AntonAlipov

Игорь_63 Да в том то и дело -что отзывов много, и разных. Вот послушать в ДХ - другое дело!

lionnik

lionnik Энерговооруженность источника питания определяется не характеристикой трансформатора питания а способностью конденсаторов запасать и главное -быстро отдавать запасенную энергию в нагрузку. Формула, как и для энергии вообще -очень простая E = CU2 /2 С-емкость в фарадах U-напряжение в вольтах Мощность же-это количество энергии за единицу времени Вт=Дж/с Что бы понять на практике -возьмите электролит -к примеру 50 000 на 50 вольт= 62 жд и масляный конденсатор на 100 -1000 =50 Дж и потом положите по гаечному ключу на контакты первого и второго. Когда будете класть ключ на второй -делайте это издалека Дело в том, что мощность -это энергия деленная на время, в время, в данном случае, определяется конструктивными особенностями конденсаторов -так вот первый разрядиться за 0,005 сек- это будет 12,4 квт а второй -за 0,0001 -это будет 500 квт (цифры условны, но порядок именно такой)

Игорь_63 Смотреть на габариты источника питания -это чистая физика, ни какие ухищрения не позволяют запастись большой , быстро отдаваемой в нагрузку, энергией в малых габаритах. Этот параметр почти никогда не указывается, разве что в изделиях DIY или в ответе на личный вопрос.

Kzakkttixx На счет пиков -понятно. (Кстати, когда то форум активно спорил со мной о том, что для изодинамики не нужен запас мощности ) У меня есть HE-6 и авторский усилитель под них -лампово-транзисторный , тетрод в аноде которого -полевой карбид-кремниевый транзистор. Выдает примерно 8 ватт в чистом классе а на 50 омах , разрабатывался специально под HE-6. Так вот , экспериментируя с ним на стадии модели, выяснил, что для HE-6, как для хорошей акустики, гораздо важнее энерговооруженность блока питания а не абсолютные величины максимальной мощьности, удельные джоули /на ватт , при, скажем 20 дж/ват и 5 ваттах выходной мощности усилителя звук гораздо лучше, чем при 20 ватах выходной мощи с 2 дж/ватт (цифры сейчас взял в качестве примера) PS про 7 ватт максимальной мощности было на офф сайте HiFiMan.com а сейчас зашел -они эту инфу потерли. Злыдни, что тут скажешь

Kzakkttixx Что то вы не так прочитали, или посчитали -7 ватт -максимально допустимая мощность, подводимая к HE-6, при которой производитель гарантирует работоспособность и отсутствие искажений - это 17 вольт (не важно каких балансных или не балансных ) как раз столько и выдают китайцы. Это, учитывая чувствительность наушников примерно 116 дб - теоретические 120 дб требуют амплитуды в 32,5 вольта, что будет соответствовать 21 вату. Что при этом будет с наушниками -дело конечно ваше, но ничего хорошего не будет -точно

Melsig Я два раза создавал ветки, и выкладывал результаты - интереса никто не проявил. Хотя зря.

lionnik Ну из приведенных только V200 еще хоть как то можно к HE-6 приспособить, и то 2,7 вата в максимуме навряд ли раскачает. Это все таки из другого весового класса машинки.

Надеюсь, что один экземпляр будет оставаться в Магазине, что бы иметь возможность просушки. Интересно было бы сравнить с китайским же братом от Audio-GD -Master-8 Price: USD1480 -тоже класс А

К сожалению выкладывать отдельными треками на форуме -гиблое дело, а создавать отдельную раздачу на трекере -не разрешено его правилами. Могу предложить следующее - скачайте себе плагины от Izone - ToneBoosters http://rutra cker.org/forum/viewtopic.php?t=4285428, для наших целей нужны плагины, TB Izone pro и TB Izone Surround, что бы фубар их увидел -нужен плагин -VST Adapter, далее, подключив через него VIST плагины от Izone включите TB Izone Surruond. Потом рекомендую сделать следующее -взять образ диска с качественнй многоканальной записью, выбрать один трек и провести ряд конверсий - вначале -стерео доржка - DSD- флак PCM c включенной опцией replay gain далее -многоканал -стерео с преобразованием через TB Isone Surruond c разными установками и опять таки -включенной опцией Replay Gain Функция Replay Gain очень важна на этом этапе, так как малейшая разница в громкости гораздо сильнее влияет на восприятие чем все остальное. Далее -поместить все конвертированные файлы в одну директорию, пометив их, и внимательно послушав понять разницу и выбрать наиболее понравившуюся. Далее можно смело включить плагин с понравившейся настройкой в список DSP/ Аналогично делается настройка и преобразователя TB Isone Pro для стерео сигнала -но там у вас есть возможность играться с крутилками -и испортить звук. Простое сравнение обработанного и необработанного звука путем включения-выключения плагина некорректно -так как меняеться громкость, которая оказывает очень сильное воздействие на восприятие. Звук, обработанный плагином приобретает характер звучания из акустики -со всеми вытекающими последствиями и тем, кто уже привык слушать чистое стерео внутри головы может по началу показаться беднее -но это не так. В общем-пробуйте.

-именно об этом. На обычных, не подготовленных записях, наушники -не создают "сцену" подобную исходной в той степени, как это делают колонки. Она может быть произвольно другой -от супер детализации до невозможности распознать инструмент. Я нигде не написал, что слушая наушники мы ни строим сцены вообще. Резюме -на обычных записях сцена , которую выстраивает слушатель в своем сознании произвольным образом отличается от исходной и не может служить ОБЪЕКТИВНЫМ параметром наушников как их частотные и мощностные характеристики или коэффициент искажений. Только на уровне -мне больше нравиться на этих,... PS если интересно -могу положить что нибудь из классики, подготовленной в бинаруал из многоканала.

Вот еще пример - трек с диска Флойдов Дак Сайд -конверсия с SACD диска на 24/88,2 -один -стерео дорожка -то, что все привыкли слушать в наушниках, а второй -конверсия 5,1-Binarual - послушайте, сравните впечатления

Krab такого хватит

А Японцы по третей ссылке? Хорошо что Вы скачали и послушали.seryj Теперь лучше меня понимаете. Когда с говорю о воссоздании трехмерного звукового пространства -то подразумеваю именно такое, как по приведенным выше примерам. Если источник звука под ногами -то именно там ты его и слышишь. Равно как если два источника звучат в 30 см сзади и в 2 метрах, тоже сзади (покашливание и шепот), третий в трех метрах перед тобой (фортепиано), четвертый и пятый слева и справа позади третьего (к примеру контрабас и саксофон) а шестой рядом с третьим но чуть выше (солист), седьмой, и так далее- то слышно и ясно различимо положение в пространстве всех источников. Движения рук контрабасиста, покачивания певца, дека фоно (или, если это хор -то можно посчитать всех исполнителей и сказать -кто выше а кто ниже, кто в первом ряду а кто во втором. -вот так как то. Я думаю, что дальше можно не продолжать.

В качестве иллюстрации особенности построения сцены наушниками могу привести такое наблюдение. Раньше, когда я жил в Москве и очень много времени и сил отдавал прослушиванию музыки, ко мне приходило в гости очень много людей. Все с удовольствием слушали музыку, делились впечатлениями, обменивались -но при этом практически никто не слушал через наушники. Когда воспроизведение шло через акустику , то (а это был в основном джаз и блюз) народ был потрясен от реальности "сцены" Клэпотн стоит вот прямо здесь, за спиной его ударная установка, в двух шагах и чуть сзади второй гитарист. В общем система (Audio Recerch r200 + Magnepan 3.6) создавала объемную " голограмму" студии или клуба. Но когда я предлагал друзьям послушать Grado HP1 (только что купленные) -то построить сцену слушая наушники с первого раза не мог никто. Да и я сам никогда не мог услышать столько в наушниках такой же глубины и четкости как черех АС. Задумываться об этом я стал гораздо позже, уже в Дагестане. Когда наушники стали основным источником прослушивания. Потом стал читать литературу, экспериментирование с бинауральным звуком. Пробовать разные способы преобразования в стерео в бинаруал -но потом понял, что если изначально запись не делалась с использованием этой техники, то превратить ее в объем -мало возможная затея. Возможно, что не все представляют себе что это такое -вот примеры - эффект есть только в наушниках http://counter-strike.cn.ua/DreamHC/Dow ... _sound.htm http://habrahabr.ru/post/37655/ и пару в аттачах в архивах К сожалению, реальных записей музыки с использованием этой технологии очень мало

seryj Вы слышите эту сцену на всех записях? Если да -то это нечто необыкновенное. Если на некоторых -то так и должно быть. -не, я ничего не доказывал (занятие неблагодарное) -я показал как строиться сцена и какие сложности возникают с наушниками. Кстати -АКГ -как раз одни из немногих наушников, где звук идет не из головы.Проверить себя можно на некоторых записях -в частности, у Чески Рекордз была целая серия дисков с бинауральной записью, а на буклетах -фотографии сиз студии, во время записи. Так вот, я вначале пытался нарисовать расположение исполнителей на "слух" потом сравнивал с фото -на бинауральных совпадает достаточно хорошо. Также часто хорошо передаеться пространство на записях джаха и классики, когда запись идет с двух микрофонов. Но еще раз -построение сцены -это очень ИНДИВИДУАЛЬНАЯ характеристика, сильно зависимая не только от технических характеристик, но и от особенностей записи и состояния сушащего.

Долги пользовался Ultimate Ears triple -очень хорошо, но вот они сделали ноги, хотел снова купить такие же и выяснилось что фирму перекупила Логитеч. Что то сразу пропало желание. Хотя может зря я так. Кто сравнивал старые ультимайты с новыми?

-однако не удержался

В защиту наушников могу сказать следующее. (в принципе, все есть в статье, и мне кажется, что для людей, увлекающихся прослушиванием музыки через наушники попытаться прочитать и понять эту статью полезно) Исходя из механизма построения виртуального звукового пространства нашим сознанием, наушники, при прослушивании обычных записей не позволяют воссоздать правильную "сцену" Но они же, при воспроизведении специально подготовленного сигнала, (см страницы 46-52 "Аурализация - виртуальный звуковой мир" ) -позволяют передать полную объемную картину. К сожалению , реально работающих , серийных устройств пока нету. И еще одно дополнение - о разной подаче пространственной информации разными наушниками -(это уже мое предположение) - для построения "сцены" сознание использует прежде информацию о фазовых сдвигах и разнице уровней громкости ревербераций помещения между левым и правым ухом. Соответственно, наушники должны обеспечить ЛИНЕЙНЫЙ фазовый сдвиг, не зависящий от АЧХ, и что самое важное, не иметь локальных фазовых флуктуаций на пиках-провалах АЧХ. Значения реверберационных составляющих звука весьма мало, и быстро уменьшается с увеличением количества отражений. Но именно эта характеристика используется сознанием для построения "пространственных " характеристик помещения. Для их правильной передачи наушники должны обеспечить хорошую микро динамику и линейность в очень широком абсолютном динамическом диапазоне. Грубо говоря, воспроизводя мощный низкочастотный сигнал на уровне , скажем в 110 дб они должны одновременно отработать без искажений и слабый средне-высокочастотный сигнал на уровне 30-40 дб . Только в таком случае излучатели смогут донести пространственную информацию , содержащуюся в сигнале без существенных искажений. Понятно, что эти два параметра не фигурируют в списке характеристик наушников и , возможно, принимаются в расчет далеко не всеми производителями.

Дык писал в одной из веток, (но был закидан помидорами. Ха -они не знали, что я кетчуп люблю ) что в реальности - сцена (вернее звуковое пространство) возникает в пространстве между ушей, именуемым мозгами, как результат просчета сложной системы уравнений (но мозги это делают мгновенно, впрочем также они и образ распознают). В качестве исходных данных -задержки временные, фазовые сдвиги и отражения в ушной раковине. Ну, насчёт сдвига -понятно - простая триангуляуия -Базис(расстояние между ушами) делиться на синус от фазового сдвига, а значение этого сдвига определяет направление -вперед-назад. (это совсем приближенно) с высотой сложнее, но принцип похож. В результате в сознании создается объемная модель звукового пространства, весьма точно отражающая реальность. Вот уже когда слушаем запись через колонки -то все сложнее -тут вмешивается способ записи и мастерство (или его отсутствие) а иногда и умысел режиссера -но худо бедно уши слышат сигнал от обеих колонок (или, если это многлканал) -то от многих. И дальше все как с естественными звуками. А в наушниках СЦЕНЫ ОБЪЕМА И ПРОЧЕГО в привычном смысле НЕТ!!! --так как левое ухо слышит только левый канал а правое-правый. Сознание не имеет достоверных исходных данных для осуществления процесса создания виртуального звукового пространства. Сопоставление звуковых образов левого и праого уха происходит не на основе реальных задержек и фазовых сдвигов , определяемых геометрией нашей головы, а на основе имеющихся в записи. Поэтому сцена в наушниках -это самая шаткая и субъективная характеристика. Конечно наши мозги что то рисуют -но весьма индивидуально. И как замечал один из помидорокидателей -для этого нужна практика прослушивания и определенная тренировка. Но в наушниках сцена всегда будет отличаться от того, что мы слышим в жизни или через колонки. Тем более, что параметры, при помощи которых сознание создает виртуальное пространство источников звука -(сцену) практически не поддаются измерению, и на всех моделях наушников они отличаються. Поэтому, мало того, что звук идет изнутри головы, он еще идет по разному. Правда со временем человек, слушающий наушники к этому привыкает, и наша соображалка начинает создавать какие то пространственные конструкции из сигналов поступающих в уши через наушники -но еще раз -это не имеет отношения к реальной сцене. Не беру в расчет ультрасоны, такеты и ряд других девайсов. Где эффект взаимопроникновения каналов реализован аппаратно. Равно как крутилки Фонитора призваны решить именно эту задачу -путем дозированного смешивания каналов с определенным фазовым и временным сдвигом достигается эффект сцены. Тут же надо отметить бинауральные записи. И плагины для перевода стерео-многоканала в бинауральный звук -но это считаться не кошерным. Кстати -Фонитор-крутилки -это круто и не жалко заплатить за них лишние 40 штук, а тот же самый DSP-это плохо. (Во как у нас, меломанов, мозги завернуты ) Если на самом деле интересен вопрос о том, как человек слышит пространство -почитайте работу Алдошиной И.А."Основы психоакустики" -хотя работ по этой теме много -но эта одновременно и понятная и не попсовая Osnovy_psihoakustiki.pdf

dikvertin мне больше нравиться стандартный, но в этом есть преимущество -не все устройства принимают 88,2 , а в него встроен хороший пересчет в 96 с полифазным фильтром 5/147 -что дает более качественный звук , нежели цепочка 176 (352)- ресемпл в 96. Но все это блохи. Реально, в ветке на рутрекере, где этот плагин обсуждался, кроме меня АВХ тест никто не делал. Все пишут только о субъективных ощущениях.

Можно еще попробовать патченный плагин. Некоторым его звук нравиться больше. и не забывать преобразовывать много канал в стерео. viewtopic.php?f=15&t=20190

hamet 1 Устанавливаем плагин foo_input_sacd 2 в фубаре выбираем настройки SACD собственно все ну а далее можно поиграться с частотами и режимами DSD2PCM в поисках оптимального качества преобразования для вашего железа, но это, по большому-от лукавого

hamet Соглашусь на счет DSD. Я сравнивал Тот же Майтек с (правда) Lynx D60 -и хотя митек понимал прямой DSD но по звуку ему было очень далеко до Рыси. Конечно найдется много людей, утверждающих, что DSD звучит волшебно, но у меня ощущение -что у них просто PCM плохо звучит. А связка 160-D+HA160 Не переживайте по поводу DSD. Слушайте фубаром с конвертацией на лету на частоте 88,2 с двойной точностью пересчета - самое то.