AUDEZE LCD-XC и AUDEZE LCD-X

[Volonter 8 409]

Смена кабеля на наушниках может крайне сильно изменить характер звука (вплоть до того, что впечатление, что это уже другие наушники. Сильно меняется АЧХ). Особенно сильно, если используются разные материалы проводника.

Так вот, если изменения нравятся, то человек эти изменения воспринимает как положительные, и говорит, соответственно, что есть прогресс.

 

К примеру большинство людей воспринимают рекаблинг hd800 как положительный, ведь как правило рекаблингом (на медь) - лечится подсушенность и отстраненность СЧ , а НЧ становтся более плотными. Но среди опытных аудиофилов есть и те, кто предпочитает стоковый посеребрянный кабель. Они что глухие, что не слышат улучшений от рекаблинга? Конечно нет. Сток тоже играет технически круто, даже с бОльшей "эфирностью" и воздухом, но отстраненная СЧ и легковесный бас мало кому нравятся.

 

В общем, рекаблинг больше всего влияет на вкусовые особенности звучания и отчасти лишь на качественные (технические).

Изменено 6 мая, 2014 пользователем Zontik

[Уроборос 2 798]

Смена кабеля на наушниках может крайне сильно изменить характер звука (вплоть до того, что впечатление, что это уже другие наушники. Сильно меняется АЧХ). Особенно сильно, если используются разные материалы проводника.

[svas 607 6 Тракты]

Ачх вообще не меняется, меняется окрас тембров

[Volonter 8 409]

@algato77, ну а что? 800е со стоковым, и с медным литцем - меняются очень сильно. Класс +- остается, тоналка меняется.

 

Ачх вообще не меняется, меняется окрас тембров

нет, не просто окрас, именно тоналка, и довольно сильно.

[longrun 1 322]

, ну я слышу с родным кабелем от одиссеев просто худшее разрешение и меньший ДД. Это не вкусовая разница по-моему.

[svas 607 6 Тракты]

На качество исполнения музматериала сигнальный кабель мало влияет (максимум деталей будет больше слышно) По мне есть следущие порядки значимости: 1.Наушники 2.Усилитель 3.ЦАП 4.Транспорт 4.Питание 5.Межблочный кабель 6.Акустический кабель (сетевой)

Изменено 6 мая, 2014 пользователем svas

[svas 607 6 Тракты]

меньший ДД

ДД больше станет на один децибел разве что с nordost valhalla

[Volonter 8 409]

, ну я слышу с родным кабелем от одиссеев просто худшее разрешение и меньший ДД. Это не вкусовая разница по-моему.

я не отрицаю, что качественные изменения тоже имеют место быть. К примеру (из того, что слышал), с эндорфином улучшается и качественный уровень 800х и немного вкусовых изменений. А литсы крайне сильно изменяют 800е по вкусовому признаку. Изменено 6 мая, 2014 пользователем Zontik

[longrun 1 322]

, ну я слышу с родным кабелем от одиссеев просто худшее разрешение и меньший ДД. Это не вкусовая разница по-моему.

я не отрицаю, что качественные изменения тоже имеют место быть. К примеру (из того, что слышал), с эндорфином улучшается и качественный уровень 800х и немного вкусовых изменений. А литсы крайне сильно изменяют 800е по вкусовому признаку.

Сложно спорить, что, если выбирать между 1) чуть худшим качеством, но устраивающей АЧХ и 2) лучшим качеством, но неприятной для слуха АЧХ, скорее всего первый случай будет более предпочтительным, в этом плане я могу понять любителей стоковых кабелей. Но практически на всех системах, где я слышал 800-е и ЛСД-2/3, мне бы хотелось их замены - у 800-х в сторону сгущения и округления звука, у ЛСД-2/3 - в сторону осветления, придания большего объема и воздушности звуку. Что самое важное - это абсолютно реально, а выбор для подбора почерка под свой вкус довольно широк.

[Rutger 16 236]

Смена кабеля на наушниках может крайне сильно изменить характер звука (вплоть до того, что впечатление, что это уже другие наушники. Сильно меняется АЧХ)

 

Если отбросить "крайне сильно", и "СИЛЬНО меняется АЧХ", то соглашусь...

 

Вы уж меня извините, уважаемый , но, Вам то, признанному эксперту в области аудио, не стоит кидаться такими словами, как "крайне сильно", особенно там, где это как раз и не "крайне", а то уж до смешного доходит - "вплоть до того, что впечатление, что это уже другие наушники"...

Без холиваров, просто высказал свою точку зрения, так как слежу за всеми темами про топовые наушники (большинство из них даже слушал), но то, что читаю в последнее время, это зачастую просто ужас, что пишут...

Без обид...

Изменено 6 мая, 2014 пользователем Rutger

[Pavel.Al 246 2 Тракты]

Ачх вообще не меняется, меняется окрас тембров

А объясните профану, как меняется окрас тембров без изменения ачх?

[Pavel.Al 246 2 Тракты]

Смена кабеля на наушниках может крайне сильно изменить характер звука (вплоть до того, что впечатление, что это уже другие наушники. Сильно меняется АЧХ)

 

Если отбросить "крайне сильно", и "СИЛЬНО меняется АЧХ", то соглашусь...

 

Вы уж меня извините, уважаемый , но, Вам то, признанному эксперту в области аудио, не стоит кидаться такими словами, как "крайне сильно", особенно там, где это как раз и не "крайне", а то уж до смешного доходит - "вплоть до того, что впечатление, что это уже другие наушники"...

Без холиваров, просто высказал свою точку зрения, так как слежу за всеми темами про топовые наушники (большинство из них даже слушал), но то, что читаю в последнее время, это зачастую просто ужас, что пишут...

Без обид...

А я согласен с Zontic, впечатление такое бывает и не редко...

[Rutger 16 236]

А я согласен с Zontic, впечатление такое бывает и не редко...

 

Первое впечатление порой обманчиво, и после долгого и вдумчивого прослушивания, оно зачастую меняется, сам на это наталкивался не один раз...

[Volonter 8 409]

Смена кабеля на наушниках может крайне сильно изменить характер звука (вплоть до того, что впечатление, что это уже другие наушники. Сильно меняется АЧХ)

 

Если отбросить "крайне сильно", и "СИЛЬНО меняется АЧХ", то соглашусь...

 

Вы уж меня извините, уважаемый , но, Вам то, признанному эксперту в области аудио, не стоит кидаться такими словами, как "крайне сильно", особенно там, где это как раз и не "крайне", а то уж до смешного доходит - "вплоть до того, что впечатление, что это уже другие наушники"...

Без холиваров, просто высказал свою точку зрения, так как слежу за всеми темами про топовые наушники (большинство из них даже слушал), но то, что читаю в последнее время, это зачастую просто ужас, что пишут...

Без обид...

ну да, действительно, преувеличеная форма тут была лишняя. погорячился. Это я так.. в противовес неверующим скептикам выразился))

Но факт в том, что рекаблинг наушников может изменить их подачу так же ощутимо, как и смена ЦАП, усилителя. Для меня это стало очевидным после экспериментов, проводимых c 800ми у sergst. Конкретно, замена стока на медь меняет подачу в сторону теплоты и густоты, так же сильно, как замена транзисторного уся на ламповый. Или как замена, к примеру, сабры на TDA 1543. Порядок изменений сопоставим. Это уже без преувеличений.

 

добавлю имхо, конечно. таковы мои впечатления.

[Rutger 16 236]

Но факт в том, что рекаблинг наушников может изменить их подачу так же ощутимо, как и смена ЦАП, усилителя. Для меня это стало очевидным после экспериментов, проводимых c 800ми у sergst. Конкретно, замена стока на медь меняет подачу в сторону теплоты и густоты, так же сильно, как замена транзисторного уся на ламповый.

 

То, что подача меняется, в этом сам убедился на LCD-2, при замене стока на WE от Sergst - басы стали более собранные, тембра чуть мягче и теплее, добавилось немного прозрачности. Сток для LCD-2 - достаточно глухой кабель.

Тем не менее, не могу сказать что звук как-то именно сильно изменился, да, стало лучше, но в этом главная заслуга именно основных компонентов тракта: наушники, цап, усилитель, в том плане, что именно они влияют на звук в первую очередь, а уж кабели и т.п. - во вторую...

Изменено 6 мая, 2014 пользователем Rutger

[Volonter 8 409]

Значит 800е более остро реагируют на рекаблинг, чем LCD-2. Что вполне закономерно, ввиду их аудиофильской скрупулезности.

[svas 607 6 Тракты]

А объясните профану, как меняется окрас тембров без изменения ачх?

АЧХ - это чуствительность наушников для определенной частоты, т.е. звуковое давление которое они могут отдавать на воздействие тока

тембр - форма импульса тока, а затем и звуковой волны (единственный объективный параметр для оценки тембрального окраса - это шумность, остальное психоакустика)

Кабель как кусок металла ничего не усиливает, не преобразует и т.д. просто пропускает ток, поэтому АЧХ меняться не может

Хотя я тоже согласен что кабель как у HD650 ставить на хорошие наушники не стоит

Изменено 6 мая, 2014 пользователем svas

[ivan-62 349 1 Тракты]

Есть еще такая штука как самовнушение , не буду говорить про определенные бренды, были тесты , когда в слепую на акустике копеечные акустические кабеля "звучали" как дорогие , а когда озвучивали бренд и цену они накрывали все !!! Из своего опыта игр с кабелями останусь при своем мнении что в корне звучание кабелем не изменишь , только можно корректировать звук . Дешевые наушники 15$ не заиграют от телефона с кабелем ценой 1000$ как наушники хотя бы за 100$. В хорошем звучании важны все компоненты и это дело не одного дня , тщательный подбор под свой вкус , свою музыку, гарантирует получение удовлетворения от своей системы , и порой цена не главный аргумент в звучании , хотя сегодня все хорошее стоит хороших денег.

Изменено 6 мая, 2014 пользователем ivan-62

[firewheel 1 618 4 Тракты]

Кабель как кусок металла ничего не усиливает, не преобразует и т.д. просто пропускает ток, поэтому АЧХ меняться не может

Не вводите людей в заблуждение. Помимо того, что сам кабель как "кусок металла" в зависимости от конструкции и площади сечения имеет разную индуктивность и емкость так там есть ещё и диэлектрик, в котором накапливаются потери, которой фактически ограничивает скокрость прохождения сигнала.

Изменено 6 мая, 2014 пользователем firewheel

[svas 607 6 Тракты]

@firewheel, индуктивность и емкость как любой кусок металла (собственно тембры от этого и меняются), если диэлектрик дешевый чистый жесткий тефлон то никаких потерь быть не может, наоборот в дорогих кабелях используют другие диэлектрики инициирующие эти самые потери, также потери могут быть от недостаточного рабочего сечения кабеля при большой длине (джиттер) и все

не вводите людей в еще большее заблуждение

Изменено 6 мая, 2014 пользователем svas

[dvoynik 63 2 Тракты]

Я не физик и теории прохождения сигнала не знаю, как и многие здесь.. но своему опыту игр с кабелями LCD, совершенно очевидно, что звук меняется и довольно сильно (больше чем от смены межблока, сетевика и USB точно). Общий характер конечно всегда остается, но тембры, динамика, детальность (в том или ином диапазоне частот), сцена, пространство всегда отличаются.

Ко мне товарищ приходил, он в теме наушников не сечет, т.к. у него АС. Я ему подключал разные кабели на своих LCD2, дак он сразу какие то забраковал (вообще их больше слушать не хотел), а какие то похвалил. Незаинтересованный человек.

Уши не врут, знание теорий совсем ни к чему, только практика. Сколько раз теории разбивались реальностью.

[svas 607 6 Тракты]

svas, почитайте здесь для начала... http://qed.ru/mon/text/articles/14/

я про это и написал: глазковые диаграммы, ограничение скорости прохождения сигнала и т.д. это и есть джиттер, масса и скорость электрона это конечно хорошо, но вам не хватает ссылки про отделение электрического поля от магнитного с другого сайта производителя кабелей за несколько тысяч долларов

Дальнейший злостный оффтоп и переход на личности неприемлем

Изменено 6 мая, 2014 пользователем svas

[clubnewmen 3 437 2 Тракты]

Тут обсуждаются наушники и звук.

Физика и изотерика в разделе по кабелям

[Уроборос 2 798]

svas, почитайте здесь для начала... http://qed.ru/mon/text/articles/14/

 

Хорошие статьи ,в смысле встречаются здравые мысли, только много ошибок перевода например: "Высокой индуктивности кабеля также следует избегать, поскольку она может привести к нестабильной работе усилителя, испортить качество звучания и снизить запас надежности усилителя."

Не думаю, что индуктивность кабеля снизит надежность усилителя , вот на добротность повлияет. Постоянное сопротивление по русски активное сопротивление и т.д.

Ну а "наши исследования показали что индуктивность влияет на фазовый сдвиг", это не знаю куда отнести, кто то сомневался что влияет?

 

Уши не врут, знание теорий совсем ни к чему, только практика. Сколько раз теории разбивались реальностью.

Это не серьезно. Глаза то же не врут и согласно им Солнце вращается вокруг Земли. Это к тому, что надо владеть терминологией,обладать практическими и теоретическими знаниями, что бы верно интерпретировать наблюдаемые явления.

А так у вас спор слепых о слоне.

Потому он безрезультатен и бесконечен.

[audiofilll 4]

Ребят простите просветите чего эти уши обсуждать, чего можно нового в звуке изобрести? Неужели электростатику кому-то реально переплюнуть?