Тогда такой вопрос, а эти 50 Гц они генирятся самим трансформатором услителя? Т.е. грубо говоря это не внешняя помеха? В принципе это мне вообще не мешает, там самый высоких пик (50 Гц) -90 dB по показаниям RMAA. Т.е. в 10 в 9 степени меньше основного тона. Я даже тупо выключив музыку никакого фона не слышу. Но мне кажется, что эти помехи влияют на IMD...

Существует несколько видов шумов, связанных с источником питания:

-шум каскада с резистивной нагрузкой, который зависит от качества стабилизации питания и трассировки платы;

-шум, вызванный опять же неправильной трассировкой, но уже общих проводов, когда зарядный ток емкостей питания протекает по одним и тем проводникам со входным сигналом;

-электромагнитные наводки от силового трансформатора, которые могут быть вызваны перегрузкой трансформатора при включении и выключении диодов выпрямителя, зарядным током емкостей питания(трансформатор должен быть рассчитан на удвоенную мощность нагрузки). Первые две причины имеют очень широкий спектр. Для устранения этих наводок я в своих разработках применяю "квазикенотронное выпрямление", т.е. стабилизацию зарядного тока емкостей питания(начиная с усилителей для наушников HA-S-026);

-электромагнитные помехи по сети от соседних потребителей как НЧ(просадка сети), так и ВЧ(импульсные блоки питания);

-неправильная трассировка платы или расположение сигнальных проводов, собирающая электромагнитные наводки.

 

У архипова и лаконика, совершенно разный монтаж, у архипова объемно навесной с использованием длинны собственных выводов элементов, а у лаконика разведенная плата. А наводка одинаковая. И более того 50 Гц пик есть и на спектре шума др. дака, просто уровень намного меньше и последующих хвост ниже. Вот я и озадачился что это такое, может так быть что это генерит блок питания др. дака? Что пробовал делать, компьютер полностью запитывать от ИБП с отключением ИБП от сети, все остальные потребители, кроме архипова и др. дака были выключены и тоже самое все. Ни на долю процента спектр не изменился... Питание у архипова организовано через кенотрон (отдельная лампа), у лаконика точно не знаю, но вроде транзистор. Никаких просадок сети нет никогда, ИБП мониторит за напряжением, первое что сделал посмотрел месячный лог, стабильно 230 В, иногда 225-227. Частота так же 49-50 Гц, стабильно.

vitamir 100 Гц наводки нет, весь спектр шума идет от 50 Гц и плавно спадает к 1 КГц. Прочто единственное устройство у коготорого нет такой наводки (почти) это др. дак, она даже у e-mu чуть чуть есть в спектре (но я всегда думал ее комп генерит), выходит нет... Почему подумал, что это сетевая находка и шум самой сети, потому что она как раз 50 Гц, но тогда вопрос, можно ли как-то это подавить?

Если на 50 Гц уровень не выше -80dB, то нет причин для беспокойства, услышать ничего не удастся. Даже -70dB приемлемо.

А интермодуляцию можно проверить, несложно. У лучших усилителей будет выглядеть так.

Но! лучше если не выше -90dB, требования к ней выше, как здесь, и обязательно с коротким спектром.

Здесь видны только две разностные частоты. Почему можно сделать такое заключение, потому что это спектры известных усилителей, с признанным качественным звучанием, даже для полупроводниковых усилителей. Не все видно, поэтому сравнивать звучание надо, может оказаться, что все выглядит красиво, а звук будет невыдающимся. Динамика невидна.

LabAT

Сегодня сделаю картинки в разных режимах и выложу

А то глупо получается, приходится догадываться, что я имею виду. Проще графики один раз показать.

 

ALL

Спасибо всем кто проявил интерес, я просто хочу разобраться в самом феномене, на будущее для себя

Да вот тоже хотел попросить тебя картинки выложить и дака тоже.

Обратите внимание на этот график (растянут в районе 7кГц), интермодуляции связанной с частотой 50 Гц, здесь нет, это биения 60 Гц, то есть частоты 7кГц +/- 60Гц и 7кГц +/- 120 Гц.

То есть фон сети практически не участвует в формировании спектра, только на начальном участке в низкочастотном диапазоне, где слух малочувствителен к фону на таких низких уровнях.

LabAT, Ваши графики показываются только в IE. В Chrome и Firefox не показываются (кроме третьего в Вашем предыдущем сообщении). Можно это как-нибудь поправить?

 

У архипова и лаконика, совершенно разный монтаж, у архипова объемно навесной с использованием длинны собственных выводов элементов, а у лаконика разведенная плата. А наводка одинаковая. И более того 50 Гц пик есть и на спектре шума др. дака, просто уровень намного меньше и последующих хвост ниже. Вот я и озадачился что это такое, может так быть что это генерит блок питания др. дака? Что пробовал делать, компьютер полностью запитывать от ИБП с отключением ИБП от сети, все остальные потребители, кроме архипова и др. дака были выключены и тоже самое все. Ни на долю процента спектр не изменился... Питание у архипова организовано через кенотрон (отдельная лампа), у лаконика точно не знаю, но вроде транзистор. Никаких просадок сети нет никогда, ИБП мониторит за напряжением, первое что сделал посмотрел месячный лог, стабильно 230 В, иногда 225-227. Частота так же 49-50 Гц, стабильно.

vitamir 100 Гц наводки нет, весь спектр шума идет от 50 Гц и плавно спадает к 1 КГц. Прочто единственное устройство у коготорого нет такой наводки (почти) это др. дак, она даже у e-mu чуть чуть есть в спектре (но я всегда думал ее комп генерит), выходит нет... Почему подумал, что это сетевая находка и шум самой сети, потому что она как раз 50 Гц, но тогда вопрос, можно ли как-то это подавить?

Проведите эксперимент:

-отключите усилитель для наушников от ЦАПа и замкните его вход накоротко(усилителя). Если шум на выходе усилителя исчезнет, то "гадит" ЦАП;

-если шум не исчез, то конденсатором большой ёмкости 10 -100 мкФ на соотв. напряжение и в соотв. полярности замкните анод лампы на общий провод(возле выхода). Если шум исчезнет, то виновато питание;

- и т. д.

Alexander

Вероятно, нужно настроить браузер. Картинки в общепринятом формате с «радикала». Все должно показывать.

Если найдете в чем дело, то расскажите всем, в Firefox бывали проблемы.

LevZ

Он его не слышит, он его видит, и не шум, а фон сети с гармониками.

Проведите эксперимент:

-отключите усилитель для наушников от ЦАПа и замкните его вход накоротко(усилителя). Если шум на выходе усилителя исчезнет, то "гадит" ЦАП;

-если шум не исчез, то конденсатором большой ёмкости 10 -100 мкФ на соотв. напряжение и в соотв. полярности замкните анод лампы на общий провод(возле выхода). Если шум исчезнет, то виновато питание;

- и т. д.

 

Нет шум я не слышу, у меня именно 100% помеха по питанию с гармониками, низкого уровня, начинаю с где-то -80-90 dB и плавно спадающая до 1 КГц. В плане прослушивания музыки она совершенно не мешает, аппарат звучит чище др. дака. Вопрос в том, что тоже самое наблюдается у лаконика и можно заменить и у e-mu и дака (но меньшего уровня). Вот у меня и появилось подозрение, что это гадит сама сеть. Даже не домашние электроприборы, а что-то еще более внешнее. Или возможно так и должно быть у трансформаторных блоков питания, а дак просто ловит помеху архипова. Это я сегодня легко смогу проверить. Близ лежащие к усилителю приборы точно не причем в плане питания (потому, что проводи эксперимент с их отключением, полным от сети). Помеха строго 50 Гц, как я понял сам трансформатор усилителя гадил бы на 100 Гц (а этого нет)... а вот сеть электрическая как раз 50 Гц, что меня навело на мысли... Либо трансформатор, просто не фильтрует это, а удака импульсный БП, как и у e-mu (и они менее чувсвительные к этой помехе). Собственно говоря в этом и был мой вопрос.

У меня та же проблема с лакоником, но хорошо, что шум не слышно

Я назвал бы это не проблемой, а конструктивной особенностью

На Вашем графике все в одном флаконе: и наводки на соединительные провода и входные цепи, и помехи от блока питания. В случае лампового усилителя дополнительный вклад 50 Гц и ее гармоник вносит накал и неотфильтрованные помехи и искажения синуса из сети.

Но, раз не слышно, то и не заморачивайтесь.

Noise level Arkhipov's Laboratory UNIVERSAL SI SE-A1000 load -3.2 dB RMAA

 

DR Arkhipov's Laboratory UNIVERSAL SI SE-A1000 load -3.2 dB RMAA

 

THD Arkhipov's Laboratory UNIVERSAL SI SE-A1000 load -3.2 dB RMAA

 

IMD Arkhipov's Laboratory UNIVERSAL SI SE-A1000 load -3.2 dB RMAA

 

THD Arkhipov's Laboratory UNIVERSAL SI SE-A1000 load -3.2 dB RMAA +12 dB усиление в самой e-mu т.е. усилитель работает на меньшей своей громкости, этот режим работы уже ближе к режиму реального использования в реальных условиях, но все равно даже при таком раскладе, он играет громче комфортного уровня прослушивания.

 

IMD Arkhipov's Laboratory UNIVERSAL SI SE-A1000 load -3.2 dB RMAA +12 dB усиление в самой e-mu т.е. усилитель работает на меньшей своей громкости, этот режим работы уже ближе к режиму реального использования в реальных условиях, но все равно даже при таком раскладе, он играет громче комфортного уровня прослушивания.

 

Ну и на закуску, так упорно обсираемый всеми Dr. Dac 2

 

Noise level Dr. Dac 2 SE-A1000 load -3.2 dB RMAA

 

DR Dr. Dac 2 SE-A1000 load -3.2 dB RMAA

 

THD Dr. Dac 2 SE-A1000 load -3.2 dB RMAA

 

IMD Dr. Dac 2 SE-A1000 load -3.2 dB RMAA

 

Ну а теперь ваши мысли в студию Если использовать e-mu как источник, то результат только хуже. За счет того, что у нее нет таких отличных показаель как у Dr. Dac2 все же в компе ей плохо... Выходной уровень e-mu нормирован +6dBU, вот почему я не думаю, что архипов перегружается по входу.

Khronos

Что тут думать. Питание у "Архипова" чуть чище, чем у Лаконика. И все

Но спектр THD хуже

Ivan-D

Согласен.

Но изначально вопрос был о помехах по питанию и наводках.

Там и гармоник многовато для ламповика, видимо его таки перегрузили, но это уже вопрос третий.

Там и гармоник многовато для ламповика, видимо его таки перегрузили, но это уже вопрос третий.

Дак позволяет регулировать выходную мощность на своих RCA выходах, и ничего вообще не меняется, но очень сильно меняется при уменьшении громкости.

Сегодня еще провел серию измерений, в общем итог такой, без нагрузки лаконик показывает очень хорошие результаты есть только 2 гармоника и все Напомню, у меня находится перманентно в низкоомном режиме, т.е. 2 резисторы по 120 Ом на выходе. Возможно дело в этом. Но стоит только подключить реальную нагрузку ввиде низкоомных наушников, и начинается полный треш, при тех же условиях архипов ведет себя намного стабильнее и показывает лучше результат, особенно это касается теста IMD+N (Swept freq.). Там у лаконика 1.5%, когда как у архипова всего 0.1%... В общем выводы сделать легко, для низкоомных наушников покупать лаконика нельзя ни в коем случае. При том, что режим измерений был легкий для обоих усилителей THD test signal 20 dB below FS, IMD test signal 50 Hz, A1 15 dB below FS, 6000 Hz A2 30 dB below FS. Еще интересны факт, что при тех же условиях дак2 имеет значительно худшие параметры, чем при дефолтных настройках. Т.е. при понижении громкости у дака растут искажения.

Так если резистор включен в цепь, то как результаты могут быть хуже (мой график сделан в нагрузке с резистором и наушниками в 60 ом. Гармонически искажения: 0.126, интермодуляционные: 0.121)-ведь он для того и сделан, чтобы усилитель не перегружать. Если его выключить, то да, будет перегрузка усилителя, но и она не такая и страшная

Так если резистор включен в цепь, то как результаты могут быть хуже (мой график сделан в нагрузке с резистором и наушниками в 60 ом. Гармонически искажения: 0.126, интермодуляционные: 0.121)-ведь он для того и сделан, чтобы усилитель не перегружать. Если его выключить, то да, будет перегрузка усилителя, но и она не такая и страшная

 

Завтра я выложу картинки, просто сегодня лень было. Самому интересно разобраться. Понятно, что резистор для этого сделан, без него усилитель бы даже не включился с низкоомами . Вопрос лишь в том, что погоды это не делает... Усилитель становится работоспособным, но не более того.

Ну я график привел с нагрузкой в 60ом+ резистор, да и без него нету 1.5% искажений

Ну я график привел с нагрузкой в 60ом+ резистор, да и без него нету 1.5% искажений

Без него и не должно быть, и Вы о каких искажений? Я о плавающем синусе. Это совсем другой тест, чем просто THD и IMD.

Я про обычные, которые выдает RMAA по дефолту: THD и IMD

Еще интересны факт, что при тех же условиях дак2 имеет значительно худшие параметры, чем при дефолтных настройках. Т.е. при понижении громкости у дака растут искажения.

Это принципиально для операционных усилителей - рост нелинейных искажений при снижении амплитуды выходного сигнала. Скорее всего это вызвано режимом АВ выходного каскада ОУ.

Я назвал бы это не проблемой, а конструктивной особенностью

На Вашем графике все в одном флаконе: и наводки на соединительные провода и входные цепи, и помехи от блока питания. В случае лампового усилителя дополнительный вклад 50 Гц и ее гармоник вносит накал и неотфильтрованные помехи и искажения синуса из сети.

Но, раз не слышно, то и не заморачивайтесь.

Т.е. уровень их можно снизить экранированием питающих проводов, отнесением оных от сигнальных и применением дроссель-трансформаторов в цепях питания(увеличение сопротивления по ВЧ, при исключении намагничивания сердечника от постоянного тока)?

Скорее всего это вызвано режимом АВ выходного каскада ОУ.

Скорее всего, Вы не знакомы со схемотехникой Dr,DAC2