Новый проект на лампах 3C24

[zAg 3 251]

,

Так вроде как кривые равной громкости- международный стандарт: http://docs.cntd.ru/...-r-iso-226-2009

По ним 900-е одни из самых ровных наушников.

Далее особенности слуха каждого человека.

Ну, при таком графике АЧХ наушников, Вы их слушать не сможете и точно выкинете их в помойку. Здесь речь, вроде идёт немного о другом, а именно -

кривые равной громкости чистых тонов при прослушивании в условиях свободного звукового поля, а именно, восприятие слуховым аппаратом равной (одинаковой) громкости разных "точек" частотного спектра и какое при этом должно создаваться звуковое давление в дБ. в каждой точке. Интересно, как Вы это соотносите с АЧХ наушников?

[Revolution 695]

,

Понимаю, что области НЧ и ВЧ субъективно воспринимаются тише, а значит должны быть приподняты относительно СЧ.

Что в общем и наблюдается в наушниках.

[zAg 3 251]

,

Понимаю, что области НЧ и ВЧ субъективно воспринимаются тише, а значит должны быть приподняты относительно СЧ.

Что в общем и наблюдается в наушниках.

Но не на столько же, как в тех графиках, что Вы мне привели. Эти графики совсем о других "целях" говорят, поэтому и не понятно, как Вы их решили соотнести с АЧХ сбалансированного сигнала наушников.

[Revolution 695]

Но не на столько же, как в тех графиках, что Вы мне привели.

Не настолько, на 30ДБ конечно, но формы графиков похожи, с характерными подъемами и спадами.

Конечно в наушниках накладываются и отражения от чашек и т.д., они не могут совпадать.

Далее, есть же особенности слуха: помню в общежитии лет 30 назад кто то поднимал вверх ползунки НЧ и ВЧ, на магнитофоне, другие наоборот опускали.

Изменено 6 июня, 2016 пользователем Revolution

[zAg 3 251]

, знайте совесть! Давайте перейдем в другую ветку, посвященную Фостексам. Я-то их всерьез с электростатами сравниваю, которые только что послушал, а Вы о каких-то кривых, которые здесь как-то ни о чем.

Причём здесь совесть, и причём здесь Фостексы? Я Вас спросил о идеальной кривой, с вашей точки зрения, при которой можно судить о сбалансированном звуке во всём диапазоне частот. Да пусть это будут любые наушники "Икс", а лучше наушники, которые ещё не изобрели, но которые должны соответствовать той кривой АЧХ, которую Вы считаете идеальной (так что, никакой привязки к конкретным наушникам), вот и нарисуйте (или приведите пример) линию этой кривой.

[zAg 3 251]

1. Не настолько, на 30ДБ конечно, но формы графиков похожи, с характерными подъемами и спадами.

 

2. помню в общежитии лет 30 назад кто то поднимал вверх ползунки НЧ и ВЧ, на магнитофоне, другие наоборот опускали.

1. Но не столько же. Там вся "пляска" идёт в районе не превышающем -20 - +20 дБ. Так что не те графики надо смотреть.

 

2. Так "правили" косяки г-х динамиков, на сколько это было возможно, а не то, о чём Вы подумали. В хорошей системе, ничего поднимать и понижать не требуется.

[borlebsin 2 183]

Я Вас спросил о идеальной кривой, с вашей точки зрения, при которой можно судить о сбалансированном звуке во всём диапазоне частот.

 

Мне глубоко наплевать на эти эталонные кривые! Я слишком хорошо знаю, что и при совершенно одинаковых кривых звук может быть совершенно разный! А вот эталон звука меня очень интересует. Это Орфеусы. Кстати, их АЧХ довольно далека от прямой линии. Она реально есть в ветке про Стаксы, в той же системе измерений HeadRoom, какую Вы и я предпочитаем другим. Нашел её Адександр-only_a_lad, владелец Орфеев, в каком-то архиве HeadRoom. Если найду - укажу Вам сноску на страницу.

[borlebsin 2 183]

Стакс быть или не быть, стр 125

[borlebsin 2 183]

Причём здесь совесть, и причём здесь Фостексы?

 

Притом, что эта ветка посвящена усилителю Демографа на танталовых лампах для электростатов. Длинные дискуссии на совершенно посторонние темы здесь мало уместны, их следовало бы перенести в ветку другого профиля.

 

Хотя график самих Орфеев был бы очень в тему. Если сумеете его переформатировать так, чтобы он вставлялся в наш Форум, будет очень полезно и интересно всем. У меня не вставляется (не соответствие формата)

Изменено 6 июня, 2016 пользователем borlebsin

[Revolution 695]

@borlebsin,

[borlebsin 2 183]

@Revolution, СПАСИБО!

[zAg 3 251]

@borlebsin,

Во как. А эталон то сбалансированности, стремится к горизонтальной линии, как я в самом начале и говорил. И мои эксперименты об этом же самом, свидетельствуют для моего слуха. И где же подъёмы на краях?

[kleymor.metal 4 775 4 Тракты]

Очень криво график сделали, но ладно.

[zAg 3 251]

Если кому интересно, вот ещё одна диаграмма Орфеусов. Почти ровное "шоссе", ни каких "взлётов" на краях (ни какой АЧХ "улыбка" и не пахнет). Так что, охотно верю, что это эталон среди наушников. Выходит, как я раньше и сказал, для эталона сбалансированности (ровности), нужна ровная горизонтальная линия, а не кривая (с задирами по 20 - 30 дБ на краях), как сказали, подстроенная под АЧХ слухового аппарата.

[SharapoFF 4 602]

,

А зачем вы это доказываете человеку который вас все равно "не слышит"? Просто интересно?

[Revolution 695]

Если кому интересно, вот ещё одна диаграмма Орфеусов. Почти ровное "шоссе", ни каких "взлётов" на краях (ни какой АЧХ "улыбка" и не пахнет). Так что, охотно верю, что это эталон среди наушников. Выходит, как я раньше и сказал, для эталона сбалансированности (ровности), нужна ровная горизонтальная линия, а не кривая (с задирами по 20 - 30 дБ на краях), как сказали, подстроенная под АЧХ слухового аппарата.

Смотрите, у HD600 АЧХ даже ровней.

http://www.head-fi.org/t/753189/measurements-of-6-sennheiser-headphones-starting-with-he90-hev90

600-е еще лучше орфеев?

 

Зачем люди покупают Abyss или к примеру Pioneer SE-Master1, а не штук двадцать 600-х, ведь АЧХ Абисс и Пионеров просто кошмарна по сравнению с ними?

http://www.innerfidelity.com/images/JPSLabsAbyssAB1266.pdf

http://www.innerfidelity.com/images/PioneerSEMaster1.pdf

Изменено 6 июня, 2016 пользователем Revolution

[zAg 3 251]

Смотрите, у HD600 АЧХ даже ровней.

http://www.head-fi.o...with-he90-hev90

600-е еще лучше орфеев?

 

Зачем люди покупают Abyss или к примеру Pioneer SE-Master1, а не штук двадцать 600-х, ведь АЧХ Абисс и Пионеров просто кошмарна по сравнению с ними?

http://www.innerfide...AbyssAB1266.pdf

http://www.innerfide...erSEMaster1.pdf

Вообще, я этим замерам не особо доверяю, кто их делал (по мне, полная ерунда, у них вообще, почти все графики прямые)? Реально, кривая 600-х выглядит следующим образом (на графике), и там прямой линией и не пахнет (и на слух, всё так и воспринимается, как идёт эта кривая на графике).

 

А измерения innerfidelity вообще странные, где гарантии, что они вообще всё правильно делают в измерениях. Да, и не все наушники любят только за точность (сбалансированность), вкусовщину никто не отменял (кто-то любит яркие краски, кто-то блеклые, но это не есть эталон (стандарт, баланс)), подкрашенный звук, тоже может нравиться не меньше эталонного при определённых условиях (подходящих музыкальных фрагментов).

[borlebsin 2 183]

А я сегодня опять часа 4 слушал свои "неровные" и "вкусовые" Фостексы. Для разминки квартет Дебюсси и Ноктюрн Бородина, а дольше снова Валькирия, больше половины уже осилил!

Наблюдения такие. Пожалуй, в верхнем регистре звучание Фостексов всё-таки более суховатое в сравнении с электростатикой, тембры-то примерно те-же самые, что и у Орфеев, а вот воздушности и разливчастоти высокочастотных отражений-эхо от верхних стен и потолка - не хватает. Поэтому и пространство не такое заполненное, звуки возникают как бы в пустом пространстве, словно в зале с сухой акустикой. Но зато в нижнем диапазоне, виолончели с контрабасами и их отражения от пола и нижних частей помещения просто потрясают - такое и сами Орфеи вряд ли способны выдать с такой обстоятельностью и полнотой. Фостексы - это как бы антидевятки. У тех с первой секунды слышно, как верхний регистр играет и переливается всеми цветами и оттенками, но в нижнем диапазоне они всё-таки несомненно беднее Фостексов, при всех своих выдающихся качествах.

Графики графиками, но у Фостексов поражает полнота информации, открываешь в знакомой записи много новых нюансов и линий, о который в 800-х вообще не было ни слуху ни духу, а в 812 они были только робко намечены. Подача очень широкая, при этом ничто не вылезает, не мешает друг другу, а как бы одновременно ненавязчиво возникает в пространстве - как это можно назвать, если не идеальной ровностью и проработанностью? Даже в кульминациях нет никакого однобокого форсированного выпячивания отдельных деталей, несмотря на грандиозную мощность звучания - в этом отношении подача напоминает живое прослушивание в зале! Единственный минус - в записях с большим уровнем, в той же Валькирии, ты сидишь даже не в первом ряду, а скорее стоишь на месте дирижера. Реплики первого плана не впереди, а с боков (но не сзади!), хотя при этом объекты заднего плана в приличном отдалении, сцена глубока и объёмность на высоте. Всё это сочетается с вовлекающей экспрессией! Вот такие наблюдения. Так жалко, что Фостексы не звучат на тантале, как у меня дома, и нет возможности напрямую сравнить их с Орфеями, Омегами и 009-ми! Слушаю дальше.

Изменено 6 июня, 2016 пользователем borlebsin

[borlebsin 2 183]

Да, боюсь, наушники мне в принципе вредны, стали болеть уши от этой мощной Теслы, которая в Фостексах стоит.

А послезавтра медосмотр обязательный, будут мне в уши шептать там что-то, а я боюсь, хрен чего услышу.

Хороша Валькирия, но нельзя мне больше. До медосмотра - завязываю с прослушиваниями!

Еще заметил, что всё-таки бывают у Фостексов некие резкости на вокале, в Орфеях, что там говорить, он и более наполненный и одновременно более мягкий - так что если слушать часами, Орфеи, я полагаю, намного комфортнее - нету такого дикого давления.

[sankutzo 701]

Борис, береги себя. Я почувствовал разрушительное действие TH900 на тантале. - уши закладывало и голова болела. Наушники эти очень сильные сами по себе, сами себя они не ограничивают, рубить могут жёстко. Надо осторожнее.

Изменено 7 июня, 2016 пользователем sankutzo

[sankutzo 701]

В моём рассказе о прошедшем прослушивании у Сергея внесены дополнения в разделе описания моих наушников НЕ-6.

http://forum.doctorhead.ru/index.php?showtopic=32445&st=75#entry861920

 

НЕ-6 очень прилично показали себя на тантале, что характерно для них, наушники очень универсальны. Трудны для раскачки но зато стабильны на различных трактах.

[fcukyuo 19]

Более ранний вариант оформления этой комнаты - святилища абсолютного, высокого Звука,

На второй фотке вижу алтарь для жертвоприношений.

[Farkhat 496 13 Тракты]

На второй фотке вижу алтарь для жертвоприношений.

 

 

 

Да, одного такого бедолагу недавно принесли в жертву.

 

 

 

[Demograf 2 549]

На второй фотке вижу алтарь для жертвоприношений.

 

 

 

Да, одного такого бедолагу недавно принесли в жертву.

 

 

 

[sankutzo 701]

А я сегодня опять часа 4 слушал свои "неровные" и "вкусовые" Фостексы.

Сегодня почти весь день сидел слушал НЕ-6 и TH900, сравнивал. Погода ужасная на улице, только и сидеть с наушниками дома. Да, Fostex бесспорно лучшие наушники из динамических сегодня. Менял амбушюры с НЕ-6 на TH900 и обратно - заметна разница в звучании, но TH900 просто льют звук широкой рекой, полёт и космос. Очевидно, что у меня нет нормального усиления для НЕ-6, вязнут они на басах и упираются в стенку. Мой маленький ламповый усилитель не тянет их , хотя на пределе звук, вроде, приемлемый, но как только включишь TH900 - сразу ясно, что сравнивать дальше нет смысла. Таким образом, высокая чувствительность TH900 служит им великую службу - играют и поют от чего угодно и это решает многое. Убрал пока НЕ-6 в ящик.

Изменено 7 июня, 2016 пользователем sankutzo