AMB Beta 22

[steel_monkey 99]

Линкс 21 и его логический последователь Schiit Ragnarok.

Здесь в основном поклоняются брендам и громким именам, звучащим на хедфай.

 

Dark Star, насколько я понимаю, самый уязвимый для критики усилитель, из указанных выше. Впрочем, я его не слушал, так что...

Да это вообще примитив детсадовский. Реально он нужен только тупым дровам типа HE-6.

Изменено 15 июля, 2015 пользователем steel_monkey

[BesPav 117]

Лично сравнивали?

 

Yes, sir! You are clearly right! Причем не перетыканием в гостях, а лично собранные. Рагнарок, естественно, не довелось, но есть некоторые серьезные аргументы, позволяющие мне судить и о нем.

 

Beta 22 Balanced это уровень Cavalli LG и RSA Dark Star.

 

Отлично, я очень за них рад!

Но вы же, наверняка, догадываетесь, что не все определяется ценником. Кстати, как бы цирклотрон не дороже оказался...

 

О как, американцы из Schiit слизали с Линкс. Они сами об этом хоть подозревают?

 

Американский патент, с которого "слизали", настолько бородатых годов, что я даже не уверен, живы ли дети его автора...

Все остальные подробности, пожалуйста, через NDA.

 

От себя порекомендую воспользоваться возможностью послушать, если таковая подвернется.

[zAg 3 251]

Лично сравнивали?

 

Yes, sir! You are clearly right! Причем не перетыканием в гостях, а лично собранные. Рагнарок, естественно, не довелось, но есть некоторые серьезные аргументы, позволяющие мне судить и о нем.

Вообще-то, я как раз Рагнарок имел ввиду, а то такая уверенность в ответе, аж...

А то что сравнивали, сравнивали на наушниках или АС? И что за Бета, которую Вы собрали, можно немного подробностей (т.к. само "слово" Бета, ещё ничего не значит)?

[ravich1984 513 1 Тракты]

@kleymor.metal, Сумасшедшая детальность и нейтральность нужна в основном с студии при мастеринге, а для прослушивания нужна музыкальность и комфортность (именно по ВЧ) с сохранением высокого разрешения на середине и сцены. Большинство топовых наушников и так очень детальны по ВЧ (горбы) и поэтому полно других усилителей (не ламповых), которые пытаются играть именно музыкально, интересно, мягко и вовлекающе с широким диапазоном наушников. Примеры называть не буду. Так как всё равно спорить бесполезно.

[zAg 3 251]

@kleymor.metal, Сумасшедшая детальность и нейтральность нужна в основном с студии при мастеринге, а для прослушивания нужна музыкальность и комфортность (именно по ВЧ) с сохранением высокого разрешения на середине и сцены.

Вы не поверите, но здесь нет никаких противоречий, и одно никак не связано с другим. Если "первое" вы развиваете в каком-то определённом усилителе, то от этого никак не страдает "второе", а наоборот становится ещё гораздо лучше, и музыкальность и комфортность.

[ivan-62 349 1 Тракты]

@kleymor.metal, Сумасшедшая детальность и нейтральность нужна в основном с студии при мастеринге, а для прослушивания нужна музыкальность и комфортность (именно по ВЧ) с сохранением высокого разрешения на середине и сцены. Большинство топовых наушников и так очень детальны по ВЧ (горбы) и поэтому полно других усилителей (не ламповых), которые пытаются играть именно музыкально, интересно, мягко и вовлекающе с широким диапазоном наушников. Примеры называть не буду. Так как всё равно спорить бесполезно.

Вот именно спорить нет смысла , потому что музыкальность у каждого своя , зависящая от своего личного восприятия и главное вкуса . А нейтрайльность она и в Африке ..........

[ravich1984 513 1 Тракты]

Опять бета порвала всех? Как говорится сам себя не похвалишь...

 

Пытался найти по гуглу, кто такой Кевин Гилмор - это настолько известный персонаж, что гугл в ответ выводит

 

Какого-то чиновника НХЛ

Kevin Gilmore is the Chief Operating Officer (COO) of the National Hockey League’s most prestigious club, the Montreal Canadiens. He assumed this position in April 2011.

А также на сайте художника

 

http://www.kevingilmore.com/

 

нигде не про какие Бетты не упоминается. Пичальбеда.

Специально для тех, кто не умеет пользоваться даже гуглом и нажать на 6 строчку в выдаче - http://www.head-fi.o...s-kevin-gilmore

 

 

Вот на хед-фае приводят принципы этого Гилмора:

 

Originally Posted by Kevin GilmoreKevin's Rules of Proper Audio Design

• Capacitors in the audio signal path are BAD. Even the best silver-mica or poly caps exhibit non-linearities at low voltage levels. Capacitors belong in power supply sections and nowhere else. Capacitors used to compensate an amplifer generally mean that the amplifier is otherwise unstable, with poles in the right half plane and is therefore a bad design.
  
• Transformers in the audio signal path are even worse: non-linearities in the gain structure, parasitic capacitance between windings, impedance problems.... Transformers belong in linear power supplies and nowhere else.
  
• Ultra high open loop gain: REAL, REAL BAD!!! That basically means anything with an opamp in it. Opamp circuits with open loop gains of 10,000 or more require large amounts of feedback to make them usable. While this reduces THD, the intermodulation products, and especially the transient intermodulation products are much higher than they should be.
  
• Servo loops MUST NOT be in the audio feedback loop. This rule is also very important. Two of my favorite high-end audio electronics manufacturers put servo loops into the minus input of their amplifiers. Most other manufacturers that use servo loops do the same thing. opamps used for servo loops do not have an output impedance low enough to make them suitable for this purpose. Furthermore the dynamic output impedance of opamps adds non-linearities to the audio when put in series with the gain resistor on the minus input.
  

По поводу трансформаторов - у меня лично вызывает вопрос этот тезис, потому что есть фирмы и производители которые их применяют в пути аудиосигнала и никаких проблем не имеют, например Макинтош. Ну или изделия Демографа. Ну не можешь лично ты сделать траснформаторный выход и решать проблемы с этим связанные, зачем отмазываться и говорить, что это плохо....

Изменено 15 июля, 2015 пользователем ravich1984

[Александр Карелин 3 723]

• Capacitors in the audio signal path are BAD. Even the best silver-mica or poly caps exhibit non-linearities at low voltage levels. Capacitors belong in power supply sections and nowhere else. Capacitors used to compensate an amplifer generally mean that the amplifier is otherwise unstable, with poles in the right half plane and is therefore a bad design.
  
• Transformers in the audio signal path are even worse: non-linearities in the gain structure, parasitic capacitance between windings, impedance problems.... Transformers belong in linear power supplies and nowhere else.
  
• Ultra high open loop gain: REAL, REAL BAD!!! That basically means anything with an opamp in it. Opamp circuits with open loop gains of 10,000 or more require large amounts of feedback to make them usable. While this reduces THD, the intermodulation products, and especially the transient intermodulation products are much higher than they should be.
  
• Servo loops MUST NOT be in the audio feedback loop. This rule is also very important. Two of my favorite high-end audio electronics manufacturers put servo loops into the minus input of their amplifiers. Most other manufacturers that use servo loops do the same thing. opamps used for servo loops do not have an output impedance low enough to make them suitable for this purpose. Furthermore the dynamic output impedance of opamps adds non-linearities to the audio when put in series with the gain resistor on the minus input.
  

 

ну у чувака такая концепция и главное у него есть практика реализации схем и конструкций в рамках этой своей концепции

однако, этож не единственная концепция построения хороших усилителей!

 

а так: все яд и все лекарство, главное - правильные пропорции различных ингредиентов

[kleymor.metal 4 777 4 Тракты]

Dark Star, насколько я понимаю, самый уязвимый для критики усилитель, из указанных выше. Впрочем, я его не слушал, так что...

Да, он уязвимый. Но это не мешает ему оставаться усилителем высокого уровня. А с наушниками LCD он играет особенно хорошо. Я обалдел, честно говоря, когда услышал.

Но вы же, наверняка, догадываетесь, что не все определяется ценником. Кстати, как бы цирклотрон не дороже оказался...

При чем здесь ценник?

Сумасшедшая детальность и нейтральность нужна в основном с студии при мастеринге, а для прослушивания нужна музыкальность и комфортность (именно по ВЧ) с сохранением высокого разрешения на середине и сцены. Большинство топовых наушников и так очень детальны по ВЧ (горбы) и поэтому полно других усилителей (не ламповых), которые пытаются играть именно музыкально, интересно, мягко и вовлекающе с широким диапазоном наушников. Примеры называть не буду. Так как всё равно спорить бесполезно

Разрешение полезно и нужно везде. Или я не имею права расслышать все задумки авторов музыки?

Дальше, вы опять путаете разрешение с шарпом. Задир на ВЧ не увеличивает детальность. Он просто дает иное восприятие звука. Нам же не нужен сонм одинаковых наушников, так? И что за усилители такие, о которых вы пишите? Мне реально интересно.

По поводу трансформаторов - у меня лично вызывает вопрос этот тезис, потому что есть фирмы и производители которые их применяют в пути аудиосигнала и никаких проблем не имеют, например Макинтош. Ну или изделия Демографа. Ну не можешь лично ты сделать траснформаторный выход и решать проблемы с этим связанные, зачем отмазываться и говорить, что это плохо....

Гул трансов при подключении низкоомной нагрузки проблемой уже не является?

[pinh0le 10 938 23 Тракты]

По поводу трансформаторов - у меня лично вызывает вопрос этот тезис, потому что есть фирмы и производители которые их применяют в пути аудиосигнала и никаких проблем не имеют, например Макинтош. Ну или изделия Демографа. Ну не можешь лично ты сделать траснформаторный выход и решать проблемы с этим связанные, зачем отмазываться и говорить, что это плохо....

И даже трансформаторные РГ делают

[лишний бес 1 566]

мне лично Шпритцер (а значит и КГ той же точки зрения придерживается) говорил, что электростаты и трансформаторы плохо совместимы, однако ж Викторвво делает усилки и очень даже хорошие. Так что не думаю, что КГ имел ввиду там на счет колонок и динамических наушников, он же вроде как в основном электростатические усилки делает.

[steel_monkey 99]

ну у чувака такая концепция и главное у него есть практика реализации схем и конструкций в рамках этой своей концепции

однако, этож не единственная концепция построения хороших усилителей!

 

а так: все яд и все лекарство, главное - правильные пропорции различных ингредиентов

Про TIM повеселило. Может во времена ua741 это и имело реальное значение, но в грамотной схеме на современной элементной базе этого просто нет.

Изменено 15 июля, 2015 пользователем steel_monkey

[Urez 2 505]

<p>

<br />Но это не мешает ему оставаться усилителем высокого уровня. А с наушниками LCD он играет особенно хорошо. Я обалдел, честно говоря, когда услышал. <br />

<br /></p> вот я такой же вывод сделал о их потенциале погоняв на Mjolnir'e сначала, потом и на zen'е по балансу.<p>

<br />И даже трансформаторные РГ делают <br />

<br /></p>

И такой имеется, отлично работает, деградации звука не замечено)

[Solitudo 2 604]

На таобао очень интересный клон Беты22 на самодельных платах. Один из недостатков оригинального усилителя, что он занимает пол стола или же обязательно ставить в стойку, так вот этот вариант решает проблему.

Изменено 16 июля, 2015 пользователем Solitudo

[kleymor.metal 4 777 4 Тракты]

Действительно хорошее решение. А сколько он весит?

[Helium 554]

Выглядит великолепно, но по начинке - имитация самой простой беты. Что там со схемотехникой, тоже непонятно. Ну не будут китайцы ставить редкие входные тошибовские jfet'ы, редкие диоды по 3 дол./шт, коих требуется десятки на одну сборку и т.д.

Если нужен недорогой китаец, который будет звучать на "уровне", то стоит смотреть на что-то подобное:

 

Тоже переразвели, но в целом повторяет оригинал. Также доступны и просто собранные платы.

 

[Solitudo 2 604]

Выглядит великолепно, но по начинке - имитация самой простой беты. Что там со схемотехникой, тоже непонятно. Ну не будут китайцы ставить редкие входные тошибовские jfet'ы, редкие диоды по 3 дол./шт, коих требуется десятки на одну сборку и т.д. Если нужен недорогой китаец, который будет звучать на "уровне", то стоит смотреть на что-то подобное: http://www.aliexpres...240726975.html# Тоже переразвели, но в целом повторяет оригинал. Также доступны и просто собранные платы. http://www.aliexpres...1841523913.html

Есть более продвинутый клон Крелл

[Helium 554]

Дв, знвю, но этот дороже. Но и ближе к оригиналу.

[Solitudo 2 604]

Дв, знвю, но этот дороже. Но и ближе к оригиналу.

Но все равно, Крелл -это не Бета, он гораздо менее мощный. В разы насколько я помню.

[jammer 446]

@BesPav,

 

Ничего личного)) Но.. у вас 20 сообщений)) на форуме, что впрочем не означает что вы не можете быть правы в отношении того, что есть усилители лучше беты. Я думаю они точно есть)) вопрос - какие и в чем).

 

Давайте по порядку (в этой ветке в основном приличная публика не тяготеющая к фанатизму):

 

1) Источник

2) Кабели

3) Материал.

4) Наушники

 

Более детальное описание пож-та в чем вам понравились другие усилители, будет очень любопытно, правда.

 

Чаще всего, при выяснении п. 1- 4 (см. выше) все вопросы к автору заявления отпадают сразу же. По крайней мере у меня)). Может быть в этот раз будет по другому и я пойду собирать еще один усилитель)))).

Изменено 16 июля, 2015 пользователем jammer

[Helium 554]

Дв, знвю, но этот дороже. Но и ближе к оригиналу.

Но все равно, Крелл -это не Бета, он гораздо менее мощный. В разы насколько я помню.

Раза в 2 примерно. Это все равно очень немало. Это на стандартном питании 21-24В. Можно разогнать до 30В, мощность увеличится.

[Helium 554]

По поводу трансформаторов - у меня лично вызывает вопрос этот тезис, потому что есть фирмы и производители которые их применяют в пути аудиосигнала и никаких проблем не имеют, например Макинтош. Ну или изделия Демографа. Ну не можешь лично ты сделать траснформаторный выход и решать проблемы с этим связанные, зачем отмазываться и говорить, что это плохо....

А я бы сказал по-другому: Ну не можешь лично ты сделать безтрансформаторный выход и решать проблемы с этим связанные, зачем отмазываться и говорить, что это неплохо...

По-моему, трансформаторный выход на стаксовских усилках - это обычный усилитель + типа адаптер STAX SRD в одном корпусе. Решение "срезать углы", компромиссное и вынужденное. Вон и недававно анонсированный Arkhipov's Laboratory Universal Dual Octal STX так же сделан. Это не метод донов стаксовской мафии КГ и Шпритцера, уж в усилках, выдающих по 500V они больше разбираются.

Изменено 18 июля, 2015 пользователем Helium

[Nifrigel 857 8 Тракты]

Beta 22 Balanced это уровень Cavalli LG и RSA Dark Star. При этом, бета обходит обоих по нейтральности.

мне лично Шпритцер (а значит и КГ той же точки зрения придерживается) говорил, что электростаты и трансформаторы плохо совместимы, однако ж Викторвво делает усилки и очень даже хорошие. Так что не думаю, что КГ имел ввиду там на счет колонок и динамических наушников, он же вроде как в основном электростатические усилки делает.

По мнению Кевина Гилмора и Cavalli, и Dark Star ("Dorkstar" как они его называют) это мусор полный, а Бета22 — нормальный усилитель. Конкретные посты мне искать лень, желающие могут на head-case сами откопать. Впрочем, как справедливо заметили выше, основная специализация Кевина это все-таки электростаты, а там он еще более категоричен, разнося в пух и в прах такие священные коровы как Woo WES, Cavalli LL и A10 Thunderbolt. У всех перечисленных усилителей есть своя аудитория. Последняя инстанция это свои уши в конце концов, а не Гилмор/Демограф/любой дядька в интернете.

[Fireblade 951]

Любят пиариться походу на фоне других товарищи из Гилмор групп ))

[Demm 2 032]

По мнению Кевина Гилмора и Cavalli, и Dark Star ("Dorkstar" как они его называют) это мусор полный, а Бета22 — нормальный усилитель.

Зато у Dark Star корпус красивый, если в такой Бету22 засунуть, то ценник в небеса улетит