Китайский ЦАП vs Realtek

[Shadow39 1 083]

Конвертировал через Freemake Audio Converter, разницы не слышу. Пусть я тугоухий, но разделение инструментов и качество баса я ведь различать должен

Нет не должны. Если вы не услышали принципиальной разницы между CAL и филипсами X1 то между источниками разница намного меньше. Со временем и с опытом слух станет лучше, но не намного. Для меня еще когда я совсем не разбирался в звуке между топовой встройкой в rampage extreme и m-audio revolution была просто пропость по звуку. Так же и между Essence ST и m-audio. Если не слышите, то лучше не тратить деньги, спокойнее спать будете)

[Shiter 887]

@Shadow39,

Так ведь в том то и проблема у ТС, что он ни фига не слышит разницу, но тот звук который есть - его не устраивает.

[Demm 2 032]

Похоже что Matrix Rip представляет из себя просто усилитель с самым дешевым цапом на борту, что-то типа того, как делается в усилителях Lehmann Linear Cube USB. То есть цап там просто для галочки. Поэтому вы не заметили разницы с вашим realtek. Потому что в этом Matrix Rip точно такой же realtek отвечает за цап. Плюс наушники не самые топовые, чтобы какую-то глобальную разницу так сразу показать.

[Shadow39 1 083]

@Shiter,тогда выход один - покупать нормальные колонки. Видимо наушники просто не тот вариант.

[Volonter 8 341]

такое бывает, когда 2 совершенно разных устройства, с совершенно разной реализацией, и даже классом - выдают на выходе очень похожий реузльтат. Дело просто в совпадении, когда сумма факторов приводят к похожему\близкому результату. Грубый пример : 3+1+6 =10 ; 5+4+2 =11. Цифры все разные, а их сумма по значению близка.

Если баланс частот похож, то разницу сходу уловить может быть сложно. Там уже разница будет заключаться в качественных отличиях. А чисто качественные отличия не каждый способен легко уловить. Это уже нюансы. Все-таки, @Shadow39, прав: не каждому свойственно столь чуткое восприятие. И в большинстве случаев, причина кроется не столько в физиологии слуха, сколько в аспектах восприятия. Умение сконцентрироваться, идентифицируя различия. Одному потребуется вслушиваться, перетыкать устройства два часа, а другому 2 минуты. Особенности работы мозга определяют склонности к тому или к иному, так же и тут.

 

Я вот, если честно, тоже разницу в классе между наушниками улавливаю с лету, а между источниками - приходится внимательно вслушиваться. Иногда слышу сразу, а иногда вообще не слышу, или разница так мала, что ей можно пренебречь. Но это в том случае, если итоговый звук похож по балансу. Если темнее\ярче, теплее\холоднее, то тоже слышно сразу.

 

В общем вам, без прослушки что-то брать, авось улучшения будут - рискованно. Есть вероятность, что опять не услышите разницы. В этом смысле, тяжело жить в деревне

Изменено 16 июня, 2014 пользователем Zontik

[andrey83ru 368 5 Тракты]

Просто нужно слух тренировать, через какое то время, даже мелкие нюансы любых источников будут заметны (при условии наличия наушников способных их уловить) а вот пренебрегать этими нюансами (в пользу стоимости допустим) это дело каждого аудиофила, иногда так и Китайский цап играет интереснее дорогого девайса, дело восприятия.

 

З.Ы. Сам скоро буду тестировать некую китайскую погремушку за за 130 баксов, вот и посмотрим

 

Я вот, если честно, тоже разницу в классе между наушниками улавливаю с лету, а между источниками - приходится внимательно вслушиваться. Иногда слышу сразу, а иногда вообще не слышу, или разница так мала, что ей можно пренебречь. Но это в том случае, если итоговый звук похож по балансу. Если темнее\ярче, теплее\холоднее, то тоже слышно сразу.

Просто разница именно в Классе между источниками, измеряется килобаксами (причем там сплошная вкусовщина) Как по мне, так между внешними китайскими цапами от допустим 200$ до устройста за килобакс, как таковой сильной разницы в классе нет, во всяком случае она не такая чувствительная, как между наушниками, от 3000 до10000 т.р.

 

P.S. другими словами, источники примерно до килобакса, по звуку, сплошная вкусовщина, там все сводится, к развитой коммуникации (XLR выходы например) фильтры, наличие DSD и прочие вкусности.

Изменено 16 июня, 2014 пользователем andrey83ru

[Asheraddo 3 662]

Разница между наушниками такого разного уровня должна была быть слышна сразу, но все же стОит поискать возможность послушать наушники уровнем еще выше. Я когда М50 заменил денонами, тоже не понял, почему разница была только в деталях и сцене и только потом я узнал, что деноны - это то еще ... ну вы поняли

Изменено 16 июня, 2014 пользователем Remilio

[levap 2 724]

У меня отношение к разнице в наушниках/источнике близко к тому что написал Zontik. Для ушей - большая и заметная сразу, для ЦАП-ов часто исчезающая до незначительности в практическом применении. Разве что усилители еще добавил бы, для меня разница больше чем у ЦАПов, меньше чем для ушей.

 

Так что если разница между наушниками оказывается не принципиальной, послушал бы просто музыку в CAL / Х1, сформулировал чего не хватает в звуке. А дальше либо окажется, что всего хватает по большому счету и забьете на ушную тему либо станет понятнее куда двигаться, что и ге улучшать.

 

Если занедорого захочется еще тест добавить для контроля существенности отличий - можно с кабелем X1 поиграть, самому спаять или купить занедорого от проф. ушей (я пробовал от Ультразонов 2900 и Аудиотехники PRO 700 MK2 с одинаковым успехом подключать).

Изменено 16 июня, 2014 пользователем levap

[dad 12 1 Тракты]

У меня отношение к разнице в наушниках/источнике близко к тому что написал Zontik. Для ушей - большая и заметная сразу, для ЦАП-ов часто исчезающая до незначительности в практическом применении. Разве что усилители еще добавил бы, для меня разница больше чем у ЦАПов, меньше чем для ушей.

 

А я думал, что источник/ЦАП (при прочих равных и наличии более-менее нормального усилителя, который позволяет нормально почувствовать особенности источника) оказывает самое кардинальное влияние на подачу. Например, послушал какой-то даже недорогой DVD-CD/плеер и мне показалась подача настолько отличной от реалтека, что даже трудно поддается описанию. Да, не было прямого сравнения, материал был более-менее похожий, но конечно записи на cd не были идентичны файлам, которые слушались на реалтеке. Я подумал, что такая разница в первую очередь именно из-за разного характера ЦАПов...

[Evgeny Voronov 221]

Любезный, а может быть вы слушаете блатняк в мп3 64кбс моно?

Метал в лосслесс

Более осторожный подбор тестовых композиций точно не помешает. Ибо есть такие шлакозаписи, которые и в Lossless звучат как MP3 128 (то ли в тираж принесли трансректальный апконверт, то ли руки при записи/сведении совсем не из того места были).

[X5User 45 1 Тракты]

А я думал, что источник/ЦАП (при прочих равных и наличии более-менее нормального усилителя, который позволяет нормально почувствовать особенности источника) оказывает самое кардинальное влияние на подачу. Например, послушал какой-то даже недорогой DVD-CD/плеер и мне показалась подача настолько отличной от реалтека, что даже трудно поддается описанию. Да, не было прямого сравнения, материал был более-менее похожий, но конечно записи на cd не были идентичны файлам, которые слушались на реалтеке. Я подумал, что такая разница в первую очередь именно из-за разного характера ЦАПов...

Не. Усилитель важнее, макропараметры типа пиков на ачх это все от усилителя. Цап влияет на мой взгляд больше на разделение инструментов и на сцену.

[dad 12 1 Тракты]

Не. Усилитель важнее, макропараметры типа пиков на ачх это все от усилителя. Цап влияет на мой взгляд больше на разделение инструментов и на сцену.

 

Ну не знаю, 2 усилителя не сравнивал между собой, но вот при прямом сравнении "без усилителя"(а точнее встроенный усилитель реалтека) и "нормальный усилитель" мне не показалось что как-то прям подача меняется. А вот с источника(DVDюка) да, явно сцена в глубину увеличилась(по сравнению с реалтеком), разница была очень ощутима. Кроме того, показалось, что звук стал менее резким, явно меньшая склонность к сибилянтам, может даже слишком как-то этот эффект присутствовал, вплоть до возможной потери детальности(хотя это конечно с уверенностью не могу сказать).

[levap 2 724]

@dad, попробуйте напрямую и вслепую сравнить. Помогает оценить уровень различий значимых/незначимых лично для вас.

[Fleu 2]

Поменяй звуковушку на Titanium HD. Будет тебе и X-Fi процессор, и качественное аудио тоже

Я так и хотел сначала, но начитался про ЦАПы и они как бы лучше. Особенно много выяснил про U100, общался с несколькими владельцами. Один даже сменил TiHD на U100 и в полном восторге

 

Потому что в этом Matrix Rip точно такой же realtek отвечает за цап

Там же BurrBrown....

 

На всякий случай -- http://www.tonometric.com/

Какой тест пройти? Все долго... Изменено 16 июня, 2014 пользователем Fleu

[Shiter 887]

Я так и хотел сначала, но начитался про ЦАПы и они как бы лучше.

Без обид..., но с твоими способностями разницу между такой звуковой и цапом в жизни не услышать.

[Fleu 2]

В любом случае лучше купить ЦАП, те же деньги всё равно

Куплю наверно Yulong U100 если не отговорите в пользу чего либо другого

[Volonter 8 341]

@X5User, @dad, не путать разницу в классе звучания (резрешение, построение сцены, чистота звука, тембра) и в особенностях подачи (темнее, светлее, теплее, суше и пр). Так вот, иногда ЦАПы ОЧЕНЬ координально отличаются по подаче. Совершнно по другому воспринимаешь ту же самую композицию. Но чаще всего отличия в подаче не столь координальные, а иногда вообще идентичные. Как совпадет. Более того, когда вкусовая разница сильна, то люди невольно начинают оценивать аппарат не столько по уровню, сколько по критерию нравится-не нравится. А это уже не объективно. Кому не нравится, к примеру, притемненный звук, а нравится светлый - не смогут объективно оценить уровень темного ЦАПа. Сразу возникнет неприязнь. Скажут мутно, или глухо, или меленно\ жирно и тп.

Поэтому в оценке аппаратуры, (что усилков, что ЦАПов) - вкусовое соответствие решает на 80%, а класс звука - в придачу, за отдельную плату. (как тут уже сказали, 1000 уе и много выше).

В наушниках все более очевидно. Вот вкусовые различия, АЧХ крайне разная. А вот класс, который в низкоомниках можно определить даже от реалтека. И все равно, даже в случае с наушниками, где все как на ладоне, аудиофилы умудряются подменяют оценку класса звука своей вкусовой оценкой. Видать так устроена психология

Все имхо.

 

В любом случае лучше купить ЦАП, те же деньги всё равно

Куплю наверно Yulong U100 если не отговорите в пользу чего либо другого

возьмите, возможно разницу услышите, но сразу предупреждаю - откровений, в вашем случае, ждать не стоит. Изменено 17 июня, 2014 пользователем Zontik

[dad 12 1 Тракты]

@X5User, @dad, не путать разницу в классе звучания (резрешение, построение сцены, чистота звука, тембра) и в особенностях подачи (темнее, светлее, теплее, суше и пр).

 

А где-то дано строгое определение понятия "подача"? Ссылку хотелось бы, интересно было бы почитать . Я почему-то думал, что туда входит и часть того, что относится к "классу" в списке выше, например тембра или построение сцены, если различия существенны.

[Shadow39 1 083]

Я вот давно хотел задать вопрос на засыпку по цапам. Почему у многих аппаратов есть разница в тональном балансе при равной настройке цф и абсолютно линейной ачх? Ведь она реально есть. Кто сможет ответить почему?

[Shiter 887]

Я вот давно хотел задать вопрос на засыпку по цапам. Почему у многих аппаратов есть разница в тональном балансе при равной настройке цф и абсолютно линейной ачх? Ведь она реально есть. Кто сможет ответить почему?

1. Я думаю АЧХ замеряется подачей синуса и измерением уровня громкости при этом синусе. Таким образом к реальному сигналу, который разумеется не представляет собой идеальную синусоиду, АЧХ особого отношения не имеет.
   
2. Дельта-сигма преобразователи работают с очень серьёзным оверсэмплингом. Для формата красной книги, он обычно 128-кратный. Специальный алгоритм цифрового фильтра, который у каждой дельта-сигмы свой собственный, досчитывает к 1 оригинальному отсчёту ещё 127 интерполированных по его собственному алгоритму. Равная настройка ЦФ - миф, т. к. фильтрация у каждой микросхемы разная.
   
3. Если даже взять аппараты на одинаковой микросхеме с одинаковыми настройками, то звучать они будут по разному. Причина может заключаться... ну хотя бы в разном качестве питания этих самых микросхем.
   
4. Есть ещё джиттер, но я в нём не силён совсем, а только представляю себе, что это такое.
   

А вообще ты по сути спросил: "Почему ЦАПы могут звучать по-разному". Знающий человек может тебе несколько книг написать на эту тему и до конца не раскрыть её.

На АЧХ дельта-сигм имхо смотреть бесполезно, ничего интересного там не увидишь. А вот как себя ведёт реальный сигнал во времени - даже не знаю каким графиком это можно выразить. Гармонические искажения и те опять таки меряются на заданной частоте. Вот намеряет производитель на 1кГц 0,001% и напишет в описании. А кто сможет сказать сколько у аппарата искажений на 100Гц и на 10кГц?

[Volonter 8 341]

Реальная АЧХ значит никакая не линейная. Не может быть разница в тональном балансе, при одной и той же АЧХ, поскольку эти вещи напрямую связнные. Видимо, может иметь место усиление второстепенных гармоник, которые приводят к подкрасам и другому восприятию баланса. Но из темного светлое не получить, так же, как из черного не получить белое.

 

Во, @Shiter, как полно раскрыл возможные причины. Спасибо, есть над чем подумать))

[Volonter 8 341]

@X5User, @dad, не путать разницу в классе звучания (резрешение, построение сцены, чистота звука, тембра) и в особенностях подачи (темнее, светлее, теплее, суше и пр).

 

А где-то дано строгое определение понятия "подача"? Ссылку хотелось бы, интересно было бы почитать . Я почему-то думал, что туда входит и часть того, что относится к "классу" в списке выше, например тембра или построение сцены, если различия существенны.

под подачей я имел ввиду вкусовые особенности звучания, которые напрямую не влияют на класс звука, но при этом сильно меняют его звучание. Нигде вы это не вычитаете. Это только мое понимание, которое пришло с годами аудиофильской практики.

Ваше дело - принять, попытаться понять и проверить на собственном опыте, или черпать "правильную" информацию из википедии, или с каких-нибудь технических ресурсов.

[Shadow39 1 083]

А вообще ты по сути спросил: "Почему ЦАПы могут звучать по-разному". Знающий человек может тебе несколько книг написать на эту тему и до конца не раскрыть её.

Я бы тоже мог бы многое написать) Вопрос был именно в тональном балансе. Почему один цап звучит ярче или темнее другого, почему у одного больше баса чем у другого или более выражена середина при примерно одинаковой настройке цф. Ачх на самом деле у цапов примерно линейная как ее не замеряй

 

Равная настройка ЦФ - миф, т. к. фильтрация у каждой микросхемы разная.

Думаю вот это одна из основных причин.

 

Гармонические искажения и те опять таки меряются на заданной частоте. Вот намеряет производитель на 1кГц 0,001% и напишет в описании. А кто сможет сказать сколько у аппарата искажений на 100Гц и на 10кГц?

Это все тоже элементарно замерить. Но суть не в том. THD не влияет на тональное восприятие сигнала, а только на его качество. Да и вообще все эти цифры ничего сами по себе не значат. Человек уже не различает чистые гармоники порядка 0,1%. Но по факту все зависит от характеристики искажений. Изменено 17 июня, 2014 пользователем Shadow39

[Shiter 887]

Я бы тоже мог бы многое написать)

А чего спрашиваешь? Проверка на вшивость аудиофулов?

 

THD не влияет на тональное восприятие сигнала, а только на его качество.

Да вроде влияет. Гармоники дают окрас звучания. Высокая вторая даёт теплоту звука, нечётные - жёсткость.

К тому же на реальном сигнале они накладываются друг на друга и результат становится уже непредсказуем. Напомню, что на дельта-сигмах ВЧ составляющая выше 20 - 22кГц тщательно фильтруется. Казалось бы нафига, если всё равно эти частоты никто не слышит? А чтоб они на слышимую область спектра не лезли своими искажениями.

[Shadow39 1 083]

А чего спрашиваешь? Проверка на вшивость аудиофулов?

Не только. Всегда есть шанс узнать что-то новое. Я не считаю себя спецом по цапам и цифровому звуку даже после недель чтения вегалаба и теории. Всегда есть люди которые знают больше.

 

Да вроде влияет. Гармоники дают окрас звучания. Высокая вторая даёт теплоту звука, нечётные - жёсткость.

Это вобщем-то не совсем влияние на тональный баланс, но допустим все так. Хотя жесткость больше дают гармоники высоких порядков не важно даже четные или нет. Изменено 17 июня, 2014 пользователем Shadow39