Трансформатор на 100В. Мифы и реальность

[Rdc413 19 1 Тракты]

Тоже планирую со временем так поступить.

У меня тоже пока руки не дошли.

технически отличие есть - влияет ли это на работу усилителя ???

Все понижающие трансформаторы общего назначения являются автотрансформаторами. КПД выше, нет смысла делать трансформатор в полтора раза тяжелее при прочих равных условиях. Изолирующие применяют как правило в балансных устройствах питания - фильтрах.

Все понижающие трансформаторы общего назначения являются обычными трансформаторами с гальванической развязкой, дело не в КПД а в безопасности людей.

[AntonAlipov 2 658 12 Тракты]

Все понижающие трансформаторы общего назначения являются автотрансформаторами. КПД выше, нет смысла делать трансформатор в полтора раза тяжелее при прочих равных условиях. Изолирующие применяют как правило в балансных устройствах питания - фильтрах.

- :stopit: -давно не слышал большей ереси, разве что про движение электронов. Изменено 27 апреля, 2013 пользователем AntonAlipov

[Gleb 2 660 7 Тракты]

Охх...как же оно сложно тут...

 

Давайте пойдем другим путем - технически если я перед усилителем поставлю автотрансформатор с заданными параметрами в 100 вольт - ничего не сгорит. Косяки в худшем случае в теории могут появиться в звуке, следовательно если я проблем не услышу - все в порядке???

Изменено 27 апреля, 2013 пользователем Gleb

[Goo8s 37]

Rdc413, понятно что 15 может подойти, но лично я без замера с выхода родного не рискну менять. А для этого нужен 220-100 трансформатор. Если бы кто-то замерил, не пришлось бы тратить на покупку внешнего трансформатора деньги и время.

У китайского клона стоит 16 вольтовый трансформатор.

Изменено 27 апреля, 2013 пользователем Goo8s

[vladbit 567]

- -давно не слышал большей ереси, разве что про движение электронов.

Автотрансформаторы экономически целесообразнее однозначно, если конечно не стоит конкретной задачи изолирования, конечно речь только о Step Down (UP) дополнительных трансформаторах для устройств с другим стандартом питания . По поводу движения электронов поясните пожалуйста, если не сложно, а то чего то я не понял.

Изменено 27 апреля, 2013 пользователем vladbit

[AntonAlipov 2 658 12 Тракты]

@vladbit, без обид , про электроны было в соседней ветке .

Дело в том, что Вы настолько безапелляционно заявили об автотрансформаторах,

Все понижающие трансформаторы общего назначения являются автотрансформаторами

, забыв указать, что говорите только про Step Down (UP)

что не сдержался. На самом деле почти все понижающие трансформаторы, которые используют в аудио-устройствах , для питания их схем -это нормальные трансформаторы с гальваноразвязкой. Что касается Step Down (UP) на 220/110 -тут доля автотрансформаторов действительно велика, но уж точно не ВСЕ.

@Gleb,

конечно ничего не сгорит, и все будет работать как надо. Единственное отличие, как я сразу написал -гальваноразвязка. Но вам оно не принципиально, так как в самом устройстве стоит свой, нормальный трансформатор и внутренние цепи в любом случае будут развязанны от сети.

Это вопрос исключительно безопасности а не звука.

Если, к примеру, за питать ушной усилитель (его схему) от авторансформатора,

то реальна ситуация, когда в наушниках окажеться 220 вольт, уши, к примеру, вспотеют от эмоций, а вы, возметесь рукой за , например батарею отопления -и все

Изменено 27 апреля, 2013 пользователем AntonAlipov

[Gleb 2 660 7 Тракты]

@AntonAlipov,

Но так как в усилителе стоит трансформатор свой - видимо использование автотрансформатора вполне оправдано, так?

[vladbit 567]

Дело в том, что Вы настолько безапелляционно заявили об автотрансформаторах, что не сдержался. На самом деле почти все понижающие трансформаторы, которые используют в аудио-устройствах , для питания их схем -это нормальные трансформаторы с гальваноразвязкой. Возможно что вы написали про понижающие трансформаторы на 220/110 -тут доля автотрансформаторов действительно велика, но уж точно не ВСЕ.

Да, преувеличение, понял. Имел в виду понижающие трансформаторы, готовые и в корпусах, в том числе и японские. Выпускают для этих целей и изолирующие, но они обычно предназначены для монтирования в корпус устройства. Не думал, что кого то могу раздражать. Достаточно редко появляюсь. По движению электронов не помню. Могу сказать только, что я радиоинженер, специальность 0701 схемотехника, количественные ошибки это запросто, но откровенную ересь уже сложнее.

[vladbit 567]

@AntonAlipov,

Но так как в усилителе стоит трансформатор свой - видимо использование автотрансформатора вполне оправдано, так?

У меня автотрансформатор 550 Ватт Nissyo, у Nifrigel тоже автотрансформатор 150 Ватт Sanyo . Слышемых проблем с динамикой не ощущается. Поэтому до сих пор и не поменял внутренний, но займусь.

[Goo8s 37]

по обоим плечам стоят стабилизаторы, скорее всего на 12 В

Вот кстати ни на схемах, ни на снимках плат так и не углядел никаких стабилизаторов.

А трансформатор там скорее всего на 15 стоит.

 

upd:нашел, но на выходные и ещё два транзистора подаётся не стабилизированный. Прикрепил схему, судя по ней стабилизатор на 15 вольт.

HA-5000?­????.pdf

Изменено 27 апреля, 2013 пользователем Goo8s

[Gleb 2 660 7 Тракты]

@vladbit, хм... А nifrigel меня уверял что у него просто трансформатор...

 

[AntonAlipov 2 658 12 Тракты]

Не думал, что кого то могу раздражать

-конечно нет!

а по влиянию на звук -может я сильно не прав -но ни разу не сталкивался с слышимым влиянием на звук понижающего трансформатора в грамотно спроектированном устройстве.

[vladbit 567]

vladbit, хм... А nifrigel меня уверял что у него просто трансформатор...

Дело в том, что Японцы пишут только Step Down Transformer. Я хотел подобный Sanyo купить у человека, но он 1200ВАТТ был, великоват, но он прозванивал трансформаторы этой серии, они все авто. Да и зачем применять изолирующий, если требуется меньше меди и железа на 40-50%. Это просто нецелесообразно.

 

 

Не думал, что кого то могу раздражать

-конечно нет!

а по влиянию на звук -может я сильно не прав -но ни разу не сталкивался с слышимым влиянием на звук понижающего трансформатора в грамотно спроектированном устройстве.

 

ИМХО. Ухудшение динамики возможно в результате введения дополнительного элемента с собственными потерями. КПД любого трансформатора ограничен за счет потерь в самом трансформаторе, можно представить сетевой сигнал широкополосным и тогда результирующий выходной импеданс сети с введением дополнительного трансформатора будет выше и сильнее зависеть от частоты. Сетевой токовый спектр аппаратуры содержит импульсные токи , а также компоненты звукового сигнала ( 50 Гц импульсы с ВЧ заполнением),он будет гаситься на НЧ хуже. Примерно так.

Изменено 1 июня, 2013 пользователем vladbit

[falkenbakh 57 1 Тракты]

У меня от автотрансформатора на 2кВт питается пред, мощник и цап. Никаких проблем со звуком я не ощущаю. Ощущаю только значительную экономию средств от покупки техники с питанием 120В.

[Ilya-s 812 1 Тракты]

тогда уж и я задам маленький вопросик =)

насколько критична фазировка в случае подключения автотрансформатора к сети? где-то кто-то писал, что крайне желательно подключать 'ноль' к тому контакту, кот. соединяет обмотки напрямую. вроде звучит разумно, но немного не ясно, зачем это нужно =)

Изменено 27 апреля, 2013 пользователем Ilya-s

[vladbit 567]

 

насколько критична фазировка в случае подключения автотрансформатора к сети?

 

Влияет также как и на любом сетевом трансформаторе. При правильной фазировке ниже выходной импеданс и шире и равномернее АЧХ, как и у сигнальных трансформаторов SE. Начало обмотки к фазе, конец обмотки к нулю. Я фазировку по звуку определял, по другому затруднительно в данном случае

[AntonAlipov 2 658 12 Тракты]

@Ilya-s, , затем, что бы ноль остался нулем. Если подключить его к фазе, то оба выхода автотрансформатора окажутся под большим потенциалом, что может (в некоторых случаях ) повысить опасность поражения током.

@vladbit, я же написал -в грамотно спроектированном. А так конечно, возможно.

[Уроборос 2 254]

@Gleb,

Возьмите гибридник типа такого http://doctorhead.ru/catalog/usiliteli-statsionarnye-lampovye/arkhipov_s_laboratory_melo_st_6sn7_ecc82/ или такого http://doctorhead.ru/catalog/usiliteli-statsionarnye-lampovye/vincent_khv_1/ или даже попроще http://doctorhead.ru/catalog/usiliteli-statsionarnye-lampovye/vincent_khv_111/, с учетом качества Вашего источника и контента за глаза, и мучатся и городить кучу трансов не надо.

[vladbit 567]

Ilya-s, , затем, что бы ноль остался нулем.

Грамотно. Я затупил немного. Выход не симметричный, с одного края объединён с одним из входов и это должен быть ноль и входа и выхода, фазировка при таком подключении будет правильной.

 

А трансформатор там скорее всего на 15 стоит.

Это я проверял. Две выходных обмотки с центральными отводами 15V -0-15V и 15V-0V-15V RMS на левый и правый канал соответственно, при подключенном усилителе без звукового сигнала на входе.

Изменено 27 апреля, 2013 пользователем vladbit

[vladbit 567]

vladbit, я же написал -в грамотно спроектированном. А так конечно, возможно.

Думаю, что сеть, пока она подключена, будет влиять на звук, в большей или меньшей степени. Во всех блоках питания для преобразования электроэнергии стоят выпрямители и конденсаторы. Для уменьшения влияния сети надо увеличивать фильтрующую емкость и ставить более мощные выпрямители, тогда время открывания диодов будет уменьшаться пропорционально увеличению фильтрующей емкости, а импульсный ток через диоды соответственно увеличиваться. При этом будет увеличиваться скважность импульсов,стремясь в пределе к дельта-импульсу и ВЧ помехи. Если уменьшать емкость, то время открытых диодов будет увеличиваться и будет увеличиваться прямая динамическая связь с сетью. Это первое противоречие, так как необходимо выбирать оптимальный вариант для данной нагрузки. Дальше по схеме, чтобы не было прямых бросков тока от нагрузки через открытый выпрямитель и сетевой трансформатор в сеть (имею в виду обратку от звуковой нагрузки), одного стабилизатора напряжения недостаточно, броски тока будут проходить от нагрузки по последовательной цепи с ним к выпрямителю также, как и без него. Для эффективной нейтрализации необходим последовательный эквивалентный источник тока для развязки, а затем уже стабилизатор напряжения, вот тогда действительно можно снизить влияние. Такие сложные развязки обычно применяют только в дорогих источниках и не всегда. В усилителях мощности как правило обратная задача- обеспечить прямую связь без потерь между выпрямителем и выходными усилительными элементами. Если еще учитывать более высокочастотные процессы, то противоречий станет еще больше, проходная емкость сетевого трансформатора, НЧ конструкция и т.д. Сложно это всё.

Изменено 27 апреля, 2013 пользователем vladbit

[Gleb 2 660 7 Тракты]

@algato77,

Зачем эти варианты если с ними не факт что наушники раскроются. А автотрансформатор Штиль, в качестве которогоя уверен, на 100 вт новый стоит около 1000 рублей

[AntonAlipov 2 658 12 Тракты]

@vladbit,это все понятно. Но вот я пытался поймать на оццилографе эти пресловутые выбросы -нужно очень постараться что бы их словить. (а полоса была 100 мгц ). Есть много решений, минимизирующих их влияние до не измеряемых (и не влияющих на звук) величин. Например - использование германия и последовательной RS цепи из низкоомных резисторов.. Да еще полно всяких решений. От Васянина до цепей цобеля. На мой взгляд -это проста одна из "аудиофильских " тем с выжиманием баблоса. Причем можно спокойно сделать так, что изначально будет слышно влияние, а потом долго выжимать деньги. Впрочем -фор хум хау.

Изменено 27 апреля, 2013 пользователем AntonAlipov

[vladbit 567]

Здорово конечно было бы, если бы специализированные. сетевые кабели, кондиционеры и другие дорогие устройства питания были бы не нужны и качество звука вообще не зависело от сети за счет грамотной схемотехники.

[vladbit 567]

Мне единственное, что в нем не нравится в своем Nyssio - шнурок сетевой входной тонюсенький, как в китайских балалайках, надо будет попробовать нормальный разъём установить на экран, да кабель стандартный, компутерный для придания аудиофильной внешности девайсу.

Изменено 27 апреля, 2013 пользователем vladbit

[Gleb 2 660 7 Тракты]

А что за nyssio? Доступен в России ?