ironmine

Профессиональные стандарты часто недостаточны для достижения аудиофильского качества: www.wolfsonmicro.com/documents/uploads/ ... eivers.pdf

Уважаемый Эдуард! В отличие от многих аудиофилов, я с энтузиазмом и без страха отношусь к компьютеру как источнику звука, а также тем возможностям, который он даёт в области обработки звука. Однако... Многие Ваши предложения представляются странными (я полазил по Вашему сайту). Вот, например, Вы используете VST ambio.one (амбиофония). Но ведь такая обработка звука подразумевает собой определённое положение колонок, а именно - они должны стоять рядом друг с другом, параллельно, а не так, как они стоят у большинства аудиофилов (где 2 колонки + слушатель составляют равнобедренный треугольник). Далее, разве можно использовать сразу два эффекта для амбиофионии - ambio.one и B-dec? В-третьих, никакого "бинаурального эффекта" для наушников амбиофонические плагины не дают. У них противоположный эффект (они ведь устраняют crosstalk, в то время как для бинаурального эффекта он, наоборот, нужен). Вы советуете шерстяной ковёр в комнате? Это лишь приглушить верхние частоты, немного устранить эффект эхо и т.д. Самые главные проблемы на НЧ это не решит. Это не настоящая акустическая обработка комнаты. Что Вы думаете?

А почему бы сначала не обработать wav файлы Вашей цепочкой плагинов, а потом записать их на болванку и играть на CD-проигрывателе Philips?

При передаче по коаксиалу нет лишних преобразований 1) из напряжения в свет и 2) из света обратно в напряжение. Речь идёт не о существовании джиттера вообще (с этим никто не спорит), а о его величине. При передаче по оптике джиттер, при прочих равных условиях, выше.

Всё равно же есть какие-то пределы у величины джиттера (jitter tolerance), за которыми устранить его невозможно.

Плюсы оптики: нечувствительна к электромагнитным наводкам, обеспечивает гальваническую изоляцию. Минусы оптики: повышенный джиттер (мне встречались цифры в районе 800 ps) из-за двух лишних преобразований (напряжение-свет и свет-напряжение), меньшая длина провода (до 15 м), пропускная способность меньше (до 24/96). Плюсы коаксиала: меньший джиттер, повышенная длина провода (до 50 м), повышенная пропускная способность (24/192). Минусы коаксиала: чувствительность в электромагнитным наводкам, не обеспечивает гальваническую развязку.

Интересно, какой тип передачи - асинхронный? Сколько будет стоить?

Кронос, мы говорим об одном и том же, но понять друг друга не можем. Кроссфид - это объективно (технически) "взаимопроникновение каналов". Называть это расширением стерео - нельзя, хоть убейте. Когда каналы взаимопроникают друг в друга, то количество информации MID растёт, а количество информации SIDE уменьшается. Однако, в случае жёстко разведённого стерео, на слух (субъективно) кроссфид увеличивает ширину и глубину сцены. В этом-то и есть парадокс. На на деле он объясняется просто: мозгу нужна разница между тем как звучит ОДИН И ТОТ ЖЕ звук в правом и левом ухе, чтобы определить, где источник звука. Обозначим два разных и источника звука A и B. Левое ухо - L, правое - R. Мозгу проанализировать разницу между АL и AR, и между BL и BR. В жёстком же стерео такие "одни и те же звуки" отсутствуют, т.к. в левом ухе - звучит одно, а в правом - совершенно другое. Т.е. есть только AL и BR. Мозгу не за что зацепиться (AR и BL отсутствуют), сцена схлопывается, её ширина уменьшается до расстояния между ушами (15-20 см). Звуки лезут в уши, как жужжащие осы, а музыканты превращаются в крошечных клоунов, которые сидят у нас в голове, накрытые нашим черепом, как колпаком. Кроссфид же чуть уменьшает стереоинформацию, но зато появляется та важная разница между каналами, за которую мозг может уцепиться и проанализировать. И восприятие сцены тут же преображается - появляется и ширина, и глубина, звук выпрыгивает из головы. Музыканты вылезают из головы, принимают реальные размеры, садятся вокруг нас по кругу на некотором расстоянии. А вот есть ползунок crossfeed'а продолжать двигать дальше, увеличивая тем самым взаимопроникновение каналов, то, да, звук будет становиться всё более и более монообразным. С кроссфидом чуть падает детальность (я бы сказал уходит утомительная неествественная сверхдетальность) - но это и естественно и, в некоторой степени, компенсируется увеличением громкости. Ведь чем дальше инструмент, тем меньше деталей в его звуке мы слышим. Если приложить уши к колонкам, то детальность то же возрастает. Но мы же не слушаем так музыку. Все почему-то сидят на расстоянии 1,5-4 м от колонок. Точно так же, никто не сидит носом к телевизору, рассматривая каждый пиксель вблизи. Лучше отодвинуться и быть в состоянии воспринимать всю картину в целом. То же самое и кроссфид. Попробуйте перейти на него, послушать хотя бы неделю так наушники (без бесконечных ежеминутных сравнений "с кроссфидом - без кроссфида"), а потом попробуйте вернуться к звуку без кроссфида и Вы увидите, что произойдёт. У меня удовольствие от наушников повысилось в разы, когда я открыл для себя кроссфид. Я на улице звуки из музыки стал реально путать с уличными звуками. Подозреваю, что кроссфид может по-другому звучать в открытых наушниках, т.к. там в некотором роде уже присутствует некоторое взаимопроникновение каналов, т.к. чашки незакрытые.

Что значит "искажения" и "окрас"? Это же не те неконтролируемые искажения, которые указываются в паспортных характеристиках аудио-устройств. Этот плагин вносит управляемые и намеренные изменения в сигнал. Точно так же, как это делает ламповая техника. Плагины делают это на цифровом уровне (манипулируя цифрами), а лампа - на аналоговом уровне (манипулируя напряжением и т.д.). Плюсы и минусы есть у обоих методов. Ничего страшного в "отсутствии побитного сигнала" нет. Это страшно тогда, когда отсутствие побитности является результатом джиттера или ещё каких-нибудь потерь на пути сигнала. А когда произошла желаемая нам и управляемая нами обработка сигнала (будь то upsampling или обработка с помощью VST-плагинов и т.д.), то, ясень пень, что сигнал изменился. Суть не в побитности сигнала, а в том, что достигаем ли мы процессингом сигнала нужного результата. Вы и тут ошибаетесь. Очень даже конкурируют. Почитайте ту ветку на форуме GearSlutz, которую я приводит выше (http://www.gearslutz.com/board/new-prod ... lugin.html) - очень много положительных отзывов от людей, которые занимаются звуком на любительском или профессиональном уровне. Кроссфид Isone Pro от Jeroen Breebaart является что ни есть самым "настоящим" и "правильным". Посмотрите его сайт - http://www.meier-audio.homepage.t-onlin ... agedac.htm (ключевые слова выделены большим шрифтом мною): "A unique feature of the STAGEDAC is the built-in extended natural crossfeed-filter. Whereas the functionality of the natural crossfeed filter as found in our headphone amplifiers is LIMITED to frequencies upto around 800 Hz this new filter has a MUCH WIDER BANDWIDTH and now covers the whole range from DC..2000 Hz in which the human ear is sensitive for directional information. The result is a MORE STABLE IMAGING..." "In addition this EXTENDED VERSION of the natural crossfeed-filter also has a loudspeaker-mode... " Клабмэн, не обижайтесь, но по-моему, Ваша система ориентиров в аудио устарела. Вы живёте в мире, наполненном какими-то необоснованными страхами и аудиофильскими boogeymen. Пора апгрейдить свои знания - 80-е уже кончились

Вы это вслед за товарищем leeperry . Так он перехватил где-то сабж по-дешевке, не за EUR 159,00 Я из категории "интересующихся товарищей".

Я много подобных плагинов перепробовал, но ни один как-то не прижился (они все в той или иной мере мутили звук и ухудшали локализацию). А вот этот уже 1-2 месяца из моего фубара не вылазит, т.к. он очень прозрачный и не портит сцену (когда через колонки слушаешь, то это особенно заметно). Он также хорошо сочетается с моими наушниками (Denon d2000), т.к. у них СЧ немного "вдавленные", а в этом плагине ставишь гармоники на 3 кГц и СЧ прямо преображаются. У меня такие настройки: Гармоники - ВКЛ на четыре деления, диапазон на 2 или 3 кГц Насыщение - ВКЛ на два деления. Если наблюдается клиппинг сигнала, то, соответственно, output нужно уменьшить.

Вы ошибаетесь. Dolby Surround - это не "расширение стерео", а имитатор звука колонок в неком акустическом помещении. Чтобы достичь этого эффекта, используются разные технологии, одна из них - crossfeed. Кроссфид означает буквально "перекрёстная подача". Когда часть сигнала из одного канала добавляется в противоположный, то стереоэффект СНИЖАЕТСЯ. Чем больше добавляется одного канала в другой, тем ближе звук к моно. При 100% кроссфиде звук превращается в совершенный моно. Чтобы расширить стерео, потребуются обратный процесс, т.е. из каналов должна убираться информация, которая одновременно присутствует в них обоих. Согласитесь, что этот процесс никак не назовёшь "перекрёстной подачей"? (Может, Вы путаете алгоритмы "panning" и "crossfeed"?) Убедиться в сказанном мною выше легко: скачайте плагин VNoPhones http://vellocet.com/software/VNoPhones.html. Это простенький алгоритм, без HRTF и Room Simulation, у него всего лишь два изменяемых параметра: Binaural Cross Over: (0 - 100%) и Binaural Delay: (0 - 11.6ms). Задержка нас не интересует в данном случае, а вот Сross Over (в данном случае это то же самое что crossfeed) интересует. Попробуйте двигать этот ползунок и убедитесь, что при 0% - стерео максимальное, а при 100% звук превращается в моно. Кстати VNoPhones может многим понравится, т.к. он не пытается имитировать звук колонок в помещении, а просто подмешивает один канал в другой после задержки. Когда я использовал этот плагин, я выставлял смешивание каналов на 20-40%, а задержку на 0,180-0,280 мс.

Я в последнее время пристрастился к одному VST-плагину, пользуюсь им уже полтора месяца. Это эмулятор лампы. Называется "TwinTube" от фирмы "Sound Performance Lab" (SPL). Вот он: Описание на англ.: http://www.spl.info/software/twintube/p ... ption.html Он добавляет в звук два эффекта: насыщение и гармоники. Причём эти два эффекта можно добавлять в звук независимо друг от друга. Гармоники добавляются к одному из четырёх частотных диапазонов на выбор. Насыщение делает звук более "тёплым" и "плотным". Мне особенно понравилось то, что тот диапазон, к которому применяются гармоники, "поднимается" над общим миксом и выходит чуть вперёд - усиливается ощущение его "присутствия". Например, если выбрать 3 кГц, то вокал "отделяется" от микса и вокалистка/вокалист становится буквально осязаемым гостем у Вас в комнате. Если выбрать 2 кГц, то похожим образом подчёркиваются инструменты. Диапазон выбирается нажатием двух кнопок в разных комбинациях. Нажатая кнопка горит оранжевым цветом. Обсуждение этого плагина на GearSlutz.com: http://www.gearslutz.com/board/new-prod ... lugin.html

Никаких жанровых предпочтений для подобных кроссфидов не существует. Исключение - музыка, которая уже записана бинауральным способом или сведена специально под наушники.

Firestone Audio BRAVO 24 Bit/96 kHz Digital Processor / USB to S/PDIF Converter http://www.russandrews.com/product-Fire ... F-4635.htm http://www.firestone-audio.eu/shop/prod ... /bravo.php 159,00 EUR

Жёсткое стерео в наушниках звучит ужасно и, слава богу, в современных записях практически не встречается. Если Вам нравится такой звук - я даже не знаю, что сказать. Большинству людей он не нравится. Жёсткое стерео в колонках тоже звучит плохо, т.к. неспособно передать глубину и ширину сцены, расстояние до источника звука, ощущение пространства, где записывался звук. Звучание такого "двойного монозвука" получается плоским и "привязанным" к колонкам.

Crossfeed (буквально по-англ. "перекрёстная подача") - это процесс смешивания левого и правого каналов в стереозаписи особым образом. Самый примитивный вид кроссфида - это уменьшение количества стереоинформации в сигнале, т.е. приближение к моно-сигналу (путём добавления некоторого количества сигнала из левого канала в правый, и из правого канала - в левый). Более сложные типы кроссфида не только (1) подмешивают один канал к другому, как сказано выше, но и вдобавок (2) задерживают левый (правый) сигнал, прежде чем смешать его с правым (левым). Кроме того, такие кроссфиды (3) обрабатывают звук в соответствие с HRTF ("Head Related Transfer Function" - передача звука в соответствии с особенностями строения человеческой головы и человеческого слухового аппарата). Упомянутые здесь плагины IsonePro, Dolby Headphone (а неупомянутые здесь 112 dB Redline Monitor, Wave Arts Panorama 5, Vellocet VNoPhones и т.д.) являются кроссфидами второго (сложного) типа. Это был ответ на Ваш вопрос - "а при чём здесь crossfeed?" Далее, Вы пишите "если в теме обсуждается многоканальность и псевдостерео (расширение стереобазы)". 1) Многоканальность - да, в теме обсуждается многоканальность. Но лишь постольку, поскольку некоторые из предлагаемых кроссфид-плагинов предлагают такую дополнительную опцию на выбор слушателя. Т.е. выбор за Вами - вы можете имитировать либо звук обычных стерео-колонок, либо звук 3-х или 4-х или 5-ти или 6-ти колонок. 2) Псевдостерео, а тем более *расширение* стереобазы мы тут не обсуждаем. Наоборот, основным принципом кроссфидов является СУЖЕНИЕ стереопанорамы. Псевдостерео - это как из монозвука сделать стерео. А суть кроссфида обратная - как из экстремального неестественного жёсткого стерео сделать более монообразный звук. IsonePro не идеален, но уж точно имеет с "натуральным кроссфидом" больше общего, чем обычный звук в наушниках.

Не отодвигайте колонки слишком далеко (не более 2 м). Отключите Room. Я на своих Denon D2000 никакого "бумкающего баса" не наблюдаю.

Даа, до патефонов и граммофонов современной технике крайне далеко! По крайней мере, я уверен, что то, как мы сейчас слушаем наушники, будет восприниматься так же, как мы сейчас относимся к ранним стерео записям с их жёсткой разводкой инструментов по каналам (вспомните ранние альбомы Beatles). Специализированные усилители/ЦАПы для наушников без кроссфидов будут сродни чёрно-белым телевизорам. Ян Мейер с его кроссфидами, создатели Dolby Headphone и т.д. - умные люди и идут в правильном направлении.

1) Нет, не смешиваются. 2) Я могу, конечно, выложить какой-нибудь мп3 в двух вариантах - оригинал и после обработки, но Вам придётся скачать как минимум два файла размером 5-6 мб, что превышает размер того rar-архива, где содержатся все необходимые файлы, и скачав который Вы сможете сами всё услышать. Кроме того, я не советую вообще связываться с мп3 файлами. Вся эта затея рассчитана на lossless форматы.

А у меня Foobar вот так выглядит (когда я наушники слушаю): Поскольку я использую VST-плагины, для меня очень удобной была находка японской программы Console. Она похожа на Acon EffectChainer, но удобнее. Она позволяет делать визуальные цепочки VST-плагинов.

Хочу поделиться опытом, как слушать через обычные стерео-наушники музыку с эффектом Surround. Слушать можно как обычные стерео файлы (2.0), так и настоящие многоканальные файлы (5.1). Такое прослушивание значительно снижает утомляемость от прослушивания наушников и делает их звучание приближенным к звучанию колонок (стерео или 5.1). Эти инструкции рассчитаны на последнюю версию плеера Foobar (на момент написания - 1.0.2.1) и только для наушников (не для колонок!). Скачать Foobar можно здесь: http://www.foobar2000.org/download Остальные файлы, упомянутые в этом посте, можно взять здесь: http://www.ironmine.narod.ru/misc/crossfeed.rar Вариант 1 –для музыкальных файлов в формате 5.1. Скопируйте фубаровские плагины-компоненты foo_dsp_dolbyhp.dll и foo_dsp_resampler.dll в папку components (эта папка находится в той директории, где у вас стоит плейер фубар). Файл dolbyhph.dll скопировать в папку, где стоит фубар. Фубар после этого надо закрыть и открыть заново. В фубаре нажать File > Preferences > Playback > DSP Manager и там добавить из списка права компонент Dolby Headphone в левый список. Далее нажать на него мышью, чтобы выделить его, и нажать кнопку Configure selected. Нажать на кнопку с троеточием и указать на файл dolbyhph.dll. Поставить галочку на Remember path…. Выбрать в списке DH2 – Live Room. Dynamic compression не включать, amplification оставить на 100% или уменьшить, если наблюдается клиппинг сигнала. Нажать ОК. Теперь можно слушать музыкальные файлы в формате 5.1 (DTS, AC3, FLAC или WAV). К сожалению, Dolby Headphone работает с файлами с максимальной частотой дискретизации 48 кГц. Поэтому, если у вас файлы, например, FLAC 5.1 24/96, то в списке активных компонентов надо поставить ресемплер SoX перед Dolby Headphone. Для этого перенести его из левого списка в правый и нажать на кнопку Up, чтобы он оказался сверху. Затем нажать на Configure selected и выбрать там Target samplerate 48000, а качество выбрать Very high. Вариант 2 – для музыкальных файлов в формате 2.0. Тут есть несколько способов. Способ № 1. По аналогии с примером выше, скопируйте компонент foo_channel_mixer.dll в фубаровскую директорию components. Перезапустите фубар, в списке активных DSP расположите сначала SoX (если файлы с частотой дискретизации свыше 48 кГц), затем Channel Mixer, затем Dolby Headphone. Если файлы 44.1 кГц или 48 кГц, то SoX не нужен. Channel Mixer можно настроить по-разному. Нажимаем Configure selected и настраиваем на свой вкус и слух. На вкладке General выбираем количество каналов, на которые будем раскладывать наши обычные стереофайлы. Ширину стереобазы (Stereoimage width) лучше не трогать. На следующей вкладке Upmix можно выбрать режим (mode) либо surround, либо copy. Во втором случае (copy) задние каналы будут просто играть то же, что и передние каналы. В режиме surround имеем следующие настройки: Center и Subwoofer– громкость центрального канала и сабвуфера, соответственно. Далее, Rear in front – насколько процентов звучание задних каналов представлено в передних. В блоке Rear имеем: Volume – громкость задних каналов. Front in rear - насколько процентов звучание передних каналов представлено в задних. Invert – сдвиг фазы на 180 градусов. Add low frequency – включить сверхнизкие частоты для систем, которые способны их воспроизводить. Split frequency и volume – с какой частоты воспроизводить и громкость. В режиме Copy некоторые регулировки недоступны. На вкладке Subwoofer: Use subwoofer – использовать сабвуфер. Далее: что посылаем в сабвуфер (send to subwoofer) – только из сабвуферного канала (subwoofer channel) или бас из всех каналов (all channels). Далее, Bass redirection (перенаправление баса) – отделяет басовые частоты и отправляет их только на сабвуфер. Type – способ перенаправления басовых частот (full redirection – полное перенаправление, leave sub intact – саб продолжает играть все частоты, leave satellites intact – сателлиты продолжают играть все частоты). Frequency (частота) – будут перенаправлены все частоты ниже этой указанной частоты. Вкладка Delays – задержка звуков. Мне нравятся такие настройки для моих наушников Denon D2000 (попробуйте для начала): Число каналов – 6, но галочку с LFE снимаем. Stereoimage width на 1. Режим: Surround, Center и Subwoofer – на 1 оба. Rear in front – убираю в 0. Rear volume – 0.7. Front in rear – тоже убираю в 0. Ставлю галочку на Аdd low frequency. Split frequency и volume – 60 и 1.0, соответственно. На вкладке сабвуфера снимаю галочку с Use subwoofer. Остальные настройки не включать (не трогать). Способ № 2. Копируем в папку components foo_dsp_vstwrap.dll. Куда-нибудь в другую папку копируем jb_isone_pro.dll, jb_isone_pro_surround.dll. Перезапускаем фубар. Делаем активным DSP под названием George Yohng’s VST wrapper. В левом нижнем углу появится синяя кнопка со словом VST. Нажимаем правой кнопкой мыши на неё, выбираем VST setup, нажимаем add folder и указываем на ту папку, куда скопировали jb_isone_pro.dll, jb_isone_pro_surround.dll. Нажать Rescan all. Нажимаем close. Снова нажимаем правой кнопкой мыши на синюю кнопку со словом VST, выбираем Use VST effect, выбираем jb_isone_pro. Более подробную информацию о плагине Isone Pro см. в отдельной теме. Вместо jb_isone_pro.dll можно также использовать VST плагин jb_isone_pro_surround.dll. В отличие от jb_isone_pro.dll, он эмулирует не двухканальный, а шестиканальный звук. Но имейте в виду, что foo_dsp_vstwrap.dll пропускает только 2 канала. Поэтому, полноценно использовать jb_isone_pro_surround.dll в фубаре не получится. Его лучше использовать в тех плейерах, которые поддерживают VST-плагины напрямую (uLilith, J.R.Media Center).

Ламповый клок?!

Ок вперед, прошу представить общественности, точную таблицу соотвествия. Вопрос не в том, могу ли лично я или кто-то другой из присутствующих сделать эти измерения. В конце концов, ни Вы лично, ни я лично не можем сделать много вещей - например, измерить расстояние от Земли до Луны или доказать великую теорему Ферма. Надеюсь, Вы не будете на этом основании утверждать, что расстояние до Луны невозможно измерить, а теорему Ферма - невозможно доказать? Я говорю о принципе. Любые параметры звука имеют свою материальную основу, которая может быть измерена и выражена в неких единицах. Например, "волшебство" ламповой аудиотехники объясняется добавлением в звук определённых гармоник, компрессией динамики, эквализацией сигнала, манипуляциями с фазой и т.д. Всё это может быть измерено, описано и воспроизведено с помощью математических алгоритмов (например, в виде VST плагинов - эмуляторов лампового звука). Другое дело, что реальный процесс обработки аналогового звука лампой является очень сложным и любая математическая модель будет лишь его упрощением, степень приближения которой к реальности зависит от накопленных знаний, увеличения вычислительных мощностей компьютеров и повышения точности измерительных инструментов. Если бы дело обстояло по-другому, не существовало бы ни эквалайзеров, ни компрессоров, ни ревербераторов, ни миллиона других алгоритмов, будь то аналоговых или цифровых, для обработки звука.

Кстати, фундаментальное заблуждение выше - что, якобы, в звуке есть нечто, что нельзя измерить. Сигнал в системе существует в виде колебаний напряжения, а в напряжении нет ничего, чего нельзя было бы измерить. Все понятия аудиофилов - будь то "плоский звук", "объёмный звук", "глубина сцены" и т.д. - имеют своё объяснение с точки зрения физики и могут быть описаны и измерены в её понятиях и с помощью соответствующих единиц измерения.