Nifrigel

Больше прослушиваний у меня пока не запланировано. Резюмируя все, что я вынес из прошедших прослушиваний, хочу высказать пару вещей. Во-первых, я замечаю как сильно измелись в качественном смысле мои впечатления от прослушивания разных наушников и, вслед за ними, мои отзывы и "обзоры". Если раньше я в первую очередь обращал внимание на такой параметр как "детальность", то в последнее время я о ней вообще не вспоминаю даже. Вот сегодня я услышал что-то отдаленно похожее на кашу на сочетании оркестра и хора в 9й Бетховена в ATH-W11JPN и это был первый раз, когда я мог бы пожаловаться на нехватку "детальности", разборчивости или чего-то в этом роде в каких-либо наушниках у себя дома. Несмотря на это, именно W11JPN среди всех "гостевых" наушников мне понравились больше всего. А все дело в том, что с нормальным транспортом, ЦАП и усилением, практически все наушники проходят минимальный ценз по "детальности", когда слышно уже абсолютно все инструменты и голоса. Дальше начинается уже акцентирование тех или иных вещей, а это уже уровень вкуса и личных предпочтений. Года два назад о таком я мог только мечтать. Во-вторых, раньше я сурово рубился с сибилянтами и прочими резко бьющими по ушам косяками, что постоянно подбивало меня бегать за наушниками и аппаратурой. Потому что я тупо не мог долго и комфортно слушать на желаемой громкости существенную часть своего репертуара. Сейчас я уже забыл когда я последний раз обращал внимание на сибилянты на записи. К тому же, сейчас я легко могу просидеть две недели, слушая только Викторы или только ATH-W5000/W2002. Я меняю наушники из доступных когда мне хочется сменить "обстановку", а не когда меня что-то не устраивает в звучании текущих. В-третьих, раньше я всегда сравнивал аппаратуру на лучших записях по качеству самой записи, у меня были тестовые CD от аудиофильских лейблов и хай-рез. Сейчас я практически полностью разочаровался в хай-резе. Более чем достаточно 16 битных записей, преодолеваюших разумый "ценз" по качеству, чтобы на них имело смысл сравнивать все что угодно. По исполнениям же Хай-Рез сосет с завидным постоянством, что, впрочем, неудивительно, учитывая то, насколько шире репертуар у 16 бит, и по охвату исполнителей, и по временной эпохе. Сейчас я убежден, что сравнивать надо на том, что планируешь слушать потом для себя, а слушать для себя надо толковые исполнения в первую очередь, а не тестовые CD.

Сегодня в гостях у меня были Борис и Евгений, я надеюсь они поделятся своими впечатлениями еще, а я пока поделюсь своими. Слушали целый зоопарк наушников, к имеющимся у меня W5000, W2002 и Викторам DX1000 завезли W1000, AD1000PRM, W10LTD и W11JPN. Времени было в принципе достаточно, Евгений слушал мало, Борис много, а мне на своей системе и своем материале мне было оценивать гораздо проще, конечно. ATH-W1000 Сегодня убедился, что W1000 и W2002 абсолютно идентичны по конструкции. Дуги, крылья и геометрия чашек совершенно одинаковые. Провод разве что у W2002 подходит к обеим чашкам, а у W1000 только к одной. Амбушюры разные (у W2002 мягче и нежнее), но очень похожие. Похоже это правда, что W1000 это упрощенная серийная версия W2002. По звуку сходства сразу заметны, но есть и важные отличия. Основное сходство это вокал. W2002 меня очень сильно радуют на вокале в сравнении с чем угодно, так вот W1000 хоть и не равны W2002, но где-то близко. Это значит, что я, пожалуй, поставлю W1000 на вокале вперед W5000, к примеру. В прошлое прослушивание я этот момент как-то упустил. По пространству W1000 и W2002 идентичны, но W2002 заметно лучше его структурируют. Люди, которые переходят с W1000 на W5000 обычно отмечают, что последние значительно лучше по построению сцены и по масштабу. W1000 блекнут на фоне W5000. А W2002 это переходное звено: по масштабу они равны W1000, а по построению и структурированности - W5000. И вот они (W2002) уже не блекнут на фоне W5000, оказывается что такого масштаба вполне хватает для любого БСО, при толковом построении сцены. W5000 конечно сильнее в этом аспекте, но когда слушаешь музыку в W2002 об этом даже не думаешь. А вот W1000 уже простоваты на их фоне. Другое очевидное отличие W1000 от W2002 - басы. У W1000 низов откровенно мало, особенно глубоких, а у W2002 низы очень глубокие и количественно их в достатке, хотя подъема на мидбасе тоже нет (из-за этого по сравнению с "басовитыми" наушниками низы W2002 более сухие). Возможно из-за нехватки низа W1000 в целом воспринимаются ярковато, а W2002 нейтральные. По комфортности звучания W2002 также впереди. Забавно, но W2002 очень похожи на доработанную версию W1000, вот только хронологически сперва были именно W2002. В целом, W1000 мне очень нравятся за свою цену, W3000ANV и AD2000x, например, им уверенно сольют и на вокале, и на БСО. ATH-AD1000PRM Лучшие открытые наушники Audio-Technica, что я слышал. Нынешний топ ATH-AD2000x даже рядом не валялись. Хотя они очень разные. AD2000x играли зажато, глуховато и вокал пел прямо под ухо или перед лицом. AD1000PRM играют очень свободно, просторно, а вокал скорее даже отстраненный. На БСО мне вполне понравились, тембры толковые, сцена структурирована плохо, но за счет объема воспринимается нормально. Совсем не так погано, как у AD2000x. С W5000 и W2002, конечно, все равно не сравнить. Комфортность звучания на высоте - это роднит их с AD2000x и много с чем еще, как я сегодня убедился, но комфортность здесь не приводит к серьезной потере эмоциональности и глуховатому звуку. Некая анемичность в звуке (а-ля AKG K701) никуда не делась, к сожалению - пока этим страдают практически все открытые наушники, что я слышал. Низы уходят глубоко, но мидбас провален. Панча нет, как обычно. Середина для меня скучноватая, слегка блеклая, но не настолько, как у AD2000x. В целом, наушники эти для меня они однозначно интереснее HD800 тех же, и "топовых" AD2000x, но я вообще не поклонник открытых наушников и закрытые деревянные W1000 я однозначно поставлю выше. Плохо еще то, что наушники эти (именно Premium версия) выпущены тиражем всего в 1000 экземпляров и сейчас их достать весьма проблематично. Тогда как W1000 те же и достать легко, и по цене гораздо дешевле. ATH-W10LTD На винтажной Аудио-Технике мнения слушателей разошлись сильнее всего. Я, начитавшись форума, больше всего опасался, что наушники из "первого" поколения АТ окажутся чрезмерно зажатыми для меня по пространству. Также я опасался излишне "вкусового" звука, невысокой детальности и плохих скоростных характеристик. Удивительно, но почти ничего из этого не сбылось. W10LTD наиболее близки по звуку к W1000 и W2002. Как и W2002 они субъективно очень ровные, какой-либо "окрашенности" звука я, по крайней мере, не услышал вообще. Работа с пространством у них достаточно толковая - хорошо выделяются солисты в центре, есть ощущение глубины и ширины панорамы. Подача отстраненная. Я бы даже сказал, что мне в них несколько не хватает первого плана (в этом есть сходство с Викторами, но Викторы еще более отстраненные и это в некотором смысле их конек). Почерк я бы охарктеризовал как деликатный, аккуратный и, на мой вкус, мелковатый. Звуковые образы миниатюрные. Мужской вокал мне понравился, но меньше, чем в W2002 - за счет большей отстраненности он звучит недостаточно полновесно. Женский вокал мне понравился меньше, есть некая едва уловимая "писклявость". Какой-то он истонченный, что-ли. Низы оценить толком не смог, не ставили басовитых композиций. Но в целом наушники произвели впечатление излишне утонченных, недостаточно монументальных. Хочу также отметить, что звук очень комфортный - я не услышал какого-либо выкрикивания или пиков на вокале. Вообще эти вещи, похоже, не были свойственны ранней Аудио-Технике в принципе, а вот в W5000, W3000ANV они заметны. В заключении скажу, что W2002 для меня однозначно лучше и интереснее, чем W10LTD, но кто действительно хоронит мой интерес к последним, так это W1000. Как несколько упрощенная версия W2002, они вполне способны потягаться с W10LTD, сохраняя те черты W2002 (вокал), за счет которых я их однозначно предпочитаю W10LTD. Только W1000 по карману почти всем и легко доставаемы, а W10LTD в хорошем состоянии вылетят в копеечку и бывают очень редко. ATH-W11JPN W11JPN были с ужасно изношенными амбушюрами. На голове почти не чувствуются, прижим туда-сюда. Но убитый до состояния мусора велюр все равно не обеспечивает никакой закупорки объема. Эти наушники - прямая противоположность W10LTD. Если у тех не хватало монументальности, звуковые образы были слишком мелкими, то здесь наоборот образы очень крупные и жирные. Если у тех вокал мне казался отстраненным, то здесь он наоборот близок, хотя прямо в уши не лезет, как у приснопамятных AD2000x. Пространство зато уже тесновато для такого почерка и на заднем фоне слышна некая каша на подвижных местах. Бас очень глубокий и мидбаса тоже достаточно. Панч чувствуется, что меня совсем удивило, учитывая убитые велюровые амбушюры. W2002 и Викторы, конечно, по панчу их пинают (да и W5000, пожалуй), но условия равными назвать язык не поворачивается. Тембры жирные и тягучие, голоса телесные и полновесные, слушать очень приятно. Орган очень естественно и натурально звучит. С радостью послушал бы их с нормальными амбушюрами. В целом наушники однозначно понравились. По звуку ближе всего к Викторам DX1000, но нет викторовской отстраненности, совсем даже наоборот. Материал под них я бы нашел, но в коллекцию ко мне они попадут очень вряд ли - слишком редкая птица, слишком старая и дорогая, ну и непонятно что с амбушюрами делать.

Забавно читать такое от человека, буквально парой постов выше написавшего: Двойные стандарты налицо. Ну и то, что у Беркли патенты какие-то, это ерунда, конечно. "Собаку съели" - это намного солиднее. Для долдонов только так.

Сегодня у меня в гостях был gruda, привозил W3000ANV сравнить с W2002 и W5000 в моей системе. Надеюсь, он еще отпишется о своих впечатлениях, хотя бы кратко. Я пока поделюсь своими. Первое на что обратил внимание, это посадка. W3000ANV мне слегка давят и при этом умудряются соскальзывать с головы. W2002 сидят гораздо удобнее и при этом не соскальзывают. Сравнили размеры чашек, выяснилось, что у W2002 чашки несколько больше (но меньше, чем у W5000). Просвет амбушюр также больше у W2002. Переходим к звучанию. К сожалению, сравнение вышло не совсем корректным, потому что оказалось, что W3000ANV играют несколько тише, чем W2002 (W5000 и W2002 по громкости идентичны). Желающие позаниматься апологетикой W3000ANV могут списать часть результатов на это. Прогнали поочередно на W3000ANV и W2002 мы только кусок 9й Бетховена с Пааво Ярви и кусок Шехерезады с Рейнером, ну и еще кусок мюзикла Notre Dame de Paris. После чего решили, что унижение W3000ANV можно прекратить. W3000ANV проигрывают W2002 по пространству, заметно уступают им и на вокале. Звучание заметно более зажатое, сцена меньше по размеру и хуже структурирована. На сопрано у W3000ANV бывают нотки крикливости, хотя сам вокал звучит беднее и менее эмоционально. Мужской вокал вообще откровенно тусклый по сравнению с W2002. На мюзикле вновь обнаружились знакомые мне проблемы W3000ANV в виде бухающего низа, создающего ощущение "пустоты" в соседнем диапазоне сверху. В целом, был достигнут консенсус, что никаких преимуществ у W3000ANV перед W2002 нет, а вот заметных недостатков хватает. Затем сравнивали W5000 и W2002, для меня здесь ничего нового не было, вновь отметил преимущество W2002 на вокале, и преимущество W5000 в масштабе и многоплановости сцены, По низам опять разница на уровне вкусовых предпочтений, у W2002 они явно глубже, но подъем на мидбасе у W5000 тоже очень часто приходится к месту. По усредненному впечатлению, однако, я поставлю W2002 впереди W5000, потому что сцена у них, как ни крути, очень толковая, если не знать, что W5000 могут еще лучше - во время прослушивания музыки вообще не думаешь об этом. А вот к вокалу 2002х я уже привык, 5000 для меня где-то слегка выкрикивают, а где-то недостаточно прозрачны на нем. Композиции, на которых по совокупности впечатлений "побеждают" W2002, переваливают за половину. Хотя в целом разница небольшая. В конце мы сравнили W2002, W5000 и W3000ANV на J-pop (мне в свое время W3000ANV на нем понравились). Жанр, конечно, заметно менее притязательный чем классика и с несколько иными требованиями. Здесь все три пары сыграли примерно на одном уровне: W3000ANV выделяют ритм-секцию, что хорошо ложится на некоторые композиции, W5000 иногда выезжают за счет "трехмерности", W2002, как обычно, лучше всех на самом вокале. W3000ANV, пожалуй, самые комфортные по звуку из этой тройки (W5000 наименее комфортные), что, опять же, на ярких и грязноватых записях иногда бывает преимуществом. По поводу вчерашнего знакомства с LCD-2 на своем усилителе. Запас по громкости был ощутимый, ручку выше 12 часов выкручивать не приходилось. Сами наушники мне однозначно не понравились как минимум тем, что они мне совершенно жутко давят на уши, прямо чувствуется, как кровообращение ухудшается по контуру амбушюр. К тому же они давят еще и на макушку. Сцена простенькая, на уровне открытых AD2000x и очень заметно уступает W2002 и уж тем более W5000. Вокал несколько отстраненный и пресноватый. БСО в них слушать скучно. Попробовал другие жанры - саундтреки, мюзиклы, метал - что-то хорошо, что-то неплохо, но нет ничего, где они звучали бы заметно лучше АТ. Джаз не пробовал. В следующую среду у меня в гостях ожидаются borslebsin и Jey. Обещают привезти как минимум W1000, возможно еще винтажные АТ будут (Added: увы, не будут все-таки будут!). AD2000x и W3000ANV я сегодня отдал, W5000 до среды оставил.

@Брут, про сравнения усилителей на Викторах спросите Бориса (borslebsin). Я могу только констатировать, что многие на форуме жалуются на залезающие на середину НЧ и на недостаточные скоростные характеристики Викторов для отыгрывания оркестровых тутти. У меня по обоим вопросам нареканий нет, хотя на тутти ATH-W2002 лучше, конечно. Возможно это в какой-то степени заслуга не только усилителя, но и источника. Касательно японской музыки, я слушаю много саундтреков к аниме, а также некоторое количество J-pop и J-rock. На мой взгляд, Викторы из этого репертура хорошо подходят только к оркестровым саундтрекам. Для J-pop и J-rock они слишком отстраненные. По ушам они не бьют, но и не цепляют так, как АТ. W2002 для меня полностью закрыли вопрос с азиатскими темами. В принципе, на азиатском попе и роке меня и W3000ANV в свое время полностью устраивали, если ищите наушники под эти жанры, можете на них обратить внимание, ввиду недоступности W2002. Викторы все-таки для меня наушники для имитации зала в первую очередь, то есть в первую очередь для БСО, органа, ну и для живых записей. Хотя я на них могу слушать что угодно, просто у меня другие жанры настолько не в приоритете, что я могу на многое закрывать глаза.

Мне очень интересно послушать эти наушники самому. Дело за малым - найти в Москве владельца, готового приехать ко мне в будний день, либо хотя бы предоставить наушники на прослушивание. К сожалению, владельцев Фостексов у нас что-то не густо пока. По HD800 ответить сложно, мне их подача сильно не нравится. Боюсь, что я даже AD2000x им предпочту. Для меня и те, и другие - скучные, но у AD2000x хотя бы плотность, монолитность звучания присутствует, у HD800 этого нет, на мое восприятие. Вообще, открытые наушники как-то не цепляют меня хронически. SR-007 единственное исключение, но у себя в системе я их не слышал, поэтому комментировать не буду. Хорошо бы, конечно, их с Гаваями от Флюксов послушать у себя, да где ж их найти-то.

@Krapotkin, мне сложно сравнивать по памяти, потому что W3000ANV у меня были достаточно давно. Возможно, gruda захватит свои ко мне на прослушивание (договорились на эту пятницу). По общим впечатлениям, конечно, W2002 на голову лучше, чем W3000ANV. На самом деле они должны быть достаточно похожи друг на друга. Но у W2002 мне существенно больше нравятся тембра, послезвучия и построение сцены. W3000ANV мне казались по звучанию тесноватыми и слегка зажатыми, а у W2002 звучание наоборот очень свободное и просторное. Скажем, на "Летучем Голландце" с Бёмом, W2002, на мой взгляд, переигрывают W5000, тогда как W3000ANV им сильно уступили.

Сибилятивности не обнаружил. "С" очень мягкие. Тональный баланс ровный, это все, что могу сказать. Я и в W5000 с толковой посадкой дисбаланса на середине не слышу уже как такового. Но W2002 субъективно звучат ровнее. Каких-то ВЧ явно побольше, чем у W5000, насчет всего диапазона не уверен. А может просто верхней середины поменьше и на этом фоне верха более открытыми кажутся.

@Брут, с моей точки зрения, безусловно, стоит. M^3 меня вообще не впечатлил, честно говоря. Насчет японских записей - смотря что вы имеете ввиду. Викторы далеко не ко всему подходят и по иным причинам, чем АТ.

Предлагаю обсудить Сравнение топовых японских наушников.

Начинаю строчить обзор потихоньку. К слову, если у кого из московских форумчан есть желание и возможность подъехать ко мне в будний день где-то с 12-13 до 18-19, послушать мою систему и сравнить наушники, можете писать в ЛС. Надеюсь на Бориса, как минимум, чтобы мое однобокое мнение было кому разбавить.

Я и по 10 часов бывает слушаю. Дискомфорта в W5000 и Викторах 1000 не было никогда, а вот в T1, которыми когда-то владел, бывал после пары часов. Мне - нет. Они вообще ни на что не давят, очень равномерно нагрузка распределена по всему периметру. Между тем до меня добрались W2002, слушаю уже с полчаса. Уже понятно, что основная битва разыграется между ними и W5000, AD2000x даже одевать не хочется уже (хотя сравню, конечно, позже). Я вчера долго думал, в чем все-таки сильная сторона AD2000x, помимо безусловной комфортности звука на любых записях. Пришел к выводу, что вот мужской вокал в большинстве случаев на них достаточно проникновенно звучит. Увы, на мужском вокале W2002 их мигом вынесли, при почти столь же комфортной подаче и массе других достоинств, которыми AD2000x, увы, не обладают.

@VVK, у меня пока основная гипотеза - они просто совсем новые и владелец их, по всей видимости, не надевал толком, поэтому они не разношены еще совсем. Но тут дело в том, что свои самые первые я тоже совсем новыми покупал и какой-то трансформации посадки от более плотной к менее плотной я не замечал. А тут, ну просто существенно сильнее прижим чем у всех, с какими я до этого сталкивался. Причем геометрия вроде бы идентичная, хотя если незаметно радиус чуть-чуть уменьшили, я мог не заметить. Но вот именно упругость всех деталей, начиная от дуг, заканчивая амбушюрами - она действительно выше. Вот с такими W5000 я бы жил и бед не знал, если, конечно, они не ослабнут со временем.

Понятия не имею, я их не снимал. На чужих эксперементировать точно не буду. Но мне тоже подобные мысли в голову пришли. Свои последние я покупал с рук у другого человека, их происхождение я не знаю, хотя они были в идеальном состоянии. Эти по всей видимости совсем новые. Надо будет поинтересоваться где куплены, в ДХ или из Японии заказаны.

Товарищ gruda дал мне на прослушивание что-то невозможное: ATH-W5000 с нормальными прижимом. Не могу взять в толк откуда он берется и где он их достал такие. Но у этих W5000 прижим раза в два плотнее, чем у тех, что я продал lyoha, и чем у моих самых первых, купленных на Амазоне в далеком 2008. Тут как будто бы сами дуги и "лепестки" гораздо более упругие и амбушюры тоже как будто не такие мягкие. Если честно, я первый раз с таким сталкиваюсь, хотя W5000 несколько штук видел и слушал. Ну это просто сокровище, с таким прижимом они звучат бесподобно, примерно так, как я себе и представлял W5000 с "идеальной посадкой", которой я никак не мог достичь с помощью ваты и подгибания дуг (здесь дуги точно не подогнуты). Вот теперь "битва" с W2002 будет гораздо интереснее. Что касается AD2000x, я о них еще напишу подробнее, но супротив W5000 им на БСО ловить нечего абсолютно.

@Soviet_Man как впечатления оформятся, сделаю обзор, наверное. А по-хорошему, надо и ветку по открытой AT сделать, а то у нас нету. Вообще из содержательных постов на форуме по открытым АТ помню только Нибелунг высказывалися по AD2000 (без X) и еще кто-то по AD1000PRM.

Выражаю благодарность gruda, предоставившему мне на прослушивание наушники ATH-AD2000x, которые давно мечтал послушать у себя в системе, а также ATH-W5000 в качестве хорошо знакомого ориентира (напомню, что своих у меня пока нет). W2002 между тем уже "прибыли в место вручения", надеюсь завтра-послезавтра мне их уже доставят, сравню с W5000 как раз. Подробные впечатления будут позже. Пока могу сказать только, что ATH-AD2000x - самые комфортные по звучанию наушники у Audio-Technica, что мне доводилось слушать, напоминают HD650 по этому параметру. К сожалению, похоже что и болезнь HD650 их коснулась в определенной степени - пока что-то не могу найти ни одной записи, которая вот именно в AD2000x классно звучала бы, то есть явно лучше чем в Викторах или 5000. Даже под W3000ANV, которые мне в целом нравились меньше, такие записи находились.

Ну вот на Беркли никто не жаловался.

@clubnewmen, понятно. Умные маркетологи написали Digital Amplifier. А в одном обзоре еще и настрочили, что аналог-де хорошо, но за цифрой - будущее.

Если это была не дезинформация, то в HDVD800 стоит цифровой усилитель. Отпишитесь потом по звуку, интересно! Внешний ЦАП у вас есть?

Ну, своих я еще не получил на руки, но если верить описанию, они должны быть в практически идеальном состоянии. А тут были заявлены мелкие царапины на чашках. В остальном практически такие же, амбушюры выглядели не поношеными по крайней мере. И кейс тоже был.

Очередные W2002 ушли за 2208$.

Ты знаешь, может быть. Дело в том, что по моим ощущениям у W1000 (без X) сцена шире была. У W5000 понятно, почему шире - там капсюль больше значительно, а вот у W1000 он если не такой же, как у W3000ANV, то по крайней мере сопоставимых размеров. Но на мой взгляд W1000 просторнее играли. Хотя не так просторно, как Викторы и W5000, конечно.

Да, хорошая характеристика этих наушников, точная. Справедливости ради скажу, что J-pop и японские singer-songwriter'ы всякие в них звучали лучше, чем в W5000. Ну и часть саундтреков к аниме, которые не акустические и не оркестровые.

По сцене W3000ANV не только открытым наушникам проигрывают, закрытым DX1000 и W5000 они тоже проигрывают заметно. Ну и вообще, мое мнение - не для классики они.