слух вполне очевидна. Можно, конечно проводить эксперименты по ограничениям слухового аппарата у различных индивидов, только зачем? Всё зависит, кроме собственно слуха, и от всей системы, и от возможностей ЦАПа в частности. Да собственно это и ежу понятно. Можно ли различить ред бук и хай рез? В подавляющем большинстве случаев можно. Всегда ли хайрез выигрывает у редбука? Не всегда, и это было отмечено в ветке по хайрезам, но это достаточно редкое исключение(если брать не особенности или "способности" системы, а именно кривой мастеринг).

Что касается винила в частности и особенностей аналога вообще, то, как это не покажется странным, но даже обычный компакт диск, просто записанный на магнитную ленту, звучит более благозвучно, чем этот же компакт, напрямую с сидюка, причем, естественно в одной и той же системе. Вот такая фигня . Копия, по определению не может быть лучше оригинала по объективным показателям(может быть только идентичность), тем более, когда идет речь об аналоге, который вносит достаточно много объективно фиксируемых искажений, вот только искажения эти для нашего аналогового мира привычны и достаточно благозвучны(в сравнении). Они тупо маскируют цифровые искажения и делают звук более комфортным и благозвучным. Та же фигня и при переносе на винил и его воспроизведении. Вот и получается, что объективно худшая запись, поскольку имеет больше искажений, играет интереснее

А вообще, можно и нужно слушать тот вариант, который цепляет, который доставляет больше удовольствия и пофиг какое там разрешение.

 

ЗЫ. Высокое разрешение - это не только теоретически больший частотный и динамический диапазон, но и большая точность передачи плавности аналогового сигнала.

[PleaseHelp 973]

Коль уж ветка реанимировалась, тисну сюда видео, с разделом размещения которого затрудняюсь.

Сотня вуферов, десятки усилителей, сотни аккумуляторов... В общем, когда все сгорело...

http://www.youtube.com/watch?v=JF4ny3uHQlA

Изменено 25 января, 2018 пользователем PleaseHelp

[pollar 8 807]

Сотня вуферов, десятки усилителей, сотни аккумуляторов... В общем, когда все сгорело...

Самый знаменитый пожар в истории рок музыки

Горит казино в Монтрё, где как раз выступал Френк Заппа, и как раз там были арендованы помещения для записи Machine Head(помещение пришлось использовать другое). Пёпл в полном составе "любовались" этим видом с другого берега Женевского озера. В результате "родился" Дым над водой, бессмертная "Smoke On The Water", где собственно и рассказывается об этом.