Volonter

В описании мицубиси таки проскользнуло слово "гулкость" по отношению к стоку. Однако, в самом описании стока про это ни слова. А мне именно гулковатым он и показался. В отношении его прозрачности - были противоположные впечатления по сравнению с более ровным, прозрачным и дающим более высокое разрешение we 4*0,6 + 4*0,5. Но не абсолютизирую свое восприятие... нужно еще другими люлям послушать и сравнить.

Для полной чистоты эксперимента - да. В данном случае я минимум по 3 раза возвращался к одним и тем же трекам на протяжении 40 минут. В первые 20 минут разницы не слышал, как ни старался (накручивать себя не люблю), а ближе к 30 минутам сразу услышал принципиальные изменения на тех же самых треках. Олег, кстати тоже услышал, хотя все это время сидел в стороне.

По стаксам 007, ожидания, что они станут "гвоздем прогаммы" не оправдались. Сходу было слышно, что наушники до конца не раскрываются (может быть дело в раскачке, может в лампах, может еще в чем). Проявлялось это в первую очередь в не очень хорошо выстраиваемой сцене. Кто-то скажет, что у 007 построение сцены не является козырем, по сравнению с более просторно звучащими 009, 800х и Абиссами. Так же Олег утверждал, что я, находясь под впечатлением от огромной сцены Перунов, не мог быстро перестроить восприятие. Но нет, я точно знаю как могут и должны строить сцену семерки. Какая эффектная глубина сцены у них может быть (при сравнительно не большой ширине), и точная локализация. Прозрачность и разрешение тоже кажись бывало и получше. Может дело еще в версии 007х ? Остаются одни вопросы... Переслушали несколько ламп. Одна из них давала максимальную хорошую сцену (но все равно не идеал для семерок), но при этом терялось тембральная наполненность и живость СЧ. Другая давала совсем близкую сцену, более плотную серединку, но главное - звук был очень драйвовый, с мощным и четким басом и яркими верхами. Очень задорно звучал рок, прямо УХ! С третьей лампой (какой-то дорогой иностранной) - сцена вообще схлопывалась, вокал переходил в центр головы так, что приходили мыси о ее браке или изношенности. С четвертой лампой наконец-то пявлялись наполненные и красивые тембры, аналоговые! В купе с близкой, интимной, окутывающей сценой - офигенно красиво звучал джаз и вокальная музыка. Но для жанров, требующих более просторной сцены, все же такая сцена может оказаться недостаточной. Выходит так, что один показатель подтягивается, другой проседает, и так со всеми испытуемыми 4мя лампами. Выяснить какое тут слабое звено в системе можно лишь эксперементальными путями, меняя поочерёдно каждый компонент системы, вплоть до ламп, кабелей, цапа и пр... Я знал про очень просторную сцену в Перунов еще с прошлого года, с ЛоуХеда. Сейчас я их довольно хорошо расслушал. Очень понравился тональный баланс наушников. Из них, с помощью переборов компонентов тракта и ламп, можно "вылепить" что душе угодно, благо они в целом очень ровные. Бас просто офигенный по разборчивости, скорости, глубине. Он достаточно динамичный, что бы можно было слушать любую музыку, требующую драйва. Однако, в нем, как и следовало ожидать, совершено нет жирка, мясистости, хотя бы как у lcd-2. Поэтому, для тяжелых жанров такой бас все же может не устроить во вкусовом отношении. Середина ровная, во всем ее диапозоне, может быть слегка просветлённая на верхней ее части, (в духе hd580, hd650), но не сильно. Высокие частоты не яркие и не темные, достаточные. Качество ВЧ не запомнилось, видать оно особо не выдающееся, ибо такие вещи обычно сразу приковывают внимание, как например у стаксов. По прозрачности, чистоте звука, по памяти, до 009 стаксов они так же немного не дотягивают. Однако, сцена у них просто невероятная по размерам для наушников. Очень, очень широкая, как на концерте! Выдвинутость сцены вперед (расстояние до нее) тоже имеется. Кажется, будто сидишь предположим на 4-5 ряду от сцены. Умение отиграть классику, в т.ч. и симфоническую - это их конек. Потрясает реализм и объемность образов, тональная достоверность, масштаб действа! Такое, но только еще лучше, прозрачнее и тембрально завораживающее я слышал в Орфеях. Поэтому, Перуны хочется назвать бюджетными Орфеями, или Орфеями, доступными для народа. И ктати, они сами своей формой и размерами чашек на это недвусмысленно намекают Сразу понятно, какие наушники брались за эталон создателем Перунов при их проектировании

Pioneer SE-505. Их внушающие размеры и грозный внешний вид, в стилистике времен второй мировой войны и соответствущего предназначения - с первых же секунд вызвал у меня недоумение и робость. Эта МАХИНА лежала рядом, на ней были какие-то непонятные двухярусные крутилки из метала (на каждой чашке). Я сразу себе представил какие щемяще-сдавливающие будут ощущения, стоит их только одеть на голову. Взял в руки - тяжелые, но не настолько, как могли бы быть, учитывая их размеры и внешний вид. Корпус чашки покрыт каким-то проминающимся мягким слоем, под которым чувствуется твердое основание. Прикольно. Короче, одел - все звуки порядком приглушились, но не исчезли. Как уже потом заключил, после 15 минут прослушки - сидят они более-менее удобно, а учитывая их размеры, вес и свирепый дизайн - и вовсе по-мерседесному)) Только через пол часа прослушки понял, что все же немного устал, как от посадки, так и от звука. Но продолжал их слушать - ибо они только-только "вошли в ритм" и зазвучали хорошо. Это такие наушники, которые нужно греть не менее полу часа, перед каждой прослушкой, особенно если они до этого долго лежали без дела, причем греть динамичной музыкой и громко. Их надо как следует раскочегарить, как шестерку, простоящую месяц на морозе ))) Итак, о звуке. Как же запугивал меня Олег, что я сейчас услышу что-то очень неприглядное, странное, и что нужно заставить себя не снимать их с головы, долго слушать, что бы наушники "вошли в форму", а я, в свою очередь, проникся их увлекательной подачей и почувствовал в звуке прозрачность и глубину. Он видимо боялся, что я их послушаю пару минут и скажу: -ну что это за фигня такая? что за мутный и плоский звук? Но не тут то было)) Я готовился к худшему. Пытался представить, какие дико вкусовые сюрпризы они мне преподнесут, в виде специфичных окрасов, раздутого картонного баса, отсутствию ВЧ. Слушаю..... и что? звук такой, кхм... не то, что бы странный. Просто по-винтажному не качественный, совковый что ли. Сходу слышна гулкость на середине, причем явные резонансы, "как в холле", с наличием искажений. Бас не то, что бы картонный, но немного жидкий, не очень глубокий с небольшим акцентом мид баса, но все-таки довольно драйвовый. Этот бас идет как бы отдельно от общей звуковой картины. Типа, вот голоса, инструменты, а вот он - бас. Высокие не сказать, что бы были безнадежно завалены. Они слышны и не плохо, просто они не проработанные, упрощенные. Сцена... вначале так же ничего не понял. С одной стороны, она вроди бы и широкая, и даже вон какие-то отголоски слышны вдали, а с другой стороны она в голове. Только потом, после прогрева я понял в чем там фишка. В целом, звучание негретых пионеров оставляло ощущение махровой винтажности и совсем не радовало мой избалованный слух. Единственное, что сходу можно было отнести к достоинствам подачи, это залихватскую отвязанность. Знаете, играют как-то бойко и щедро, что называется на всю катушку, ни капли не стесняясь своих скромных технических данных. Эдакий деревенский, необразованный, но очень самоуверенный и открытый рубаха-парень Я слушал и все пытался уловить - есть ли изменения от прогрева или нет. Первые минут 15 особой разницы не замечал, лишь иногда казалось, что вот, вокалист будто выдвигается из плоскости лба, чуть вперед. В это время Олег откопал АЧХ данного экземпляра, снятое Снорри. Смотрю на график и никак не пойму: довольно ровная центральная середина, никаких подъемов, в духе dx1000, придающих густоты и ощущения холла нет и в помине. А по звуку - вот он акцент на центральной середине, придающий ведёрность. Слушал я музыку, слушал, вот уже наверное к полу часу приближается. Собрался уже было завершать прослушку, как вдруг... чётко услышал изменения. Изменилась именно она... да-да, она самая, серединка Во-первых куда-то ушли призвуки холла (ведёрности), прорезались плотные, насыщенные, и довольно естественные тембры. Вокал стал звучать так здорово, что я не удержался и попросил Олега заценить. Вокал звучал сочно и телесно, концентрированным широким потоком! И уже без гулкости и доисторических резонансов. Образ вокалиста крупный, близкий, и он окончательно вышел чуть вперед, хотя и близко, очень близко. Естественно, точной локализацей в пространстве там и не пахло. Вся сцена довольно широкая, раздольная. И вот те раз - услышал глубину, уже вполне реальную, конечно не как у некоторых современных наушников, но она есть. Особенно хорошо контрастируют дальние планы на фоне очень близкого и крупного центрального образа. Вон она оказывается какая тут, эта сцена : и ширина более чем, и глубина какая-то вырисовывается, а телесный и близкий центр обеспечивает интимность и сильный вовлекатор. Прямо чувствуешь - что хочет тебе передать своим пением вокалист, какие чувства. Интонации, глубокое вибрато, грудные нотки - все как на ладоне. И достигается это не столько за счет прозрачности (тут показатели весьма средние), сколько за счет классной макродинамики. У вокала очень откровенная, непосредственная подача в этих наушниках (в плане передачи ощущения эмоционального контакта с исполнителем). Далее, их макродинамика обеспечивает хорошую ударность и драйв, на барабанах, например - лупят, что надо. Чувствуется мощь атаки, вес каждого удара. При том, я понятия не имею, как обстоят дела со скоростью, т.к. такую музыку, где можно это оценить, не слушал. По АЧХ, после 30 минут звучание на середине выровнялось, и стало похоже на то, что намерил Снорри. (Олег, выложи график для наглядности). Небольшое усиление нижней СЧ, верхняя середина несколько провалена, на 4-5 Кгц идет небольшая компенсация, потом провал, и где-то на ВЧ опять компенсация. Бас слегка приподнят над СЧ, но не забивает ее. В заключении можно сказать, что меломанские качества у наушников на очень хорошем уровне. Конечно, с точки зрения современных представлений о техничности, тут ловить нечего. Микродетальность, прозрачность, локализация, прямо скажем, не аудифильские. Концепция их звука и уровень должны оцениваться в другой системе координат. Тут процветает полнота образа, доходчивость интонаций вокалиста, неординарное, но все же довольно интересное построение пространства, полноценная ритм-секция. Все эти качества обеспечивают не слабый вовлекатор в музыку. Их, скажем так, хочется слушать и слушать, пока не вымотаешься ))) Я за 40 минут прослушивания устал, может быть еще и из-за того, что слушал громче, чем привык. Какая замена им из того, что можно нынче достать? : Tds-7 Снорри мод - самый напрашивающийся вариант (может быть и 15, но те, что я слушал имели другой почерк). Одины - та же манера интерпретировать музыку, имеющая аналогичное воздействие, только осовремененная, и доведенная до ума в техническом плане, ощутимо ровнее и качественнее во всем спектре частот. Аудезы более прилизанные и правильные, - тут немного другое, хотя общие черты найти можно. уф, долго же писал, как сочинение вышло.

А что только что купивший уже от них избавляется? почему?

@Shiter, чего ты бесишься, пусть спрашивает, мне не трудно рассказать. И почему "его DT880 32 Ом" ? Путаешь с wels1k, который никак не может решиться на их покупку.

Не очень. Вч резкие у баеров. Хотя самые не яркие из баеров -880 про на 250ом в сочетании с темным 601 может быть приемлимо. Но вопрос раскачает ли он их нормально? если да, то можно попробовать.

Ага, с жиру бесятся

Незнаю, я не слушал эту связку.

Ну вот, слушал слушал, фанател, а теперь обратно откат пошел. Нигилистом стал)) качество звука стало вдруг приписываться к психоакустике. Ни за что деньги дерут... тогда чего вообще тут делать на форуме, обсуждать, делиться мнениями, если это все эфимерное?

Незачем. Но когда слушаешь какое-то время, хотя бы для того, что понять, что это за звук - само как-то привыкается. Банально мозг и слух адаптируется под другую АЧХ.

@Зураб, если кратко, то уже писал : Бас в денонах с аудиофильской точки зрения не особо хороший - медленноват и жирноват. А с меломанской вполне хорош для рока, джаза. На метале все равно скорости не хватит, особенно с 601м, а на классике может быть избыточным. Похожая ситуация и с басом х1 - драйвовый, но не очень собранный. Аудиофилы скажут фи, меломаны скажут - то что надо. И да, чисто с аудиофильской точки зрения, связка 601го с х1 и с d2000 не синергична. Из-за баса в частности. Но если учесть, что вы написали в заглавном посте: 7) ЗВУК: не люблю сухие, звонкие, задранные высокие частоты. Средние частоты всегда в эквалайзерах оставляю по середине или чуть ниже. Бас люблю бархатный мощный, который тактильно ощущается, а не бьющий, долбящий. " то может быть именно такая связка вам и понравиться. К 601му плееру более синергичны были бы akg k 612. И я даже хотел бы их посоветовать, но они в целом не такие, как вы описали в п.7.

@Dante322,Спасибо, примерную картину представил. Понятно, что нужно греть, подбирать синергичный тракт и самому привыкать к новой подаче.

аудио-филы это люди, любящие аудио. Дословно. Насколько далеко заходит эта любовь это уже другой вопрос. Любовь это тоже свего рода особенная привязанность к чему-либо или кому-либо. А где привязанность, там и зависимость. Любой человек чем-то увлечен, кого-то и чего-то любит. А вот если не так, то это как раз-таки плохой признак. Просто важно голову окончательно не терять, т.е. включать мозги и давать себе отчет, не слишком ли твоя увлеченность идет в ущерб другим сферам жизни. Если слишком - принимать меры. Болезнь в данном примере, это когда человек не понимает, что перегибает палку и его увлечение идет во вред. Наркомания - тоже болезнь, это когда понимает, но не может остановиться. Так что, Ков, без паники. То, что у тебя мозги немного зашевелились вдруг - хороший признак

Несомненно. Греются сразу 2 пары ушей И мозг.

Многие, но не все. Довольно много топов с задранными ВЧ, люди смирились и превозносят их техничность. Вот, еще и факт адаптации пользователя к разким ВЧ

600 Фостексы хорошо играют с с4 , т.к. он хорошо контролирует их раздутый бас и строит хорошую панораму. А вот резкие ВЧ он не смягчает явно. Подключи их к примеру к 801му, так ВЧ станут комфортнее, но бас будет ну очень большой и размазанный. Выбираем из 2х зол. Многие Аудиофилы готовы терпеть резкие ВЧ ради техничности звука.

как вложила, так и загубила, в лице х2 фиговенько звучать стали

Просто у битсов излишне басовитый и глухой звук. Ковон со своим собранным басом хотя бы не позволял ему расползаться еще сильнее (хотя куда уж сильнее), а темноватый 601й совсем будет делать из них мутную булькающую кашу, состоящую из одного баса (хотя и так). Вопрос чисто синергии тоналки наушников и плеера. Просто нельзя темные наушники втыкать в темный плеер, а яркие в яркий. Подключи битсы к яркому, сухому тракту на сабре например, так они лучше зазвучат...

Примерно одинаковые. Отличия больше вкусовые, но тут уж пока не послушаешь сам не поймешь... У денонов позвонче ВЧ, но менее эшелонированная в глубину сцена, зато широкая. Баса порядком и там и там.

@Dante322, очень много пишите, много слов, но все это просто в рамках хуже-лучше. Вот вы слушали ak t5p. Расскажите про них : какой баланс частот на слух, какая сцена (глубина, ширина, локализация), насколько высокое разрешение и прозрачность (с чем сопоставимо), на что похожи по подаче из полноразмерок, что слышали ранее. Ну и т.д.

может быть и так, это нужно слушать конкретные связки да сравнивать, при чем наш выбор в итоге может и не совпасть со вкусом ТС... увы.

D7100 очень вкусовые и не универсальные уши. Море баса, кривая середина. Их без прослушки ни-ни.

тупо для драйва - сигнатуры лучше, 900 более мелодичные и эстетичные по звуку что ли я за них К слову, такими они мне показались с ковона, т.е. никакой проблемы ни с раскачкой 900х, ни с их раскрытием не было. С сони ее тоже не будет.

Как вариант с более широкой сценой, чем у фокалов, но так же ровной серединкой - dt150. Это одни из лучших закрытых наушников из "ровных", которые можно вкупить за эти деньги... если сможете их найти где купить Симфо, хеви, эмбиент и блюз они отиграют точно классно Симфо, хеви, эмбиент и блюз они отиграют точно классно