Volonter

@Nomad, я понял что вы имели ввиду. Я действительно считал и писал об этом часто, что топовые деноны д7000 не являются существенным апгрейдом на фоне 2000х, причисляя их в лучшем случае к предтопам по классу звучания, но не к топам. А ведь по стоимости они самые настоящие топы. Послушав недавно 7000е и сравнив их с 2000ми, я могу лишь конкретизировать, что 7000е таки лучше 2000х, во всем по чуть-чуть, но не на голову. К примеру, если сейчас проклассифицировать деревяшки, то картина будет примерно такая: th00 = d2000 < d7000 = th610 < th600 < th900 Т.е. D7000 в данной системе отнюдь не стоят на вершине топовых деревяшек, а где-то посередине.

Ну, из АТ у меня W1000X, они, конечно, поинтереснее Х1, на мой вкус. Но кино и концерты на видео, Х1 отыгрывают отлично. Даже лучше, чем АТ, которые, все-таки, тоньше и деликатнее... Что не всегда к месту. ath w1000x оч хорошие уши, но они и правда совсем другие, чем х1. Не смотря на мощный мид бас, в их подаче нет брутальности, т.к. из-за провала на нижней середине, мужской вокал, виолончели и некоторые другие инструменты звучат тоньше, изящнее, чем порой это нужно. Х1 напротив подают этот диапазон с хорошей такой, мясистой телесностью (дело тут не в басе, а в насыщенности нижней СЧ). А вот по качеству проработки вСЧ и ВЧ, w1000x существенно превосходят филипсы. Ну это и понятно, АТ есть АТ, а фили эти никогда хорошей микронюансировкой не славились.

@Nomad, да не, всегда считал 2000е хорошими наушниками и иногда советовал их к преобретению в качестве домашних ушей для рока, электроники и любой динамичной музыки. А сейчас, расслушав их на разной музыке понял, что они хорошо играют и легкую/воздушную музыку, за счет просторной сцены и достаточно прозрачной середины и ВЧ. Купил я их еще прошлым летом. С тех пор уже успели скататься в 2 разных города, (в т.ч. в Калининград), сломаться при переправке, (сейчас одна чашка держится на винтике с гайкой), пожить в гостях у Димы Родионова, Федора-БелогоОрла, поучаствовать в нескольких прослушках.

ага) а деноны 2000 не особо-то закрытые. Но все же так считается, ну и реальная изоляция у х1 все же поменьше) да, х1 стоит оставить. Я вот все порывался ими обзавестись, но не сложилось, зато обзавелся d2000, и в принципе довольно этому рад Слушаю их с определенной регулярностью, причем не только рок, но и по настроению разную изящную музыку. Они ее тоже по-своему хорошо преподносят.

@PleaseHelp, Те что висели в дх звучали слабо. Значит контроль на производстве такой... хреновый. Гибсон напортачил, блин

@Михаилков, предпочитаю оценивать наушники "сходу", на свежую голову, а не когда слух замылится а восприятие привыкнет к кривизне ачх и перестанет ее идентифицировать Такие вещи как умение строить сцену, прозрачность, разборчивость муз.картины и прочие показатели класса звука - тоже слышно сразу. По крайней мене мне.

все эти понятия "интересные, музыкальные, не напрягающие" - настолько субъективны и не конкретны, что даже и не представляю как ответить. Я лучше вам напишу в личку и там обсудим подробно.

+1 @PleaseHelp, @Михаилков, когда разница в сцене, локализации, разрешении вопиющая; когда в наушниках размытые образы, плоский звук, в то время как в других вся фишка была в умении строить классную 3д панораму - то там не нужно неделю (или много дней) вслушиваться. Там все становится понятно в пределах одной прослушки. Когда наушники слабые это слышно сразу. К примеру, что бы понять, что hd449 звучат проще, чем hd660s - не нужно часами/днями вслушиваться и привыкать. Так же и тут.

Да, вся линейка от винтажа до современных (401, 500, 501, 601, 701, 702, 612) - имеют более масштабное, разряженное скажем так, пространство.

Спасибо, а какие наушники могут конкурировать в построении сцены с 712 в данном ценовом диапазоне не припомните? их "младший брат" k612 -превосходит их в размерах виртуальной сцены, имея при этом еще и бОльшую детальность, но и более тощую/сухую середину и бас. Припоминаю еще gmp400 (и gmp435) имеющие очень широкую и глубокую звуковую панораму.

Хотите сказать что пространство акг строят шире? Может вы путаете легкость звучания с тем самым большим пространством? Хотелось бы услышать мнение Volonter-а На самом деле, сталкивался с тем, что в понятия ширины и глубины разные люди вкладывают что-то немного свое. Это только на словах мы понимаем друг друга, а как заходит дело до восприятия звука, начинаются несостыковки. Не всегда, но частенько. На мой слух, у 712х акг сцена строится ШИРЕ, ПРОСТОРНЕЕ, а у х1 - ГЛУБЖЕ, лучше дают РАССЛОЕНИЕ планов сцены. Если же речь о таких филипсах, как те х2, что висели в ДХ, то они проигрывают 712м вообще во всем, в том числе и в построении сцены, ибо наушники довольно (посредственные) простенькие.

Х2 слушал 2 раза, по памяти в них бас более четкий, хлесткий, чем в х1. Стали сильнее выделяться нижние ВЧ (~ 4-6 кгц), какой-то узкий пик, который добавил звуку не столько прозрачности, сколько жесткости, а верхние ВЧ как были обрезаны, так и остались. Середина и тембры не порадовали, в х1 они были более слитные, телесные. А вот сцена, ее глубина, и локализация образов вообще сильно деградировали. Х2 и близко не дали той глубоченной 3д-панорамы, которая всегда впечатляла меня в х1, ни точного расположения исполнителя. (Если что - и те и другие оценивались на моих источниках и записях). В целом расценил изменения в звуке как даунгрейд (без учета улучшений по НЧ, они тут уже ситуацию не спасут). Х1 были для меня, можно сказать, эталоном "роковых" наушников в среднем сегменте среди открытых, (так же как denon d2000 среди закрытых), эти же х2 показали довольно примитивный звук, ниже классом и хорошо подходящий разве что для электроники и клубняка. Имхо. Не хочу сказать, что все х2 будут такие же плохие. С учетом того, что это гибсон - может быть разброс в партиях/экземплярах и не исключаю что могут встретиться хорошие наушники. Те образцы что я слушал висели в ДХ на стенде (голове).

Например jvc rx700.

Бас у 840х почти ровный, самую малость мид басит, а по качеству средний, нормальный, чуть округлый. У кастом студио бас суше и тверже, +его количество можно регулировать рычажками на чашках. Бас отличный. Вч вот у них все же чуть резковатые. Не настолько как в 770х баерах, но все же. Середина ясная, прозрачная, но довольно тонкая. Голоса и инструменты пространственно удалены, кажутся мелкими. Зато у них очень масштабная панорама, высокая детальность и аналитические способности. Шуры 840 просто ровнее, середина не такая тонкая, бас повальяжнее, помедленнее. Вч не настолько искристые/яркие. Звучат более правильно и уравновешенно. По моему в них соблюден оптимальный баланс между аналитичностью натуральностью. Как следствие хорошая универсальность.

Плотности подачи у 800х отродясь не было и это не исключает их высокое разрешение. Плотность, яркость, тембры - это все вкусовые вещи. Много кому не нравятся - не покупают. Так не слушали, а уже отрицаете, это-то и смешно) А слепец скажет - разных цветов не существует в природе, т.к. я их не вижу.

Ага, вполне может быть, что моды бывают разные. И снорри тем более может как переделать их под свой вкус, или вкус клиента, так и оставить их тональный и тембральный баланс близкий к стоку, но подтянуть какие-то опрелеленные качества. Мне доводилось слушать сильно отличающиеся от стока моды денонов и фостексов.

Да какие тут разъяснения, просто указал на явную несостыковку. А то раздул тут уже на столько страниц ерунду какую-то. (Хотя, может так веселее?)

Не передергивайте, выводы были несколько другими. 800 играли на ~35 тыр. с того комбайна, отлично играли с рекордной детальностью. Не о каких 4-5 речи не было и с копеечными ушами 800 я не сравнивал. ну надо думать, что с комбайна они будут звучать лучше, чем с дешевого плеера. Я просто утрированно показал ваш ход мыслей. Но вот я не пойму откуда у вас уверенность, что на достойном 800х тракте, например, на хорошем источнике + лаксмане или бете - они не переиграют амироны или 660s ? Переиграют ведь, это факт. И отрицать это у вас оснований нет, т.к. нет соответствующего опыта. У других людей этот опыт есть, и вам об этом говорят, это факты. Согласны? Тогда признайте, что ваше утверждение по поводу того что 800е не выше разрешением, чем 660 к примеру - справедливо лишь только для данного комбайна. И для вас смысла держать 800е - нет. Тогда и вопросов как бы не будет... А когда начинаются голословные утверждения не подкрепленные должным опытом - это и есть передергивание фактов. Ошибка по сути. Правило простое: не пробовал, не знаешь - не утверждай.

Мне они все не нравятся. Младшие 550 звучат откровенно дешево, мутно, с каким-то дурацким окрасом. Как из пластикового корыта звук. 990 не помню как звучат, может и не слушал их даже. А 1000z звучат опять-таки не на свои деньги. Я бы им по звуку дал от силы тысяч 12. Плюс ярковатые, а тембры с синтетическим налетом. Ну может они кому-то и придутся по вкусу, но мне нет. По мне шуры интереснее.

Возможно. Но ко мне не относится. Я говорю о том, что слышал, а не видел. Но упираться - это ваш выбор. ))) Уверен, что вы бы говорили то же самое, даже если и от плеера их послушали. В данном случае разницы не много. Удачи с этим. Это тоже позиция. А любая позиция достойна уважения. я их втыкал в слабенький (для 800х) плеер. Ковон д2. Ради интереса - что будет. Громкости хватило на 48 из 50, играли достаточно громко. Но звук там был прямо сказать херовый. ath-ad300 от этого же плеера зазвучали объективно лучше - намного прозрачнее, детальнее, и динамичнее. А 800е звучали как наушники, скажем тысячи за 4-5. Такого мутного и плоского звука еще никогда не доводилось от них слышать. Что было бы, если бы я не знал их потенциал, и рассуждал так же как ROSH? - - Копеечная АТ звучит лучше, чем топовые уши, а ведь на хорошем тракте прибавят все, не только 800е. В топку 800е ))) Логика, однако. Ошибочная.

Моментумы да, хорошие и музыкальные малыши. Они выигрывают у 840х в сочности середины, эмоциональности на вокале и инструментах, но заметно проигрывают им в построении объема панорамы (меньше сцена), прозрачности и детализации (звуковом разрешении). Т.е. Моментумы более меломанские и эмоциональные, но "проще", уступают по классу звука. 840е достаточно звучат нейтрально, правильно, без намека на слащавость. Т.е. Достаточно сдержанно. Зато тембрально натурально (реалистично) и имеют довольно высокий для своей цены класс звука.

на 940е много жалоб, что разваливаются прям в руках/на голове. И впрямь там странная конструкция креплений, шарниров, которая неуклюже вращаются при одевании/снимании наушников.Приспосабливаться еще надо. Вероятно, что в сочетании с хлипкими шарнирами это приводит к повышенной ломкости. Слава богу сам не проверял на 840е вроди таких жалоб не встречал. Статистика говорит против 940х и за 840е. И в добавок - 840е чуть плотнее по звуку, не настолько подсушивают и высветляют звук, как 940е, поэтому более универсальны.

мод снорри и правда убирает вальяжность/смазанность баса у денонов, но вместе с тем делает из них совсем другие наушники по характеру звука, тембрам, оттенкам. Мало общего с классическими денонами выходит. Нравится - круто. Но все же это уже другие наушники. А вот у стоковых 5000х бас, подчеркиваю, такой же чуть медлительный и смазанный, как и у 2000х, если не более, ибо его там еще чуть больше.

универсальность понятие очень субъективное и относительное. К примеру, что для одного универсально и сбалансированно для другого может быть скучно, тускло, либо глухо, либо слишком ярко, да как угодно. Зависит не только от вкусов/восприятия, но и от конкретного музыкального репертуара, и даже от техники к которой будут подключаться наушники. В общем - не угадаешь. Качественные по звуку, ровные, довольно универсальные наушники shure 840. Кому-то покажутся пресными, слишком правильными, скучными. Но факт в том, что они звучат технически сильнее, чем озвученные вами модели. Объемнее строят сцену/пространство, имеют выше разрешение/разборчивость партий. Думаю, что если акцент на бас не нужен, то электронику они отыграют достойно. Да и любые жанры. Если сравнивать с custom studio, то они не сильно им уступают, при этом немного ровнее. Студио же высветляют/приподнимают верха сильнее, что делает их середину чуть более тонкой, а наушники - более придирчивыми к ярко/грязно записанному материалу. 840е имхо чуть более всеядные, хотя как качественные мониторы, тоже любят хорошо записанную музыку.

Печальная новость: https://www.rbc.ru/business/02/05/2018/5ae956db9a794728cdca3a14?from=mai Единственное, есть небольшая надежда, что филипс теперь снова вернет производство своих наушников в woox, (или еще куда-то), и контроль качества будет лучше.