Выделенная линия

[dikvertin 975]

Records,

Пока мелодией горим,

И провода разделены на жилы,

Мой друг, не будем НАСАЖДАТЬ

Души прекрасные порывы!

[Records 805]

но если хочется не иметь никаких просадок на тутти, то нужен запас.

Это на ушном усилителе вам такие запасы нужны?? У вас там что на входе кондёры по 30к мкф? И выходная мощность под 100-200Вт? Не, конечно сечение побольше - это почти всегда лучше, но тут всё таки надо без фанатизма.

Ну а по поводу влияния клемм, тут Вы меня удивили . Т.е. в минимальном влиянии самих клемм я с Вами "солидарен" , но у нас ещё остается собственно контакт, не факт, что через энное количество времени там что-то не "заискрит". Нет нормального контакта - нет нормального питания - это аксиома(ведь Вы же электрик!).

Боже ж мой, вот отсюда и начинаются разговоры об аудиофильских предохранителях и проч. А как же мы подключаем чайники, пылесосы, посудомойки и т.п, по несколько киловатт? И ничего, нормально всё работает. А тут видите ли звук ухудшится... Клеммы его испортят! Дабл фэйспалм короче Клеммы на звук не влияют. При задроченных контактах конечно же эффективная токопроводящая площадь уменьшается, но ток-то идёт? Никуда он не денется. Да естественно увеличивается нагрев и просадки могут возникать, но нехрен до этого доводить свою сеть! Следить же надо! Всё решается использованием качественных автоматов и выключателей. Всё остальное от лукавого.

Изменено 15 сентября, 2015 пользователем Records

[pinh0le 10 935 23 Тракты]

Где-то мне попадались рассуждения меломана хорошо знакомого с вопросами электропитания. На его колоночной системе он просчитал, что для того, чтобы не было никаких проблем для перезарядки емкостей в БП, необходимо до 40А, Конечно потребление таких величин очень кратковременны, но они должны пройти без просадок, ну а это уже не меньше 6-ти квадратов.

Уже вижу следующий "аргумент"

А до "выделенки" эти 6 квадратов есть?

[Vict07R 334]

@Records, Я вот никогда не ел трюфеля, но думаю что они не вкусные. Пойюду ка я на форум гурманов и буду вразумлять их, за что же они такие деньги платят... бедные, не понимают что творят

[pollar 8 807]

Где-то мне попадались рассуждения меломана хорошо знакомого с вопросами электропитания. На его колоночной системе он просчитал, что для того, чтобы не было никаких проблем для перезарядки емкостей в БП, необходимо до 40А, Конечно потребление таких величин очень кратковременны, но они должны пройти без просадок, ну а это уже не меньше 6-ти квадратов.

Уже вижу следующий "аргумент"

А до "выделенки" эти 6 квадратов есть?

Это вопрос конечно!

У меня к щитку подходит люминий в палец толщиной

Но это у меня...

@Records,

Клеммы практически не влияют, влияет контакт, если ослабнет, заискрит ...

[Records 805]

Клеммы на звук практически не влияют, влияет контакт! , если он со временем заискрит...

Хахах) То есть у вас будут искрить клеммы, а вы будете сидеть и слушать музыку, игноря неполадки в сети? Нет, вы наверное встанете, отрубите всё к чертям и сделаете так, чтобы не искрило, да? А скорее всего вы будете пользоваться качественной коммутационной аппаратурой и никогда не запустите свою проводку до такого печального состояния. Ну я надеюсь

@Vict07R, у меня на ПК и аудио специально прокинут отдельный провод, по вашему "выделенка". Но я не боготворю его и не считаю, что он повлиял на звук. Всё равно гадость, гуляющая по сети а также различные скачки напряжения никуда не делись. Тут надо бороться, используя сетевой фильтр или стабилизатор.

А вот, что творят эти бедные, тут действительно хрен поймёшь

[Sergey02 27 1 Тракты]

@Sergey02, wago - дрянь, как по мне то лучше всего вот такое соединение

http://www.youtube.com/watch?v=Co-4zG_XJBA

 

по поводу нуля, спасибо просветили, теперь я все понял.

Наткнулся на видео ниже. Вот и думай теперь что лучше. Думается мне, что пружинная клемма wago точно фигня (как заметили выше, со временем ослабнет), а вот обычная клемма wago (как на видео) вполне приемлемый вариант. Обычная скрутка как-то больше всего доверие внушает, но, что интересно, судя по видео, обладает наибольшим переходным сопротивлением (греется). На видео видно, как ток идет по кротчайшему пути и, получается, площадь соприкосновения кабелей в скрутке, расположенных не на этом кротчайшем пути, значения не имеет. Забавно.

 

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=Ow2JIF8y4a4

[Sergey02 27 1 Тракты]

Клеммы на звук практически не влияют, влияет контакт! , если он со временем заискрит...

Хахах) То есть у вас будут искрить клеммы, а вы будете сидеть и слушать музыку, игноря неполадки в сети? Нет, вы наверное встанете, отрубите всё к чертям и сделаете так, чтобы не искрило, да? А скорее всего вы будете пользоваться качественной коммутационной аппаратурой и никогда не запустите свою проводку до такого печального состояния. Ну я надеюсь

@Vict07R, у меня на ПК и аудио специально прокинут отдельный провод, по вашему "выделенка". Но я не боготворю его и не считаю, что он повлиял на звук. Всё равно гадость, гуляющая по сети а также различные скачки напряжения никуда не делись. Тут надо бороться, используя сетевой фильтр или стабилизатор.

А вот, что творят эти бедные, тут действительно хрен поймёшь

Я правильно понимаю, что провода на ПК и на аудио разные? В этом и заключается смысл организации выделенной линии ДЛЯ АУДИО: отделить аудио аппаратуру от остальных устройств, особенно с импульсными блоками питания. "Гадость, гуляющая по сети" ослабевает в зависимости от длины кабеля. В этом вся суть.

[Records 805]

Я правильно понимаю, что провода на ПК и на аудио разные? В этом и заключается смысл организации выделенной линии ДЛЯ АУДИО: отделить аудио аппаратуру от остальных устройств, особенно с импульсными блоками питания.

Нет, неправильно. В качестве источника - ПК, никуда его не денешь, в нём звуковуха стоит. И как я выше говорил, большая часть помех гуляет по земляным проводам от корпуса к корпусу в пределах сетевого фильтра. А на корпусе ПК ещё и напруга неслабая Кто пробовал коснуться одновременно корпуса и батареи отопления должен это знать ПК изначально расчитан на работу в 3х проводной сети, т.е. с полноценной землёй. А поскольку никуда эта напруга и помехи не уходят (земли в розетке то нет), и начинается это гуляние помех по усилкам... Я решил эту проблему удалением земляной шины из сетевого фильтра. Теперь единственное, чем меня не устраивает ПК - это шум от системы охлаждения.

[Уроборос 2 254]

"Гадость, гуляющая по сети" ослабевает в зависимости от длины кабеля. В этом вся суть.

По умному это называется "фильтр с распределенными параметрами". Но суть не только в этом (борьба с помехами) но и в обеспечении токовых пиков переходных процессов и в стабильности требуемого питающего напряжения(причем выделенная линия последнего не обеспечивает).

Вариантов тех решений несколько и одна "выделенка" не панацея.

Хорошее решение у @pinh0le,

[Records 805]

"Гадость, гуляющая по сети" ослабевает в зависимости от длины кабеля. В этом вся суть.

У вас есть возможность сделать выделенку от щитка до аппаратуры длиной свыше 100-200 метров? Или вы думаете, что 10-20 метров ввг'шки или нума подавят все помехи и сделают ещё в качестве бонуса идеальной синусоиду???

[Sergey02 27 1 Тракты]

Нет, неправильно. В качестве источника - ПК, никуда его не денешь, в нём звуковуха стоит. И как я выше говорил, большая часть помех гуляет по земляным проводам от корпуса к корпусу в пределах сетевого фильтра. А на корпусе ПК ещё и напруга неслабая Кто пробовал коснуться одновременно корпуса и батареи отопления должен это знать ПК изначально расчитан на работу в 3х проводной сети, т.е. с полноценной землёй. А поскольку никуда эта напруга и помехи не уходят (земли в розетке то нет), и начинается это гуляние помех по усилкам... Я решил эту проблему удалением земляной шины из сетевого фильтра. Теперь единственное, чем меня не устраивает ПК - это шум от системы охлаждения.

У меня тоже ПК со звуковухой в качестве источника, на общей линии питания, имп.БП которого "гадит" в сеть. При этом выделенка проведена отдельно для ЦАПа и усилителя, чтобы хотя бы их максимально удалить по линии питания от остальных бытовых приборов и компа. Земли также в доме нет.

 

"Гадость, гуляющая по сети" ослабевает в зависимости от длины кабеля. В этом вся суть.

По умному это называется "фильтр с распределенными параметрами". Но суть не только в этом (борьба с помехами) но и в обеспечении токовых пиков переходных процессов и в стабильности требуемого питающего напряжения(причем выделенная линия последнего не обеспечивает).

Вариантов тех решений несколько и одна "выделенка" не панацея.

Хорошее решение у @pinh0le,

Полностью согласен. Выделенка - это лишь одна из комплекса мер по улучшению качества питания.

 

"Гадость, гуляющая по сети" ослабевает в зависимости от длины кабеля. В этом вся суть.

У вас есть возможность сделать выделенку от щитка до аппаратуры длиной свыше 100-200 метров? Или вы думаете, что 10-20 метров ввг'шки или нума подавят все помехи и сделают ещё в качестве бонуса идеальной синусоиду???

Такой возможности нет. Ничего подобного не думаю и не писал об этом.

Я не знаю насколько "в граммах" влияет длина кабеля, но, судя по отзывам в этой теме, смысл даже в "10-20 метров ввг'шки или нума" имеется для улучшения звучания на слух.

Запущу систему и отпишусь есть ли разница лично у меня. Также попробую питать аппаратуру поочередно от выделенки и от общей линии питания и ощутить разницу.

[Al-ich 292]

@Sergey02,В последних рассуждениях форумчан говорится о сечении, пиковых нагрузках и длине кабеля. Совсем забыли что кабель еще имеет свою емкость и индуктивность и тональный баланс может смещаться из-за этого. У всех конечно по разному, но на моем тракте это слышно.

Так что давая оценку своей выделенки помните об этом.

[Records 805]

Совсем забыли что кабель еще имеет свою емкость и индуктивность и тональный баланс может смещаться из-за этого.

http://www.electroclub.info/other/real_skin.htm

[zAg 3 251]

Т.к. любой кабель имеет свою ёмкость и индуктивность, то является в своём роде неким фильтром, ну и понятно, чем больше длина, сечение, то и параметры выше. В этом, наверное, и заключается ответ влияния силовых кабелей (в том числе и выделенке), в зависимости от его сечения, материала проводника и его длины. Вот нашёл интересный обзор по силовому кабелю, может кому будет интересно. http://www.inthouse.ru/Cable/Mains%20power%20cables/Mains%20power%20cables.html

 

 

Там есть небольшое рассмотрение такой темы - "Рассматривая два аудиофильских сетевых кабеля одного типа, но разной длины возникает вопрос, есть ли смысл в большой длине (к примеру, купить 2м или 1м)?

Производители, гонимые жаждой рекомендуют к применению длинные кабели. Существует мнение, что чем длиннее кабель, тем больше его емкость и индуктивность, а значит и лучше фильтрация импульсных помех."

 

 

Ну и соответственно краткие выводы - "Последовательную индуктивность и параллельную емкость можно представить как фильтр высокочастотных импульсных помех."

 

 

И краткие условия, для чего нужен такой "фильтр" - "Конечно, длинный провод не является эффективным фильтром, тем не менее, по сравнению с коротким сетевым шнуром он в некоторой степени уменьшает искажения. Этот эффект заметен лишь при использовании высококачественный, порой весьма дорогостоящей электроники."

Так что, если Ваша электроника не попадает под эти критерии, то можно с этим кабельным вопросом и не париться.

 

 

И сделан вот такой вывод - "От емкости кабеля питания зависит ширина воображаемой так называемой 3-х мерной звуковой сцены, а от его индуктивности ее глубина." Авторитетный изготовитель проводов, компания «Nordost» вычислила идеальную длину сетевого кабеля, которая составляет 4м 36,5см. (Увы — все эти сведения, основанные только на практической деятельности, полученные в процессе опыта. И теперь существуют множество различных фирм и отдельных проектировщиков пытающихся создать единственный идеальный, но количество проводов только увеличивается, а задача изготовить самый пока еще очень далека от своей реализации.)

 

 

Вот такая тема, для размышления.

Изменено 15 сентября, 2015 пользователем zag18

[Уроборос 2 254]

@Al-ich,

Вовсе не забыли. Поскольку кабель обладает погонной емкостью, индуктивностью и сопротивлением, то это и позволяет считать его фильтром, поскольку значения погонные, те распределены по длине то фильтром с распределенными параметрами, в отличии от обычного фильтра (состоит из соответствующих деталей -фильтр с сосредоточенными параметрами).

У обоих вариантов есть плюсы и минусы. Например выделенная линия или длинный питающий кабель будут иметь наименьшее активное сопротивление, против фильтра в виде обычного сетевого.

Однако стоит расставить приоритеты.

Основным приоритетом является стабильность и необходимая величина входного напряжения. Что "выделенка" не решает. По этому для наушниковоо тракта, более правильно фильтр+стабилизатор. Но это затратно и объемно.

Так что именно для наушникового тракта особо нет смысла в выделенной линии, при исправной домашней сети.

Для мощной системы на АС другие требования по подводимой мощности.

Тем более параметры питающего кабеля на прямую не влияют на тональный баланс, Вы не верно интерпретируете слышимый результат, в данном случае это недостатки блока питания, либо сети

 

@Records,

Аудиокиллер вроде пишет об акустических кабелях. Причем его измерения противоречат его же выводам. Есть еще пару косяков в других его статьях, но для общего развития несомненно интересно.

[pollar 8 807]

Обычная скрутка как-то больше всего доверие внушает, но, что интересно, судя по видео, обладает наибольшим переходным сопротивлением (греется). На видео видно, как ток идет по кротчайшему пути и, получается, площадь соприкосновения кабелей в скрутке, расположенных не на этом кротчайшем пути, значения не имеет. Забавно.

Пропаянная скрутка - это наиболее надежное соединение. У Вас в формулировке "протекания тока" есть одна небольшая неточность: ток протекает не по кратчайшему пути, а по пути наименьшего сопротивления , с этим небольшим уточнением всё становится на свои места

[Уроборос 2 254]

компания «Nordost» вычислила идеальную длину сетевого кабеля, которая составляет 4м 36,5см. (Увы — все эти сведения, основанные только на практической деятельности, полученные в процессе опыта.

Данные вычисления «Nordost» основаны на "золотом сечении"/последовательности Фибоначчи, по утверждению фирмы так же оптимальными являются кратные двум длины для акустических и межблочных проводов.

 

@pollar,

Более приличные варианты скруток под пайку (последовательные думаю предпочтительнее для питания аудио).

http://electrik.info...yu-skrutku.html

Изменено 15 сентября, 2015 пользователем algato77

[Records 805]

Аудиокиллер вроде пишет об акустических кабелях. Причем его измерения противоречат его же выводам. Есть еще пару косяков в других его статьях, но для общего развития несомненно интересно.

NYM, ПВС и UTP кабель стали аккустическими? Или вы вниз не листали? Там дальше очень интересно!

А вчём измерения противоречят выводам?

[pollar 8 807]

Основным приоритетом является стабильность и необходимая величина входного напряжения. Что "выделенка" не решает.

Вот здесь имею уточнить : не у всех проблемы со стабильностью напряжения (у меня, к примеру стабильно 230-235), поэтому этот "приоритет" отсутствует.

Ну и конечно Вы безусловно правы, выделенка - это не панацея, это всего лишь "первый шаг".

И да, если сделана разводка по-правилам, на каждую комнату отдельно, со своим автоматом, сечением не меньше 2,5, то в зависимости от подключенных доп. эл. приборов в этой комнате, улучшения при прокладке выделенки можно вообще не обнаружить. Но "всё течет, всё изменяется", и "завтра" к этой же линии могут быть подключены "мусорящие" источники. Поэтому и в этом случае смысл в выделенке не теряется. Ну а если проводка в доме сделана давненько, с одного входа, где можно найти скрутки и люминия с омедненкой и даже с медью(как только до сих пор работает(это я про собственную разводку )), то тут и к бабушке не ходи: нужна выделенка без вариантов!

[Уроборос 2 254]

@Records,

Давно читал его сайт. Здесь обсуждать считаю не уместным, просто высказал свое мнение о сайте по ссылке. Если у чела есть желание использовать электропровода на месте акустических его дело.

 

@pollar,

Первый шаг это тестер и измерение сети

Пару лет назад опять приняли решение о переходе с 230 на 220, у нас перешли.

[pollar 8 807]

компания «Nordost» вычислила идеальную длину сетевого кабеля, которая составляет 4м 36,5см. (Увы — все эти сведения, основанные только на практической деятельности, полученные в процессе опыта.

Данные вычисления «Nordost» основаны на "золотом сечении"/последовательности Фибоначчи, по утверждению фирмы так же оптимальными являются кратные двум длины для акустических и межблочных проводов.

 

@pollar,

Более приличные варианты скруток под пайку (последовательные думаю предпочтительнее для питания аудио).

http://electrik.info...yu-skrutku.html

Да, согласен, то, что на "том" видео, это самый простой способ, типичный для стандартных ситуаций, но сам факт: скрутка и пропайка.

А к стати, когда Крису Ларсену задали вопрос о том, используете ли вы сами у себя дома в системе кабели такой длины, он ответил, что-то типа того, что хочет ещё сохранить свой брак

[Уроборос 2 254]

@pollar,

Фактор жены , самый непреодолимый в аудио

[Юрец М 1 508 11 Тракты]

Экспериментируя, купил недавно 3 штуки -

http://www.musicdire...ster-black.aspx

Моргает на обычных розетках (раз в секунду), на выделенке практически не моргает вообще ( раз в минуту).

Выводы, сами понимаете какие .

Изменено 20 сентября, 2015 пользователем Юрец М

[Al-ich 292]

@Юрец М,А на звуке как отражается? Я подобное изделие пробовал, уходила резкость, но звук как из "соседней комнаты".

Разобрать-посмотреть можно?