Сравнение K612pro и K712pro

[Volonter 8 341]

Предлагаю обсудить Сравнение K612pro и K712pro.

 

Пусть будет обзор, ради удобства. Чтобы каждый раз не отрывать его из недр тематической ветки.

[savara 366]

Круто, Илья, мне понравился твой обзор! Безусловно, у нас несколько разный взгляд на 712-е, но тем не менее по многим позициям я соглашусь.

[OlegG 528]

Долго ждал, когда же Илья послушает 712-е. Случилось! Обзор интересный и мне многое стало ясно. Конечно же я хочу сам их послушать, но для себя понял, что они не выше уровнем, чем AD2000X. Поэтому интерес к ним упал.

[DANTEXP 24]

Спасибо за обзор!!!!! Для классики, получается, подходят лучше 612тые. А универсальностью могут похвастаться 712тые. Из вашего обзора такой вывод напрашивается, или есть какие-то нюансы?

[hain 78]

@savara,

Давно хотел спросить , как ощущения от связки Bottlehead Crack /Panda + AKG712 /

Вопрос №2 ))) AKG712 дейсствительно не плохо работают с вашим Маранцем ? Как они себя ведут при переходе Crack /Panda на интегральник Тоже самое косается 650 (для перекрестного сравнения)

Изменено 25 августа, 2015 пользователем hain

[hain 78]

@Volonter, Спасибо за обзорчик .

Хотелось бы еще здобавить тракт .

И для меня остался не понят момент с сравнением сцены и фоздуха MA900 , HD650 и 712..

МА900 воздушней 650х , сцена у них шире ,но при этом расстановка КИЗ гипертрофирована . Что в этом плане с 712? Если верно понял , они воздушней 900 и значительно воздушней 650 ,то есть сцена шире и при этом образы хорошо локализованы .

Мне по части сцены 712 представляются между 650х и 612х ( ближе таки к 612 ) Верно представляется?

Еще бы в перспективе попробовать бы 712 на семигоре )))

 

А так в целом оч. хороший обзор .

Изменено 25 августа, 2015 пользователем hain

[savara 366]

Спасибо за обзор!!!!! Для классики, получается, подходят лучше 612тые. А универсальностью могут похвастаться 712тые. Из вашего обзора такой вывод напрашивается, или есть какие-то нюансы?

Вот с этим утверждением соглашусь, хотя в 712-х классика тоже отлично звучит.

 

Что в этом плане с 712? Если верно понял , они воздушней 900 и значительно воздушней 650 ,то есть сцена шире и при этом образы хорошо локализованы

Верно, сцена шире, чем у 650, очень сильно шире, образы хорошо локализованы.

 

Мне по части сцены 712 представляются между 650х и 612х ( ближе таки к 612 ) Верно представляется?

Точно, только настолько близко к 612, что я, если честно, не сказал бы, что у 612 вообще лучше сцена. У них этот пик на 2500 делает всю остальную середину якобы дальше - поэтому возникает ощущение "ложной" сцены так сказать.

 

Я вообще не согласен, что эти наушники можно ставить на один уровень - после 712-х 612-е звучат как будто радио включил, а не источник напрямую.

 

Еще бы в перспективе попробовать бы 712 на семигоре )))

не очень понимаю, в чём смысл так упираться в Семигор? Там же ничего особенного по схеме, просто нейтральный транзисторный усилитель. Ну Панда ничем не хуже (а может быть, и лучше - надо сравнивать конечно, но опять же, зачем).

 

@savara,

Давно хотел спросить , как ощущения от связки Bottlehead Crack /Panda + AKG712 /

Вопрос №2 ))) AKG712 дейсствительно не плохо работают с вашим Маранцем ? Как они себя ведут при переходе Crack /Panda на интегральник Тоже самое косается 650 (для перекрестного сравнения)

712-е низкоомные, и поэтому Crack это усилитель не для них (начинаются проблемы с басом, как обычно). С Пандой - отличная синергия, у Панды очень ровный тональный баланс, отличная детализация и разделение каналов и при этом достаточно дури. Но у Панды есть проблема - там кривой модуль защиты наушников от постоянки, в результате чего на правый канал идет существенная помеха. Мне удалось устранить проблему на 80% (Илья вчера ничего не заметил, например), но не на 100%, когда (если) удастся решить полностью, напишу в соответствующую ветку.

 

Марантц - не знаю, у меня нет Марантца Интегральника тоже нет, точнее есть - ламповый винтажный Dynaco SCA-35, но там нет наушникового выхода вообще. Наверное, это вопрос не совсем ко мне.

Изменено 25 августа, 2015 пользователем savara

[qantus 270]

@Volonter, огромное спасибо Для меня этот обзор важен как никогда - как раз выбираю в том числе между этими моделями

[savara 366]

@Volonter, огромное спасибо Для меня этот обзор важен как никогда - как раз выбираю в том числе между этими моделями

случаи, когда 612 предпочтительнее - это редкие кейсы, когда вам, например, кроме классики ничего слушать не надо и особенная детальность вам не нужна. В остальном 712 лучше, кроме цены. Изменено 25 августа, 2015 пользователем savara

[aist 244]

Ясно одно - для чувствительного к СЧ слуху, эти АКГ не подойдут.

[savara 366]

Ясно одно - для чувствительного к СЧ слуху, эти АКГ не подойдут.

612-е - да.

 

712-е - вообще без каких-либо проблем.

 

И еще вопрос по жанрам. На классике, эмбиенте - 612 ок. Всё остальное, металл, рок - уже проблемы.

[zAg 3 251]

Но у Панды есть проблема - там кривой модуль защиты наушников от постоянки, в результате чего на правый канал идет существенная помеха. Мне удалось устранить проблему на 80% (Илья вчера ничего не заметил, например), но не на 100%, когда (если) удастся решить полностью, напишу в соответствующую ветку.

Решил, сейчас, проверить эту "проблему" на своих двух сборках Панды. И как ранее писал, никаких проблем не обнаружил. Подключал наушники HD650, ATH-FC707, Ritmix-508, без подключения межблока, и выкручивал РГ от "0" до максимума, в любом положении РГ одно и тоже, т.е. абсолютная чёрная тишина, словно усилители и не включены вовсе и не какого намёка на какой-то фон. Так же и с подключённым межблоком от ЦАПа, но сегодня подключать не стал для уточнения, и так знаю (помню), что остаётся всё таже чёрная тишина, даже мысль проскакивает - а включен ли вообще усилитель?, включен, сразу убеждаешься, когда из "мёртвой" тишины начинает играть музыка, иногда вздрагиваешь от неожиданности на большой громкости. Такого, например, не было с усилителем Lehmann BCL, там хоть какой-то, но фон присутствует. Так что не думаю, что это проблема модуля защиты, у меня они те же из наборов, но более тщательно подобранные транзисторы и очень минимальная постоянка на выходе.

[savara 366]

Но у Панды есть проблема - там кривой модуль защиты наушников от постоянки, в результате чего на правый канал идет существенная помеха. Мне удалось устранить проблему на 80% (Илья вчера ничего не заметил, например), но не на 100%, когда (если) удастся решить полностью, напишу в соответствующую ветку.

Решил, сейчас, проверить эту "проблему" на своих двух сборках Панды. И как ранее писал, никаких проблем не обнаружил. Подключал наушники HD650, ATH-FC707, Ritmix-508, без подключения межблока, и выкручивал РГ от "0" до максимума, в любом положении РГ одно и тоже, т.е. абсолютная чёрная тишина, словно усилители и не включены вовсе и не какого намёка на какой-то фон. Так же и с подключённым межблоком от ЦАПа, но сегодня подключать не стал для уточнения, и так знаю (помню), что остаётся всё таже чёрная тишина, даже мысль проскакивает - а включен ли вообще усилитель?, включен, сразу убеждаешься, когда из "мёртвой" тишины начинает играть музыка, иногда вздрагиваешь от неожиданности на большой громкости. Такого, например, не было с усилителем Lehmann BCL, там хоть какой-то, но фон присутствует. Так что не думаю, что это проблема модуля защиты, у меня они те же из наборов, но более тщательно подобранные транзисторы и очень минимальная постоянка на выходе.

Посмотрите выход правого канала на осциллографе, там скорее всего будет что-то в таком духе:

 

 

 

Сверху питание усилителя, снизу - форма выходного сигнала правого канала.

 

В 650х я тоже почти не слышу этого шума, и не сразу заметил его на других наушниках. На осциллографе всё становится очевидно. От ручки громкости он не зависит. От подбора транзисторов тоже. Я бы с удовольствием посмотрел на осциллографе форму выходного сигнала на масштабах 1-2 милливольт на деление на ваших Пандах, очень интересно, действительно ли его там нет.

 

С отключенным модулем защиты однако всё как вы говорите - фона не слышно вообще и есть сомнения, включен ли он.

Изменено 25 августа, 2015 пользователем savara

[savara 366]

И еще по поводу того, проблема это или, как вы сказали "проблема". Во-первых, не думаю, что это очень корректно брать это в кавычки, при том, что у меня этих сборок - три, и есть прибор, на котором эта помеха хорошо видна, видно в какой момент на схеме она возникает и какой именно блок ее индуцирует.

 

То, что у вас её не слышно на ваших сборках, действительно интересно. Но без проверки на приборе это только слух.

Изменено 25 августа, 2015 пользователем savara

[zAg 3 251]

И еще по поводу того, проблема это или, как вы сказали "проблема". Во-первых, не думаю, что это очень корректно брать это в кавычки, при том, что у меня этих сборок - три, и есть прибор, на котором эта помеха хорошо видна, видно в какой момент на схеме она возникает и какой именно блок ее индуцирует.

 

То, что у вас её не слышно на ваших сборках, действительно интересно. Но без проверки на приборе это только слух.

Я взял в кавычки, что-бы кратко обозначить тему и не описывать её в подробностях, ещё раз, ну и потому, что у меня её не было с самого начала. Надо ещё учитывать, что наборы поставляли разные продавцы и они прилично различались по комплектации, так что нет уверенности говорить за всех. У меня тоже три усилителя, и не разу этой проблемы не возникало, так что ничья.

[savara 366]

И еще по поводу того, проблема это или, как вы сказали "проблема". Во-первых, не думаю, что это очень корректно брать это в кавычки, при том, что у меня этих сборок - три, и есть прибор, на котором эта помеха хорошо видна, видно в какой момент на схеме она возникает и какой именно блок ее индуцирует.

 

То, что у вас её не слышно на ваших сборках, действительно интересно. Но без проверки на приборе это только слух.

Я взял в кавычки, что-бы кратко обозначить тему и не описывать её в подробностях, ещё раз, ну и потому, что у меня её не было с самого начала. Надо ещё учитывать, что наборы поставляли разные продавцы и они прилично различались по комплектации, так что нет уверенности говорить за всех. У меня тоже три усилителя, и не разу этой проблемы не возникало, так что ничья.

Вообще это интересно.. Я покупал три набора от двух разных продавцов, и состав у них одинаковый у всех трех... Интересно было бы узнать, может в Москве есть кто с Пандой, я бы подъехал с осциллографом, посмотрел бы. Это за одну минуту же определяется...

[zAg 3 251]

 

В 650х я тоже почти не слышу этого шума, и не сразу заметил его на других наушниках.

 

С отключенным модулем защиты однако всё как вы говорите - фона не слышно вообще и есть сомнения, включен ли он.

Я вооообще не слышу, ничего, кроме чёрной тишины в обоих каналах (и желание (смысл) проверять это замерами даже не возникает, обычно это делаешь, когда есть проблема, а не когда её и вовсе нет). Ну и как написал, сейчас подключал другие наушники на 42 Ома и 32 Ома, результат тот же.

 

Модули включены на обоих усилителях, что сегодня включал - уверяю.

[savara 366]

 

В 650х я тоже почти не слышу этого шума, и не сразу заметил его на других наушниках.

 

С отключенным модулем защиты однако всё как вы говорите - фона не слышно вообще и есть сомнения, включен ли он.

Я вооообще не слышу, ничего, кроме чёрной тишины в обоих каналах (и желание (смысл) проверять это замерами даже не возникает, обычно это делаешь, когда есть проблема, а не когда её и вовсе нет). Ну и как написал, сейчас подключал другие наушники на 42 Ома и 32 Ома, результат тот же.

 

Модули включены на обоих усилителях, что сегодня включал - уверяю.

верю. На низкоомах должно быть слышно. Теперь интересно узнать, какое же из изменений в ваших сборках решило проблему. Дело в том, что это 100% не усилитель, т.к. сам усилитель с отключенным блоком защиты практически нулевую тишину показывает. С другой стороны, у вас он включен и не шумит. Не понимаю, честно.

[zAg 3 251]

Вообще это интересно.. Я покупал три набора от двух разных продавцов, и состав у них одинаковый у всех трех... Интересно было бы узнать, может в Москве есть кто с Пандой, я бы подъехал с осциллографом, посмотрел бы. Это за одну минуту же определяется...

К стати, это действительно будет интересно, может кто откликнится. Есть ещё похожие заводские сборки Панды - Aune Panda..., когда она выпускалась ещё не на SMD комплектухе, так что тоже подойдёт.

 

Эту проблему я не решал, т.к. не испытывал её с самого начала. Может проблема в браке комплектующих обвязки модуля защиты где-то зарыта (в самой же микросхеме), всё таки набры поставляют китайцы, и с доверием к комплектующим у меня всегда возникают подозрения, не фейк ли они. Но обвязку модуля я не менял, ставил ту что есть с набора, кроме электролитов (но на классической сборке, вроде ставил те что с набора, не помню, проверю).

 

Да и удивляет, если есть фон, то почему в одном канале? Может наводки от чего-то идут, близко расположенного к дорожке этого канала.

[savara 366]

Вообще это интересно.. Я покупал три набора от двух разных продавцов, и состав у них одинаковый у всех трех... Интересно было бы узнать, может в Москве есть кто с Пандой, я бы подъехал с осциллографом, посмотрел бы. Это за одну минуту же определяется...

К стати, это действительно будет интересно, может кто откликнится. Есть ещё похожие заводские сборки Панды - Aune Panda..., когда она выпускалась ещё не на SMD комплектухе, так что тоже подойдёт.

 

Эту проблему я не решал, т.к. не испытывал её с самого начала. Может проблема в браке комплектующих обвязки модуля защиты где-то зарыта (в самой же микросхеме), всё таки набры поставляют китайцы, и с доверием к комплектующим у меня всегда возникают подозрения, не фейк ли они. Но обвязку модуля я не менял, ставил ту что есть с набора, кроме электролитов (но на классической сборке, вроде ставил те что с набора, не помню, проверю).

 

Да и удивляет, если есть фон, то почему в одном канале? Может наводки от чего-то идут, близко расположенного к дорожке этого канала.

Да, там есть две дорожки, по которым приходит в усилитель помеха - это во-первых дорожка контроля за пропаданием питания, а во-вторых, импульсное питание самой схемы через пятый диод. Отключение этих двух линий убирает помеху полностью у меня.

 

Почему именно один канал, а дело в том, что дорожка контроля за пропаданием питания идет именно на питание правого канала, я так думаю.

Изменено 25 августа, 2015 пользователем savara

[sheff71 0]

Не пойму, как на этом форуме заливаются фото, пришли 712 подскажите, кое-что есть показать и спросить.

[savara 366]

Не пойму, как на этом форуме заливаются фото, пришли 712 подскажите, кое-что есть показать и спросить.

Никак. Точнее можно, через галерею в профиле, но не очень удобно. Залейте на любой хостинг, который поддерживает hotlinking и вставьте стандартными средствами прямую ссылку на картинку. Хороший хостинг - imgur.com. А что у вас с 712-ми? Изменено 25 августа, 2015 пользователем savara

[zAg 3 251]

Почему именно один канал, а дело в том, что дорожка контроля за пропаданием питания идет именно на питание правого канала, я так думаю.

Почему только правого? Питание каналов у усилителя общее. Питание модуля берётся с точек, тоже общих для обоих каналов). Сигнал (постоянка) на модуль защиты, тоже берётся с обоих каналов, через резисторы R42 и R43 (51K), соединяясь в одну точку на второй вывод микросхемы и плюсовой вывод С26.

 

А у Вас нет фото комплектующих этой обвязки модуля защиты, которые были в Ваших наборах (микросхема, конденсаторы...)?

[savara 366]

Почему именно один канал, а дело в том, что дорожка контроля за пропаданием питания идет именно на питание правого канала, я так думаю.

Почему только правого? Питание каналов у усилителя общее. Питание модуля берётся с точек, тоже общих для обоих каналов). Сигнал (постоянка) на модуль защиты, тоже берётся с обоих каналов, через резисторы R42 и R43 (51K), соединяясь в одну точку на второй вывод микросхемы и плюсовой вывод С26.

 

А у Вас нет фото комплектующих этой обвязки модуля защиты, которые были в Ваших наборах (микросхема, конденсаторы...)?

одно из предположений, что линия сигнализации пропадания питания на блок защиты проходит близко от сигнальной дорожки правого канала, и топологически она именно в зоне правого канала находится - такая связь. Фото комплектующих могу сделать, конечно.

[zAg 3 251]

savara Ну тему надо переносить в другой раздел, а то мы тут наследили порядком.