HOOD 5 366 Опубликовано 26 декабря, 2023 1 минуту назад, Бруно сказал: с чек суммой В потоковом аудио верификации пакетов нет, отсюда и звучащие кабельки и проч. PC1 PC1 PC #1 (SOtM tX-USBexp) --> Singxer SDA-6 DAC AKM AK4499 --> Artisan Silver Cables "Ultimate Silver Dream" Cryo RCA --> кастом ICON AUDIO HP8 MK2 Russian Bear Edition + пентодные однотакты своими руками DENAFRIPS PONTUS II R-2R DAC --> мониторы Dynaudio LYD-7 Black, KRK RP5 RoKit Classic, Monkey Banana Gibbon 5, Monkey Banana Turbo 6 PC2 PC2 PC #2 (Matrix Audio Element·H) --> DENAFRIPS ARES II R-2R DAC --> Achtung Audio Ultimate 16 Core Pure Silver Litz XLR --> Violectric HPA V200 Raspberry Pi 3 Model B (moOde™ 8 audio player) USB --> Topping E30 II April Music Stello CDT100 --> AURALiC VEGA --> Artisan Silver Cables "Ultimate Silver Dream" Cryo XLR --> AURALiC TAURUS Наушники: Audeze LCD-2 non-FAZOR (Artisan Silver Cables Cryo) / Audeze LCD-2 / Audeze LCD-XC (Forza AudioWorks cable Noir HPC Mk2) / Focal Clear Professional / *** Rognir Dynamic / Massdrop x Fostex TH-X00 Purpleheart (Dekoni Elite Fenestrated Sheepskin Ear Pads) / Ultrasone Signature Pro (ZMF Lambskin Ear Pads) / Audio-Technica ATH-EW9 Sovereign / Audeze LCD-3 / Audio-Technica ATH-W1000X Grandioso / AKG K712 PRO (Forza AudioWorks cable Noir HPC Mk2) / Beyerdynamic DT770 Pro 32 ohm Limited Edition / Beyerdynamic Tesla T1 / German Maestro GMP 450 Pro / Fostex TH-600 / Fostex TH-900 / JVC/Victor HP-DX1000 и проч. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Бруно 5 818 Опубликовано 26 декабря, 2023 Только что, HOOD сказал: В потоковом аудио верификации пакетов нет, отсюда и звучащие кабельки и проч. Это прерогатива драйвера, драйвера ЕДИНЫ. ✭ Handcrafted by Lukich/Abbas ✭ Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
PolarLight 751 2 Тракты Опубликовано 26 декабря, 2023 2 минуты назад, HOOD сказал: Забудьте... Договорились. С уважением, Юрий Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
HOOD 5 366 Опубликовано 26 декабря, 2023 Только что, Бруно сказал: драйвера ЕДИНЫ. ХЗ, но про потоковое аудио всё верно... PC1 PC1 PC #1 (SOtM tX-USBexp) --> Singxer SDA-6 DAC AKM AK4499 --> Artisan Silver Cables "Ultimate Silver Dream" Cryo RCA --> кастом ICON AUDIO HP8 MK2 Russian Bear Edition + пентодные однотакты своими руками DENAFRIPS PONTUS II R-2R DAC --> мониторы Dynaudio LYD-7 Black, KRK RP5 RoKit Classic, Monkey Banana Gibbon 5, Monkey Banana Turbo 6 PC2 PC2 PC #2 (Matrix Audio Element·H) --> DENAFRIPS ARES II R-2R DAC --> Achtung Audio Ultimate 16 Core Pure Silver Litz XLR --> Violectric HPA V200 Raspberry Pi 3 Model B (moOde™ 8 audio player) USB --> Topping E30 II April Music Stello CDT100 --> AURALiC VEGA --> Artisan Silver Cables "Ultimate Silver Dream" Cryo XLR --> AURALiC TAURUS Наушники: Audeze LCD-2 non-FAZOR (Artisan Silver Cables Cryo) / Audeze LCD-2 / Audeze LCD-XC (Forza AudioWorks cable Noir HPC Mk2) / Focal Clear Professional / *** Rognir Dynamic / Massdrop x Fostex TH-X00 Purpleheart (Dekoni Elite Fenestrated Sheepskin Ear Pads) / Ultrasone Signature Pro (ZMF Lambskin Ear Pads) / Audio-Technica ATH-EW9 Sovereign / Audeze LCD-3 / Audio-Technica ATH-W1000X Grandioso / AKG K712 PRO (Forza AudioWorks cable Noir HPC Mk2) / Beyerdynamic DT770 Pro 32 ohm Limited Edition / Beyerdynamic Tesla T1 / German Maestro GMP 450 Pro / Fostex TH-600 / Fostex TH-900 / JVC/Victor HP-DX1000 и проч. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Бруно 5 818 Опубликовано 26 декабря, 2023 (изменено) 2 минуты назад, HOOD сказал: ХЗ, но про потоковое аудио всё верно... Проприетарное программное обеспечение от Микрософт, они USB придумали, они и танцуют всех нас. Изменено 26 декабря, 2023 пользователем Бруно ✭ Handcrafted by Lukich/Abbas ✭ Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Aibek 1 812 Опубликовано 26 декабря, 2023 (изменено) 7 минут назад, Бруно сказал: форумная чушатина. Не восприимчив к мантрам, скажем так, промывке мозгов. Если Вы заметили по моим постам, то я за здравый смысл, подкрепленный опытом и аргументированными доводами, желательно ссылками на, минимум, учебникам ВУЗов. Я не идиот, чтобы тратить свои деньги почем зря. Изменено 26 декабря, 2023 пользователем Aibek 2 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Бруно 5 818 Опубликовано 26 декабря, 2023 В этом и заключается преимущество цифры, не восприимчива к кабелям, оно либо работает, либо еррор. ✭ Handcrafted by Lukich/Abbas ✭ 1 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
HOOD 5 366 Опубликовано 26 декабря, 2023 1 минуту назад, Бруно сказал: либо еррор. Еррор в цЫфре сказывается на результатах ЦА-преобразования, сиречь звуке... PC1 PC1 PC #1 (SOtM tX-USBexp) --> Singxer SDA-6 DAC AKM AK4499 --> Artisan Silver Cables "Ultimate Silver Dream" Cryo RCA --> кастом ICON AUDIO HP8 MK2 Russian Bear Edition + пентодные однотакты своими руками DENAFRIPS PONTUS II R-2R DAC --> мониторы Dynaudio LYD-7 Black, KRK RP5 RoKit Classic, Monkey Banana Gibbon 5, Monkey Banana Turbo 6 PC2 PC2 PC #2 (Matrix Audio Element·H) --> DENAFRIPS ARES II R-2R DAC --> Achtung Audio Ultimate 16 Core Pure Silver Litz XLR --> Violectric HPA V200 Raspberry Pi 3 Model B (moOde™ 8 audio player) USB --> Topping E30 II April Music Stello CDT100 --> AURALiC VEGA --> Artisan Silver Cables "Ultimate Silver Dream" Cryo XLR --> AURALiC TAURUS Наушники: Audeze LCD-2 non-FAZOR (Artisan Silver Cables Cryo) / Audeze LCD-2 / Audeze LCD-XC (Forza AudioWorks cable Noir HPC Mk2) / Focal Clear Professional / *** Rognir Dynamic / Massdrop x Fostex TH-X00 Purpleheart (Dekoni Elite Fenestrated Sheepskin Ear Pads) / Ultrasone Signature Pro (ZMF Lambskin Ear Pads) / Audio-Technica ATH-EW9 Sovereign / Audeze LCD-3 / Audio-Technica ATH-W1000X Grandioso / AKG K712 PRO (Forza AudioWorks cable Noir HPC Mk2) / Beyerdynamic DT770 Pro 32 ohm Limited Edition / Beyerdynamic Tesla T1 / German Maestro GMP 450 Pro / Fostex TH-600 / Fostex TH-900 / JVC/Victor HP-DX1000 и проч. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Aibek 1 812 Опубликовано 26 декабря, 2023 (изменено) 7 минут назад, Бруно сказал: В этом и заключается преимущество цифры, не восприимчива к кабелям, оно либо работает, либо еррор. Не буду спорить. Лично я не углублялся в эти вопросы, т.к. полагался на опыт авторитетных для меня товарищей. Поэтому мои кабеля, лишь бы не испортить ... Тов. Бруно, друг ты мой, ты слишком категоричен. Поверь, кабелисты - не мои друзья, но у есть своя правда. Вернее, свои уши и свои мозги. Техникой (бульдозером) их не задавишь. Пусть живут, и я тоже вздохну воздух ЮСБ 2.0 за дороже. Изменено 26 декабря, 2023 пользователем Aibek Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
SAE 1 621 Опубликовано 26 декабря, 2023 47 минут назад, Бруно сказал: на пальцах, каждые 12 сек. туалетный бачок (буфер) заполняется вновь, а вы трубу (шнурок) отслушиваете, чудеса! Гумману это - что по албански, там серым может быть любой цвет. Сколько будет дважды два? Пять! Ну да, где-то так... Но не больше десяти по-любому. То, что оно равно всегда четыре на этом форуме знаем только мы с вами. 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
PolarLight 751 2 Тракты Опубликовано 26 декабря, 2023 3 минуты назад, Бруно сказал: Это прерогатива драйвера, драйвера ЕДИНЫ. Един UAC2.0 драйвер. Остальные драйверЫ разработчиков должны полностью поддерживать его. Но к сожалению там как бык пописал. 3 минуты назад, Бруно сказал: Проприетарное программное обеспечение от Микрософт, они USB придумали, они и танцут всех нас. Не совсем верно. Разработка спецификаций USB производится в рамках международной некоммерческой организации USB Implementers Forum (USB-IF), объединяющей разработчиков и производителей оборудования с шиной USB. Любой, включая Вас, может вступить в эту ассоциацию заплатив 5000 долларов. С уважением, Юрий 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Бруно 5 818 Опубликовано 26 декабря, 2023 (изменено) 6 минут назад, PolarLight сказал: Един UAC2.0 драйвер. Остальные драйверЫ разработчиков должны полностью поддерживать его. Но к сожалению там как бык пописал. Не совсем верно. Разработка спецификаций USB производится в рамках международной некоммерческой организации USB Implementers Forum (USB-IF), объединяющей разработчиков и производителей оборудования с шиной USB. Любой, включая Вас, может вступить в эту ассоциацию заплатив 5000 долларов. Напишите свой аудиодрайвер и выложите на Гитхабе, пусть афильское сообщество порадуется. Почему нет таких героев? за 24 года - этот интерфейс вылизан до дыр, его пора хоронить уже. Изменено 26 декабря, 2023 пользователем Бруно ✭ Handcrafted by Lukich/Abbas ✭ 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Aibek 1 812 Опубликовано 26 декабря, 2023 (изменено) Ну и ладно, тема прогрева отошла, обсуждаем ЮСБ. Как раз в тему. Изменено 26 декабря, 2023 пользователем Aibek Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
PolarLight 751 2 Тракты Опубликовано 26 декабря, 2023 3 минуты назад, Бруно сказал: Напишите свой аудиодрайвер и выложите на Гитхабе, пусть афильское сообщество порадуется. Почему нет таких героев? А это здесь к чему?? Я пользуюсь хорошим АЦП/ЦАП-ом MUX от Lisk Audio. Один из его разработчиков Максим Лядов уже написал для него и прошивку и драйвер. Плюс регулярно их обновляет. Так что у меня нет необходимости в подобном творчестве. Я доверяю профессионалам. С уважением, Юрий 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Бруно 5 818 Опубликовано 26 декабря, 2023 4 минуты назад, PolarLight сказал: А это здесь к чему?? Я пользуюсь хорошим АЦП/ЦАП-ом MUX от Lisk Audio. Один из его разработчиков Максим Лядов уже написал для него и прошивку и драйвер. Плюс регулярно их обновляет. Так что у меня нет необходимости в подобном творчестве. Я доверяю профессионалам. В детские дома нужно заносить, а не кабельным мошенникам! ✭ Handcrafted by Lukich/Abbas ✭ Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
PolarLight 751 2 Тракты Опубликовано 26 декабря, 2023 14 минут назад, Бруно сказал: В детские дома нужно заносить, а не кабельным мошенникам! Бруно, ... ну а это-то к чему?? Сходите выпейте чаю ... С уважением, Юрий 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
HOOD 5 366 Опубликовано 26 декабря, 2023 2 минуты назад, PolarLight сказал: это-то к чему?? От бессилья... PC1 PC1 PC #1 (SOtM tX-USBexp) --> Singxer SDA-6 DAC AKM AK4499 --> Artisan Silver Cables "Ultimate Silver Dream" Cryo RCA --> кастом ICON AUDIO HP8 MK2 Russian Bear Edition + пентодные однотакты своими руками DENAFRIPS PONTUS II R-2R DAC --> мониторы Dynaudio LYD-7 Black, KRK RP5 RoKit Classic, Monkey Banana Gibbon 5, Monkey Banana Turbo 6 PC2 PC2 PC #2 (Matrix Audio Element·H) --> DENAFRIPS ARES II R-2R DAC --> Achtung Audio Ultimate 16 Core Pure Silver Litz XLR --> Violectric HPA V200 Raspberry Pi 3 Model B (moOde™ 8 audio player) USB --> Topping E30 II April Music Stello CDT100 --> AURALiC VEGA --> Artisan Silver Cables "Ultimate Silver Dream" Cryo XLR --> AURALiC TAURUS Наушники: Audeze LCD-2 non-FAZOR (Artisan Silver Cables Cryo) / Audeze LCD-2 / Audeze LCD-XC (Forza AudioWorks cable Noir HPC Mk2) / Focal Clear Professional / *** Rognir Dynamic / Massdrop x Fostex TH-X00 Purpleheart (Dekoni Elite Fenestrated Sheepskin Ear Pads) / Ultrasone Signature Pro (ZMF Lambskin Ear Pads) / Audio-Technica ATH-EW9 Sovereign / Audeze LCD-3 / Audio-Technica ATH-W1000X Grandioso / AKG K712 PRO (Forza AudioWorks cable Noir HPC Mk2) / Beyerdynamic DT770 Pro 32 ohm Limited Edition / Beyerdynamic Tesla T1 / German Maestro GMP 450 Pro / Fostex TH-600 / Fostex TH-900 / JVC/Victor HP-DX1000 и проч. 4 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Aibek 1 812 Опубликовано 26 декабря, 2023 (изменено) В связи с поступившими предложениями у меня будут ЮСБ-кабеля разных цен. Пока отошлют, пока приедут, так что после НГ. Все они на т.н. прослушку. Хоть я неверующий, но дай Бог, Аллах им здоровья и успехов в их трудном бизнесе. Изменено 26 декабря, 2023 пользователем Aibek 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
SAE 1 621 Опубликовано 26 декабря, 2023 55 минут назад, HOOD сказал: Еррор в цЫфре сказывается на результатах ЦА-преобразования, сиречь звуке... Много лет назад комрад PleaseHelp, если мне память не изменяет, выложил файл, в котором он поменял ОДИН БИТ. При его проигрывании был явно слышен ЩЕЛЧОК! Если заЕррорить много бит, вы не узнаете своё музло - всё будет трещать и заикаться. Кто нибудь здесь обсуждает ТАКИЕ последствия Еррора в цЫфре? А других при Ерроре нет и быть не может. Даже если Еррор постоянен и представим себе немыслимое - попадает лишь в младшие разряды PCM, что теоретически не так заметно, то при нормальном распределении всё равно будут затрагиваться старшие разряды и БУДУТ СЛЫШНЫ ЩЕЛЧКИ и ЗАИКАНИЯ! Кто нибудь здесь при обсуждении влияния USB шнурья обсуждает ЩЕЛЧКИ и ЗАИКАНИЯ как последствия упомянутого вами Еррора в цЫфре? Все обсуждают "края диапазона", а это, извините, никак НЕ МОГУТ БЫТЬ последствия Ерроров в цЫфре. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
HOOD 5 366 Опубликовано 26 декабря, 2023 2 минуты назад, SAE сказал: НЕ МОГУТ БЫТЬ Это Магия цЫфры... PC1 PC1 PC #1 (SOtM tX-USBexp) --> Singxer SDA-6 DAC AKM AK4499 --> Artisan Silver Cables "Ultimate Silver Dream" Cryo RCA --> кастом ICON AUDIO HP8 MK2 Russian Bear Edition + пентодные однотакты своими руками DENAFRIPS PONTUS II R-2R DAC --> мониторы Dynaudio LYD-7 Black, KRK RP5 RoKit Classic, Monkey Banana Gibbon 5, Monkey Banana Turbo 6 PC2 PC2 PC #2 (Matrix Audio Element·H) --> DENAFRIPS ARES II R-2R DAC --> Achtung Audio Ultimate 16 Core Pure Silver Litz XLR --> Violectric HPA V200 Raspberry Pi 3 Model B (moOde™ 8 audio player) USB --> Topping E30 II April Music Stello CDT100 --> AURALiC VEGA --> Artisan Silver Cables "Ultimate Silver Dream" Cryo XLR --> AURALiC TAURUS Наушники: Audeze LCD-2 non-FAZOR (Artisan Silver Cables Cryo) / Audeze LCD-2 / Audeze LCD-XC (Forza AudioWorks cable Noir HPC Mk2) / Focal Clear Professional / *** Rognir Dynamic / Massdrop x Fostex TH-X00 Purpleheart (Dekoni Elite Fenestrated Sheepskin Ear Pads) / Ultrasone Signature Pro (ZMF Lambskin Ear Pads) / Audio-Technica ATH-EW9 Sovereign / Audeze LCD-3 / Audio-Technica ATH-W1000X Grandioso / AKG K712 PRO (Forza AudioWorks cable Noir HPC Mk2) / Beyerdynamic DT770 Pro 32 ohm Limited Edition / Beyerdynamic Tesla T1 / German Maestro GMP 450 Pro / Fostex TH-600 / Fostex TH-900 / JVC/Victor HP-DX1000 и проч. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
SAE 1 621 Опубликовано 26 декабря, 2023 17 минут назад, HOOD сказал: Это Магия цЫфры... Это магия неокрепших извилин. 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
HOOD 5 366 Опубликовано 26 декабря, 2023 1 минуту назад, SAE сказал: Это магия неокрепших извилин. Выдавливайте потихоньку, а то надолго не хватит... PC1 PC1 PC #1 (SOtM tX-USBexp) --> Singxer SDA-6 DAC AKM AK4499 --> Artisan Silver Cables "Ultimate Silver Dream" Cryo RCA --> кастом ICON AUDIO HP8 MK2 Russian Bear Edition + пентодные однотакты своими руками DENAFRIPS PONTUS II R-2R DAC --> мониторы Dynaudio LYD-7 Black, KRK RP5 RoKit Classic, Monkey Banana Gibbon 5, Monkey Banana Turbo 6 PC2 PC2 PC #2 (Matrix Audio Element·H) --> DENAFRIPS ARES II R-2R DAC --> Achtung Audio Ultimate 16 Core Pure Silver Litz XLR --> Violectric HPA V200 Raspberry Pi 3 Model B (moOde™ 8 audio player) USB --> Topping E30 II April Music Stello CDT100 --> AURALiC VEGA --> Artisan Silver Cables "Ultimate Silver Dream" Cryo XLR --> AURALiC TAURUS Наушники: Audeze LCD-2 non-FAZOR (Artisan Silver Cables Cryo) / Audeze LCD-2 / Audeze LCD-XC (Forza AudioWorks cable Noir HPC Mk2) / Focal Clear Professional / *** Rognir Dynamic / Massdrop x Fostex TH-X00 Purpleheart (Dekoni Elite Fenestrated Sheepskin Ear Pads) / Ultrasone Signature Pro (ZMF Lambskin Ear Pads) / Audio-Technica ATH-EW9 Sovereign / Audeze LCD-3 / Audio-Technica ATH-W1000X Grandioso / AKG K712 PRO (Forza AudioWorks cable Noir HPC Mk2) / Beyerdynamic DT770 Pro 32 ohm Limited Edition / Beyerdynamic Tesla T1 / German Maestro GMP 450 Pro / Fostex TH-600 / Fostex TH-900 / JVC/Victor HP-DX1000 и проч. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
SAE 1 621 Опубликовано 27 декабря, 2023 Только что, HOOD сказал: Выдавливайте потихоньку, а то надолго не хватит... Вашими бы устами, но технарь в вас только с виду. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
HOOD 5 366 Опубликовано 27 декабря, 2023 Только что, SAE сказал: технарь в вас только с виду. Самое смешное в Вас и Бруно то, што ваши знания в области передачи потокового аудио по ЮСБ столь же эпизодичны, как и у любого гуманитария, вам оппонирующего... Ибо, ничего из того, о чём вы тут вещаете, на осциллографе в глаза не видели. Просто, ваша вера в чудо имеет противоположный знак... PC1 PC1 PC #1 (SOtM tX-USBexp) --> Singxer SDA-6 DAC AKM AK4499 --> Artisan Silver Cables "Ultimate Silver Dream" Cryo RCA --> кастом ICON AUDIO HP8 MK2 Russian Bear Edition + пентодные однотакты своими руками DENAFRIPS PONTUS II R-2R DAC --> мониторы Dynaudio LYD-7 Black, KRK RP5 RoKit Classic, Monkey Banana Gibbon 5, Monkey Banana Turbo 6 PC2 PC2 PC #2 (Matrix Audio Element·H) --> DENAFRIPS ARES II R-2R DAC --> Achtung Audio Ultimate 16 Core Pure Silver Litz XLR --> Violectric HPA V200 Raspberry Pi 3 Model B (moOde™ 8 audio player) USB --> Topping E30 II April Music Stello CDT100 --> AURALiC VEGA --> Artisan Silver Cables "Ultimate Silver Dream" Cryo XLR --> AURALiC TAURUS Наушники: Audeze LCD-2 non-FAZOR (Artisan Silver Cables Cryo) / Audeze LCD-2 / Audeze LCD-XC (Forza AudioWorks cable Noir HPC Mk2) / Focal Clear Professional / *** Rognir Dynamic / Massdrop x Fostex TH-X00 Purpleheart (Dekoni Elite Fenestrated Sheepskin Ear Pads) / Ultrasone Signature Pro (ZMF Lambskin Ear Pads) / Audio-Technica ATH-EW9 Sovereign / Audeze LCD-3 / Audio-Technica ATH-W1000X Grandioso / AKG K712 PRO (Forza AudioWorks cable Noir HPC Mk2) / Beyerdynamic DT770 Pro 32 ohm Limited Edition / Beyerdynamic Tesla T1 / German Maestro GMP 450 Pro / Fostex TH-600 / Fostex TH-900 / JVC/Victor HP-DX1000 и проч. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Dmitry KLD 1 742 Опубликовано 27 декабря, 2023 (изменено) tchernov1966 Серия Reference так же, больше не выпускается? Special USB A-B IC 1.65м только под заказ? В чём основное отличие Special USB Reference USB помимо раздельных сигнальных и питающих проводников? Как это сказывается на звуке? В качестве информации: у меня ВСЕ кабели производства вашей компании. Изменено 27 декабря, 2023 пользователем Dmitry KLD Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
