Китайский ЦАП vs Realtek

[Shiter 887]

Не только. Всегда есть шанс узнать что-то новое. Я не считаю себя спецом по цапам и цифровому звуку даже после недель чтения вегалаба и теории. Всегда есть люди которые знают больше.

Ну в таком случае расскажу ещё вот что по этому поводу:.

 

THD не влияет на тональное восприятие сигнала, а только на его качество.

По моим ощущениям искажения на ВЧ увеличивают количество ВЧ. Чем выше качество звука, тем мягче и естественнее становятся ВЧ. Они уже не звенят так сильно в ухо и не режут нервы. Вот тебе и влияние THD на тональное восприятие сигнала. Не знаю у кого как, но у меня именно так.

[mars 54]

искажения на ВЧ увеличивают количество ВЧ

Ох, хренота. Нелинейные искажения обычно гадят во всем спектре.

[Shiter 887]

Ох, хренота. Нелинейные искажения обычно гадят во всем спектре.

Ну может быть я некорректно выразился. Когда искажений на ВЧ много, то они резкие и лезут. Когда искажений мало, то появляется мягкость.

Вот в Баерах Т1 можно слушать вполне качественные записи (аппаратуру) и не чувствовать дискомфорта. В противном случае их фирменный пик может уничтожить слуховые нервы.

[dad 12 1 Тракты]

под подачей я имел ввиду вкусовые особенности звучания, которые напрямую не влияют на класс звука, но при этом сильно меняют его звучание.

 

Ну я вкладывал в это понятие похожий смысл: подача - это то, что заметно и сразу влияет на ощущения от прослушивания. Но между нею и "классом" я четкой границы не осознавал, ну разве что "класс" в моем понимании больше определяет отличия в нюансах, а не какую-то существенную разницу, то есть уже надо вслушиваться более тщательно.

 

Нигде вы это не вычитаете. Это только мое понимание, которое пришло с годами аудиофильской практики.

...

 

Не, ну многие же здесь(и не только) оперируют этим термином, так что какое-то более-менее общее понимание все-таки должно быть. Кстати, такие прилагательные как "темный", "светлый", "яркий", "теплый" и подобные применялись при описании тембров голоса и т. п., в т. ч. при обучении вокалу - может оттуда они и пришли?

[Sam Симакин 10]

А кто что может сказать про цап ZeroDac? в сравнение с Realtek

[Fleu 2]

Опробовал Yulong U100, как и с Matrix Rip никакой разницы с Реалтеком и X-Fi не услышал

[GigArt 1 436 7 Тракты]

@Fleu,

[Shiter 887]

Опробовал Yulong U100, как и с Matrix Rip никакой разницы с Реалтеком и X-Fi не услышал

Очередное топливо для флуда?

[Volonter 8 341]

Опробовал Yulong U100, как и с Matrix Rip никакой разницы с Реалтеком и X-Fi не услышал

я почему-то даже не удивлен

 

вот если бы вы купили, например Лаконик 06про, то разницу бы услышали - это 200%. Там координальное отличие в виде сильного подкраса СЧ, жирного баска.

 

@Shiter, чего сразу флуд-то.. человек просто рассказал о результате своих наблюдений.

[mars 54]

Кстати, как юлонг сотый - стоящая железка или нет?

 

координальное отличие

координаты отличаются?

[Volonter 8 341]

Кстати, как юлонг сотый - стоящая железка или нет?

Стоящая конечно. Представляете, играет ничуть не хуже реалтека!!! всем брать

[andrey83ru 368 5 Тракты]

Нет, ну между Yulong U100, Matrix Rip и кучи прочих китайских погремушек, вроде topping, aune, или моим нынешним SMSL, разницу и правда, трудно определить, но что бы от реалтека не отличить, какой бы продвинутый он ни был (у меня кстати тот же 889 так то не плох, не более) это простите деградацию слуха нужно иметь

Изменено 6 июля, 2014 пользователем andrey83ru

[Shadow39 1 083]

Опробовал Yulong U100, как и с Matrix Rip никакой разницы с Реалтеком и X-Fi не услышал

Никто не сомневался. Рад за вас, кучу денег сохраните.

[Volonter 8 341]

Опробовал Yulong U100, как и с Matrix Rip никакой разницы с Реалтеком и X-Fi не услышал

Никто не сомневался. Рад за вас, кучу денег сохраните.

я бы наверное тоже бы не услышал. Или бы услышал минимальную разницу.

 

Не так страшен реалтек, как его малюют

[TeeGReeN 359]

Рад за вас, кучу денег сохраните.

 

А если умереть наверно еще больше..

 

[Shadow39 1 083]

@TeeGReeN,не всем дан от природы хороший слух. И его отсутствие это не повод убиваться. Я же не страдаю от того что не имею например тонкого вкуса в живописи и мое сердце не замирает исключительно от оригиналов рембранта и т.д. Мне пофиг, мне все это не нужно и я рад что никогда не прийдется тратить на это деньги. А развиваться культурно можно разными способами...

[andrey83ru 368 5 Тракты]

Опробовал Yulong U100, как и с Matrix Rip никакой разницы с Реалтеком и X-Fi не услышал

Никто не сомневался. Рад за вас, кучу денег сохраните.

я бы наверное тоже бы не услышал. Или бы услышал минимальную разницу.

 

Не так страшен реалтек, как его малюют

Еще как бы услышал, и дела тут не сколько в источнике, хотя и в нем что уж там, но больший прирост дает усилитель, даже на самых поганых ОУ он все равно лучше, чем, черт знает что, в театралке.

 

P.S. согласился бы с @Shadow39, на счет экономии, если бы, человека, все устраивало, так ведь лучше хочется, и слышет ведь, что именно плохо (а значит слух есть. какой-никакой) Думаю, тут нужен не источник, а усилитель, он разницу на слух, дает ощутимо больше.

 

P.S.S. может быть наушники нужно было тщательнее выбирать?

Изменено 6 июля, 2014 пользователем andrey83ru

[Shiter 887]

координаты отличаются?

Видимо да, раз уж так написал.

[Shadow39 1 083]

P.S. согласился бы с Shadow39, на счет экономии, если бы, человека, все устраивало, так веть лучше хочется.

Это очень распространено в аудиофильской тусовке. Мы постоянно рисуем себе в воображении мифический эталонный невообразимо крутой звук, от которого мурашки по телу и перехватывает дыхание. Но при этом мало кто до конца понимает что от наушников этого просто не бывает в принципе. Да и от колонок результат мягко говоря далек от наших фантазий. Я уже давно понял примерный потолок системы на основе наушников и не строю лишних иллюзий. Многие строят.

[Volonter 8 341]

усилитель сам по себе мало чего даст. В смысле качества. Нужно, чтобы в системе не было слабых звеньев (вплоть до межблочников, источника цифры и сетевого плеера) Только тогда каждый компонент покажет, что деньги на него потрачены не зря.

Хоть 1 компонент\элемент тракта сплохует, и все, качественная разница с реалтеком будет очень мала.

 

По принципу дырявой бочки.

Изменено 6 июля, 2014 пользователем Zontik

[andrey83ru 368 5 Тракты]

@Shadow39, Это поначалу, тут нужна подстройка ВАУ эффекта. Про "небо и земля", уже давно всем ясно (кто в теме), новички, бывает расстраиваются, особенно думая, что ЦАП за килобакс это волшебная штуковина, тот самый грааль, та самая "день и ночь", "небо и земля" и другие красочные эпитеты, а на дели пфф, со временем слух тренируется, и что то уже различаешь (себя вспоминаю). Но вот например взять те же 650-е, пустить их совершенно левому от аудио человеку, сначала от встройки, а потом от встройки, с нормальным усилком, КАК тут можно не услышать разницы, все мои знакомые очень далекие, от мира аудио, слышали и восхищались (когда у меня не хватало слов что бы объяснить им, что есть усилитель для наушников, и я просто тупо давал послушать). Да что там 650-е, совсем недавно, давал подруге моденные сонки воткнуть в лелефон (самсунг там какой то гелакси) нет говорит, мои затычки комплектные лучше играют, мне обидно стало, подвел ее к вилоектрику, воткнул через переходник ее телефон, и дал те же соньки от усилителя, и о чудо, эффект был на лицо!

Изменено 6 июля, 2014 пользователем andrey83ru

[Shadow39 1 083]

Shadow39, Это поначалу, тут нужна подстройка ВАУ эффекта. Про "небо и земля", уже давно всем ясно (кто в теме), новички, бывает расстраиваются, особенно думая, что ЦАП за килобакс это волшебная штуковина, тот самый грааль, та самая "день и ночь", "небо и земля" и другие красочные эпитеты, а на дели пфф, со временем слух тренируется, и что то уже различаешь (себя вспоминаю).

Это справедливо в обе стороны. Так же для тренированного уха новая железка по началу будет вызывать кучу эмоций, а потом будет привыкание и в итоге тракт за любые килобаксы звучит обыденно, начинает играть роль только сама музыка, желательно новая и хорошая. Собственно так и должно быть, нельзя за кучей девайсов забывать - главное что слушаешь, а не на чем. Иногда полезно отключить всю стойку от розетки, воткнуть самые дешевые наушники в встроенную звучку и пожить так пару месяцев. Потом с первых же звуков своей системы понимаешь за что платил деньги)

 

КАК тут можно не услышать разницы

Где то в этой теме я писал про друга который не слышит разнциы между наушниками за 500р и HD800. Причем от приличного тракта а не реалтека. Всякое бывет. И человек ведь не тугоухий и не глухой, с обычным слухом. Просто тяжело воспринимает качественную разницу в звуке. Изменено 6 июля, 2014 пользователем Shadow39

[TeeGReeN 359]

@Shadow39,

Вы меня не так поняли..

Это поначалу, тут нужна подстройка ВАУ эффекта. Про "небо и земля", уже давно всем ясно (кто в теме), новички, бывает расстраиваются, особенно думая, что ЦАП за килобакс это волшебная штуковина, тот самый грааль, та самая "день и ночь", "небо и земля" и другие красочные эпитеты, а на дели пфф, со временем слух тренируется, и что то уже различаешь (себя вспоминаю). Но вот например взять те же 650-е, пустить их совершенно левому от аудио человеку, сначала от встройки, а потом от встройки, с нормальным усилком, КАК тут можно не услышать разницы, все мои знакомые очень далекие, от мира аудио, слышали и восхищались

Ну я помню, когда послушал M-DAC с МА900 и HD650 в первый раз ушел просто в шоке из ДХ. А сейчас избаловался и уже больше такой ВАУ не ловлю ни от чего...

[andrey83ru 368 5 Тракты]

Shadow39, Это поначалу, тут нужна подстройка ВАУ эффекта. Про "небо и земля", уже давно всем ясно (кто в теме), новички, бывает расстраиваются, особенно думая, что ЦАП за килобакс это волшебная штуковина, тот самый грааль, та самая "день и ночь", "небо и земля" и другие красочные эпитеты, а на дели пфф, со временем слух тренируется, и что то уже различаешь (себя вспоминаю).

Это справедливо в обе стороны. Так же для тренированного уха новая железка по началу будет вызывать кучу эмоций, а потом будет привыкание и в итоге тракт за любые килобаксы звучит обыденно, начинает играть роль только сама музыка, желательно новая и хорошая.

Абсолютно справедливо, и что самое главное (в моем случае) даже лютый даунгрейд, дает свежие эмоци, о чем то жалеешь, а чему то и радуешься, главное выстроить тракт по своему слуху, (и вот тут ошибка новичков, в виде чем дороже, тем лучше)

 

@TeeGReeN, От акустики за не хилые баксы, поймаешь ВАУ, если за ним гоняться конечно.

[Volonter 8 341]

@TeeGReeN, послушал бы орфеусы на классике - словил бы , там просто ВАУ-ВАУ-ВАУ, И ВСЕ - РАСТВОРЯЕТСЯ В РАЙСКОМ ЗВУЧАНИИ. ВОТ БЫ ТЕБЕ ИХ ПОСЛУШАТЬ.. В МОСКВЕ ЖЕ ЖИВЕШЬ.