AntonAlipov

Krab такого хватит

А Японцы по третей ссылке? Хорошо что Вы скачали и послушали.seryj Теперь лучше меня понимаете. Когда с говорю о воссоздании трехмерного звукового пространства -то подразумеваю именно такое, как по приведенным выше примерам. Если источник звука под ногами -то именно там ты его и слышишь. Равно как если два источника звучат в 30 см сзади и в 2 метрах, тоже сзади (покашливание и шепот), третий в трех метрах перед тобой (фортепиано), четвертый и пятый слева и справа позади третьего (к примеру контрабас и саксофон) а шестой рядом с третьим но чуть выше (солист), седьмой, и так далее- то слышно и ясно различимо положение в пространстве всех источников. Движения рук контрабасиста, покачивания певца, дека фоно (или, если это хор -то можно посчитать всех исполнителей и сказать -кто выше а кто ниже, кто в первом ряду а кто во втором. -вот так как то. Я думаю, что дальше можно не продолжать.

В качестве иллюстрации особенности построения сцены наушниками могу привести такое наблюдение. Раньше, когда я жил в Москве и очень много времени и сил отдавал прослушиванию музыки, ко мне приходило в гости очень много людей. Все с удовольствием слушали музыку, делились впечатлениями, обменивались -но при этом практически никто не слушал через наушники. Когда воспроизведение шло через акустику , то (а это был в основном джаз и блюз) народ был потрясен от реальности "сцены" Клэпотн стоит вот прямо здесь, за спиной его ударная установка, в двух шагах и чуть сзади второй гитарист. В общем система (Audio Recerch r200 + Magnepan 3.6) создавала объемную " голограмму" студии или клуба. Но когда я предлагал друзьям послушать Grado HP1 (только что купленные) -то построить сцену слушая наушники с первого раза не мог никто. Да и я сам никогда не мог услышать столько в наушниках такой же глубины и четкости как черех АС. Задумываться об этом я стал гораздо позже, уже в Дагестане. Когда наушники стали основным источником прослушивания. Потом стал читать литературу, экспериментирование с бинауральным звуком. Пробовать разные способы преобразования в стерео в бинаруал -но потом понял, что если изначально запись не делалась с использованием этой техники, то превратить ее в объем -мало возможная затея. Возможно, что не все представляют себе что это такое -вот примеры - эффект есть только в наушниках http://counter-strike.cn.ua/DreamHC/Dow ... _sound.htm http://habrahabr.ru/post/37655/ и пару в аттачах в архивах К сожалению, реальных записей музыки с использованием этой технологии очень мало

seryj Вы слышите эту сцену на всех записях? Если да -то это нечто необыкновенное. Если на некоторых -то так и должно быть. -не, я ничего не доказывал (занятие неблагодарное) -я показал как строиться сцена и какие сложности возникают с наушниками. Кстати -АКГ -как раз одни из немногих наушников, где звук идет не из головы.Проверить себя можно на некоторых записях -в частности, у Чески Рекордз была целая серия дисков с бинауральной записью, а на буклетах -фотографии сиз студии, во время записи. Так вот, я вначале пытался нарисовать расположение исполнителей на "слух" потом сравнивал с фото -на бинауральных совпадает достаточно хорошо. Также часто хорошо передаеться пространство на записях джаха и классики, когда запись идет с двух микрофонов. Но еще раз -построение сцены -это очень ИНДИВИДУАЛЬНАЯ характеристика, сильно зависимая не только от технических характеристик, но и от особенностей записи и состояния сушащего.

Долги пользовался Ultimate Ears triple -очень хорошо, но вот они сделали ноги, хотел снова купить такие же и выяснилось что фирму перекупила Логитеч. Что то сразу пропало желание. Хотя может зря я так. Кто сравнивал старые ультимайты с новыми?

-однако не удержался

В защиту наушников могу сказать следующее. (в принципе, все есть в статье, и мне кажется, что для людей, увлекающихся прослушиванием музыки через наушники попытаться прочитать и понять эту статью полезно) Исходя из механизма построения виртуального звукового пространства нашим сознанием, наушники, при прослушивании обычных записей не позволяют воссоздать правильную "сцену" Но они же, при воспроизведении специально подготовленного сигнала, (см страницы 46-52 "Аурализация - виртуальный звуковой мир" ) -позволяют передать полную объемную картину. К сожалению , реально работающих , серийных устройств пока нету. И еще одно дополнение - о разной подаче пространственной информации разными наушниками -(это уже мое предположение) - для построения "сцены" сознание использует прежде информацию о фазовых сдвигах и разнице уровней громкости ревербераций помещения между левым и правым ухом. Соответственно, наушники должны обеспечить ЛИНЕЙНЫЙ фазовый сдвиг, не зависящий от АЧХ, и что самое важное, не иметь локальных фазовых флуктуаций на пиках-провалах АЧХ. Значения реверберационных составляющих звука весьма мало, и быстро уменьшается с увеличением количества отражений. Но именно эта характеристика используется сознанием для построения "пространственных " характеристик помещения. Для их правильной передачи наушники должны обеспечить хорошую микро динамику и линейность в очень широком абсолютном динамическом диапазоне. Грубо говоря, воспроизводя мощный низкочастотный сигнал на уровне , скажем в 110 дб они должны одновременно отработать без искажений и слабый средне-высокочастотный сигнал на уровне 30-40 дб . Только в таком случае излучатели смогут донести пространственную информацию , содержащуюся в сигнале без существенных искажений. Понятно, что эти два параметра не фигурируют в списке характеристик наушников и , возможно, принимаются в расчет далеко не всеми производителями.

Дык писал в одной из веток, (но был закидан помидорами. Ха -они не знали, что я кетчуп люблю ) что в реальности - сцена (вернее звуковое пространство) возникает в пространстве между ушей, именуемым мозгами, как результат просчета сложной системы уравнений (но мозги это делают мгновенно, впрочем также они и образ распознают). В качестве исходных данных -задержки временные, фазовые сдвиги и отражения в ушной раковине. Ну, насчёт сдвига -понятно - простая триангуляуия -Базис(расстояние между ушами) делиться на синус от фазового сдвига, а значение этого сдвига определяет направление -вперед-назад. (это совсем приближенно) с высотой сложнее, но принцип похож. В результате в сознании создается объемная модель звукового пространства, весьма точно отражающая реальность. Вот уже когда слушаем запись через колонки -то все сложнее -тут вмешивается способ записи и мастерство (или его отсутствие) а иногда и умысел режиссера -но худо бедно уши слышат сигнал от обеих колонок (или, если это многлканал) -то от многих. И дальше все как с естественными звуками. А в наушниках СЦЕНЫ ОБЪЕМА И ПРОЧЕГО в привычном смысле НЕТ!!! --так как левое ухо слышит только левый канал а правое-правый. Сознание не имеет достоверных исходных данных для осуществления процесса создания виртуального звукового пространства. Сопоставление звуковых образов левого и праого уха происходит не на основе реальных задержек и фазовых сдвигов , определяемых геометрией нашей головы, а на основе имеющихся в записи. Поэтому сцена в наушниках -это самая шаткая и субъективная характеристика. Конечно наши мозги что то рисуют -но весьма индивидуально. И как замечал один из помидорокидателей -для этого нужна практика прослушивания и определенная тренировка. Но в наушниках сцена всегда будет отличаться от того, что мы слышим в жизни или через колонки. Тем более, что параметры, при помощи которых сознание создает виртуальное пространство источников звука -(сцену) практически не поддаются измерению, и на всех моделях наушников они отличаються. Поэтому, мало того, что звук идет изнутри головы, он еще идет по разному. Правда со временем человек, слушающий наушники к этому привыкает, и наша соображалка начинает создавать какие то пространственные конструкции из сигналов поступающих в уши через наушники -но еще раз -это не имеет отношения к реальной сцене. Не беру в расчет ультрасоны, такеты и ряд других девайсов. Где эффект взаимопроникновения каналов реализован аппаратно. Равно как крутилки Фонитора призваны решить именно эту задачу -путем дозированного смешивания каналов с определенным фазовым и временным сдвигом достигается эффект сцены. Тут же надо отметить бинауральные записи. И плагины для перевода стерео-многоканала в бинауральный звук -но это считаться не кошерным. Кстати -Фонитор-крутилки -это круто и не жалко заплатить за них лишние 40 штук, а тот же самый DSP-это плохо. (Во как у нас, меломанов, мозги завернуты ) Если на самом деле интересен вопрос о том, как человек слышит пространство -почитайте работу Алдошиной И.А."Основы психоакустики" -хотя работ по этой теме много -но эта одновременно и понятная и не попсовая Osnovy_psihoakustiki.pdf

dikvertin мне больше нравиться стандартный, но в этом есть преимущество -не все устройства принимают 88,2 , а в него встроен хороший пересчет в 96 с полифазным фильтром 5/147 -что дает более качественный звук , нежели цепочка 176 (352)- ресемпл в 96. Но все это блохи. Реально, в ветке на рутрекере, где этот плагин обсуждался, кроме меня АВХ тест никто не делал. Все пишут только о субъективных ощущениях.

Можно еще попробовать патченный плагин. Некоторым его звук нравиться больше. и не забывать преобразовывать много канал в стерео. viewtopic.php?f=15&t=20190

hamet 1 Устанавливаем плагин foo_input_sacd 2 в фубаре выбираем настройки SACD собственно все ну а далее можно поиграться с частотами и режимами DSD2PCM в поисках оптимального качества преобразования для вашего железа, но это, по большому-от лукавого

hamet Соглашусь на счет DSD. Я сравнивал Тот же Майтек с (правда) Lynx D60 -и хотя митек понимал прямой DSD но по звуку ему было очень далеко до Рыси. Конечно найдется много людей, утверждающих, что DSD звучит волшебно, но у меня ощущение -что у них просто PCM плохо звучит. А связка 160-D+HA160 Не переживайте по поводу DSD. Слушайте фубаром с конвертацией на лету на частоте 88,2 с двойной точностью пересчета - самое то.

hamet Mytek Stereo192-DSD DAC stereo192-dsd-dac_new_product_release_july_2011.pdf

Возьмите к своему Мутеку -брата Митька - и будет True DSD (на счет труе правда не уверен)

hamet Насчет Клока -понятно Но он, при таком тракте ничего не даст. Нужен ЦАП с I2S или AES входом, настроенным на работу с HiFace EVO-но классом однозначно выше чем M2TECH EVO DAC -тогда только Вы сможете реально оценить преимущества синхронной системы, управляемой одним генератором.

-не пойму вопроса. Что значит -конвертер тот что в подписи-? M2TECH HiFace EVO - так в любом случае Бюрсон выше чем 192/24 не воспримет. А даунсемлить можно как угодно.

hamet Есть проблеммы с мат частью. Рип с винила и компакт всегда звучат по разному. Иногда очень сильно по разному, так как винил и компакт по разному и мастеряться и записываются. - -вас сложно понять -если вы поставите в настройках вывод в 192 то 44,1 будет ресемлиться до 192. И что за конвертер? Но у вас разница в звуке никак не связана с хай-резом. Возьмите свой хай рез с винила -ресемплите до стандартных 44,1 потом можете обратно в 192 и сравните в фубаре при помощи АВХ -компаратора. Заодно поймете -стоит ли на данной стадии вкладываться в новый, недешевый девайс. Один совет всем -если надумаете поиграть с драйверами от Плойтека -сделайте точку восстановления системы, а то, в случае неудачи запаритесь восстанавливать исходное состояние.

algato77 Ploytec USB Audio ASIO driver. Драйвер для вывода звукового потока в режиме ядра в обход микшера Windows (!) и usbaudio.sys (!) Насчет того, что слушал и что не понравилось -По нескольку раз постить одно и то же-утомительно - но еще раз - ЦАПЫ - Burson 160D, Conterpoint DA10-UE, Theta V gen pro, Lynx D60V1 Усилители - Burson HA-160, SPL Auditor, Opera Consonance Cyber 20 (Hasimoto trsns +mod) Lynx HA-61, Paradize (лампы с карбидкремниевыи полевыми транзисторами в анодной нагрузке) Наушники -HE-5LE, HE-6, LCD-2, Grado HP-1(HP1000 rev1), Grado GS1000i, AKG240-MK2, DT-911, TDS 15 Amfiton (mod) Каждый из усилителей имеет свой почерк и свои предпочтения - LCD-2 , HE5-LE и TDS лучше всего на Линксе, НЕ-6 -на Paradize, Grado -на SPL и Opera, DT-911 - на Opera -а Бюрсон как то ничем себя не показал. Больше всего я слушаю изодинамику -на Бюрсоне звук у неё вялый, да и мощности однозначно не хватало -поэтому и продал hamet А где вы раздобыли Nightwish - Imaginaerum dв хай-резе? Он не выходил. Если Вы об оцифровке с винила, что лежат на трекерах -то не удивительно -у винила и компакта разный мастеринг. Если же вы включили ресемлинг и просто увеличили частоту семлирования, после чего подали ее на конвертер -то это другая история. Если при этом у вас сильно изменился звук-значит что то не то в консерватории.

hamet http://www.ploytec.com/ но можно и бесплатно

byyyyy - У вас есть возможность послушать? Заиграть то по новому он в любом случае заиграет. Но ведь хочется не просто по новому -а лучше или сильно лучше. Дело в том, что если о ЦАП Burson мнения более менее схожие - большая часть слушавших считают его хорошим или, по крайней мере - неплохим. То мнения о усилителе -не такие однозначные. Лично мне усилитель не пришелся по вкусу. algato77 Про ASIO сейчас не скажу (надо достать из шкафа, включить и посмотреть), но он позволяет использовать драйверы от Плойтека. Комбайна у меня не было. Был усилитель и цап. Цап остался. И аудиотехники AT-W1000X тоже нет

byyyyy Но главное -слушать. Потому что как он будет сочетаться с вашими наушниками и вашими музыкальными предпочтениями -это никто не скажет. Покупать в слепую - Сразу скажу -что с HA-160 ни LCD ни HE - , Grado -

byyyyy В Москве? И Вы рискнете есть клубнику, собранную а Столице Кстати, у меня в оранжерее скоро земляника поспеет

По моим прикидкам, стоимость железа в D-160 -где то на 200-250 - это если искать и покупать не за дорого. Их сверхплотный дискретный монтаж -отдельная тема -я бы не взялся за такое, это весьма дорогостоящая и трудоемкая технология. Стоимость платы - около 100 S Корпус -60-80 -получаем 360- 440$ Цена в России -1000$ - остаеться 640-560 -а это сборка, настройка, вычеты на зарплаты и вся остальная мутотень, включая транспортные. Это очень не много. В усилителе примерно та же картина (я его не курочил) -один регулятор громкости на дискретных элементах обойдется как минимум в 150 (если покупать) или в 30 + неделя на подбор сопротивлений. И, мне, в общем то до лампочки -сколько заработали изготовители -если качество изделия и его цена меня устраивает. Можно сравнить с Архиповскими усилителями -мне попался Кено Уиверсал -там рассыпухи было максимум на 200 зеленых. Но кто скажет что они не играют! Давайте требовать от лаборатории Архипова что бы они продавали свои изделия за 12000 руб! ну или за 12 500 но не более Или Линксы - платы для D60 вам обойдутся где то в 400$, плюс все детали еще на 500$ -а дальше все самому. PS К слову -себестоимость средней камеры от Сони , которая продаеться за 18-25 труб -менее 100 доларов. А ведро свежих абрикосов у нас (в Дагестане) на рынке стоит 150 руб в сезон. Сколько в Москве?

byyyyy Вы, малоуважаемый, несете полную чушь. Причем, скорее всего осознанно. Если бы по незнанию - еще куда не шло. Не нравиться вам эта продукция -поднимите правую руку, резко опустите и скажите На_ Й , ну и идите себе дальше. Я не фанат этой фирмы, хотя DAC оставил себе, а усилитель продал. Кстати -гораздо дешевле -но не потому, что он плохой. У меня такие принципы. Иногда просто дарб ненужные мне аудио-игрушки. Но это не означает, что они ничего не стоят. Еще имею более чем 30 летний опыт радиолюбительтсва, и как человек, сам перепаявший с сотню разных усилителей могу совершенно точно сказать -уровень продукции Бюрсона -высокий, и полностью оправдывает свою цену. То, что ваш приятель смог купит с 20 % скидкой говорит только о том, что либо у него есть выход на магазин таможенного конфисканта, либо что купил с рук.