AntonAlipov

Kzakkttixx Вообще, по тому, что в Вашей подписи -качественней должно быть прямое преобразование встроенным в Audio-Gd NFB-10SE с USB входа, чем использование промежуточного, асинхронного Anedio U2, который потом выводит на кокс. (теряя при этом все преимущества асинхронного USB) Вообще цепочка USB выход -USB провод-конвертер USB-S/PDIF Converter- S/PDIF Cables -вход по коксу/ приемник-преобразователь в I2S - ЦАП гораздо сильнее подвержена помехам и искажениям чем цепочка USB выход -USB провод-асинхронный USB/I2S транспорт - ЦАП. При этом последняя еще и существенно дешевле.

Ashaman только не Одиссеи начинают пердеть а усилитель захлебываться. Он рассчитан на малый ток, и высокоомные наушники. marddor Зайти на сайт производителя и почитать. Напоминает старый анекдот.

Kzakkttixx может что то не то с настройками. Сейчас конвертнул диск Dire Straits - Dire Straits (1978) [sACD] (2010 SHM-SACD ISO) в один файл Dire Straits - Dire Straits.wav 2,48 гига (24-176 000) -играет, памяти выделил максимальные 5 гиг. Ресурсы 2% Budulai

Budulai

Budulai

Budulai мы сейчас сравниваем кита со слоном. В отчете на дальневосточной страничке подробно описано про особенности звучания устройств. Можно соглашаться, можно нет -это вещи одного плана. У Беркли есть легкий налет "вовлекаемости" в звук, а Фламенко -абсолютно нейтральный. Юрий любит эмоциональную подачу и не в восторге от звука линксов, а мне именно из звук пришелся по вкусу -так что здесь уже начинается сравнение не качества аппаратов а особенностей звукового почерка. К сожалению у меня нет возможности сравнить в слепую несколько представителей этих устройств, но весь мой здравый смысл и многолетний опыт радиолюбительства говорит о том, что если возникает разница на этом этапе, то это результат инженерного просчета или неточности в макете и монтаже. Например - полностью отключается клок генератора или просто переходит в высокоомное состояние, а сама генерация не останавливается. теоретически это может вызывать увеличение корреляционного джиттера из-за взаимодействия генерирующих схем через источник питания, общий провод и излучение в эфире. Или другие подобные тонкости. Но если учтены все моменты- то разницы быть не должно. Алексей высказал гипотезу, что это может быть связанно с особенностями кварцев, используемых в Беркли, якобы их изготавливают специально для этого устройства. Некая интерференция спектров, может приводить к особенности "джитера" (хотя здесь этот термин не вполне правильный, но за отсутствием другого). В любом случае -это все на уровне очень тонких отличий. Но это уже воздействие на звук по I2S или AES/EBU и вопросы электромагнитной совместимости. В плеере же мы имеем дело просто с выводом цифры с носителя. И все. Никакой ЭМ совместимости и прочих тонких материй. Да, стоимость собранной платы Фламенко чуть более 100$. PS Подобных устройств, начинает появляться сейчас, как грибов после дождя. Причины тоже понятны. Производители спохватились, что есть не охваченный сегмент рынка.

marddor скорее всего плохо

vitta77 Потому что Алексей -энергетик -живет в России. Я сравнивал его Фламенко и ABC audio interfacehttp://www.abc-pcb.com/?page_id=187 на базе XMOS XS1-L1 , абсолютно одинаково, разница а формате выходных I2S данных, что имеет значение для встраивания ABC в Lynx, но он прекрасно работает с Conterpoint. Фламенко -не самодостаточное устройство, а часть DAC, этим и объясняется отсутствие очереди и массового спроса. Это беда наших производителей, те же Архиповцы вполне могли бы встраивать его в свои DAC но какая то жаба имеется. Sound Forge -кстати стоит не дорого. У меня лицензионный пакет от Сони - Vegas, Sound Forge, DVD Architecter обошелся около 900$ а апгрейд, (касается прежде всего вегаса) уже более 5 лет обходиться менее чем в 100$. И карта нелинейного монтажа -Canopus HD Storm Plus -со своими интерфейсами ввода вывода. Так как я иногда занимаюсь видеомонтажем -то это для меня нужно. Допускаю, что для людей, профф. занимающихся сведением и написанием музыки нужно иметь тот же Lynx AES 16. Но покупать 16 канальную карту только для того, что бы вывести с компа данные -полный бред Это как на ферари ездить по садовому кольцу в Москве на работу с Маяковки на Самотечную. На железо, занимающееся выводом придеться меньше 10% от стоимости карты, при этом AES/EBU есть тоже не во всех цапах. Сделай Алексей свое устройство по типу Berkly-? , раскрути и поставь ценник с тремя нулями и все сразу скажут КУ! И 100 евро -весьма высокая цена за сомнительный продукт. А тапочки ваши никто смешить не собирается. Но если им смешно -тоже ничего. Лучше смеяться чем плакать

То есть слушали через встроенный в ноут звук? Тогда да. Разница будет.

Budulai - Сделайте несколько действительно слепых тестов, со всеми правильными настройками и выравниванием громкости. Для себя. На форум то можно и фейковые результаты выложить, они все равно никого ни в чем не убедят. Побитовое совпадение переданного и принятого файла все равно не убедит сторонника Цифровых спец примочек в их ненужности. Эзотерика есть в аналоге, и в стадии преобразования цифра-аналог. Её нет в цифре. На этом основана работа компьютеров. И вывод звука с компа -ординарный, простой, ничем не примечательный процесс. Полностью решаемый применением асинхронных USB устройств. Появление цифровых носителей резко подняло доходы фирм-производителей техники и звукозаписывающих компаний. Но появление способов копирования цифровых носителей привело к серьезным финансовым потерям. Законным образом решить проблему не получилось, и тогда применили эффективные меры в виде промывания мозгов. Годами аудиомурзилки и Гуру пытаются убедить пользователей, что компакт звучит лучше (а не важно почему. Просто лучше, и все, потому что там покрытие золотое и спец пластмасса) чем копия. Многие до сих пор в это верят. Поэтому настоящие ценители звука покупают компакты, а копию слушают только нищеброды. Теперь пришла очередь до компа - как источника данных. Тем более, что с каждым днем все больше и больше появляется музыки сразу в виде данных, без носителя. Да и как то надо извлечь выгоду из всеобщего распространения трекеров. И поехало. Спец USB плата с золотыми контактами, спец USB провода, супер конвертеры и спец драйверы, линейные источники, и тп, итд -все это очень убедительно разжевывается и потом продается за хорошие деньги. Если ко всему этому относиться просто как к развлечению -то почему нет! Тем более, что есть возможность попробовать на халяву. PS интересно , а можно ли отсудить у фирмы деньги обратно и еще получить моральную компенсацию, если доказать перед судом (Американским) -что разницы нет Товарищ (американец), с моей подачи, в свое время смог отсудить у Iomega приличную сумму денег, когда выяснилось, что их супер-защищенные шифрованные данные, хранящиеся на ZIP-Drive дискете вскрываются за пять секунд при помощи зубочистки

да, у меня не за пять, пять с половиной -только цап , а если всю посчитать Причем, я допускаю, что как раз на не очень дорогой системе разница возможно будет существенней. А хороший тракт, на то и хороший, что, по крайней мере, на стадии вывода цифры не может быть эзотерики. Народ, владеющий Беркли и Бурмейстерами (Нифигель и Шарапов) тоже не услышали никакого улучшения

VanDemarez Тут вы правы совершенно. Надо начинать с комнаты, потом желательно снять характеристики и подобрать акустику, потом под нее -усилитель. И если слушать, сидя в кресле, в центре -то будет счастье на 360 градусов, даже с вертикальной локализацией.

VanDemarez Ну так большая часть форума считает что обычное стерео для наушников годиться и ничего, слушаем Конечно бинаруал через колонки слушать не АЙС, сцена сужается до безобразия. Эти утверждения, возможно, связанны стем, что бинаруал обычно весьма качественно записан, и качество звука в некоторой степени компенсирует искажения сцены.

Вроде разобрались c KC , на всякий случай , http://audiophilesoft.ru/foobar2000/foo_out_ks.7z -KC http://audiophilesoft.ru/foobar2000/foo_out_ks.7z - ASIO http://audiophilesoft.ru/foobar2000/foo_out_wasapi.7z -Wasapi без них фубар не буде выводить не по одному их протоколов Теперь насчет сонара и юлей - и то, и другое хорошо,(не отлично, согласен) без всяких нареканий, выводят цифру, что и требуется для внешнего цапа. На том же хонаре очень слышна разница в выводе по коаксиалу с выбором между скажем KS, Wasapi , Asio, DS- вывод идет на одно из внешних устройств -на выбор LynxD60v1, Theta V gen Pro, Conterpoint Da10-ue, Burson D-160, особенно при прослушке через акустику -моноблоки Audio Reserch r200+ Magnepdn 3.6. Кто с чем собирается использовать сей дивный плеер -мне не ведомо, но я усматриваю развод. Имено поэтому я не поленился сделать реальное сравнение. О результатах которого написал. Если бы я заплатил 100 евро -то наверняка убедил бы себя, что звук лучше. Но он, просто громче. Что кстати, иногда приводит к клиппингу. Тот же фубар -открытая программа, в разработке которой участвуют программисты со всего мира, заинтересованные именно в звуке а не в извлечении денег. Здесь -другая картинка -хороший дизайн сайта, красивые, но бестолковые картинки показывающие какой кристально чистый звук, и ноль реальной информации но 100 евро Ну а вывод по асинхронному USB с использованием фламенко однозначно дает лучший результат. Кстати о бит префекте. В Фламенко есть режим обратного преобразования из I2S в РСМ, в этом режиме он используется для ввода в компьютер данных с цапа. Последовательное соединение двух девайсов -первый-в обычном режиме-второй -в режиме ADC позволяет провести эксперимент по сравнению тоочности переданных данных. Так вот переданный через Фламенко и принятый обратно на другом компе файл по цепочке Foobar ASIO4ALL-USB-Flameko-Flamenko ADC - -Sound Forge совпадают ПОБИТНО! , только принятый файл короче на несколько первых семлов. Энергетик обяснил, что это сделанно специально, для предотвращения переходных помех. Так что я для себя выводы сделал, а у других-собственные мозги. Пускай сами решают что к чему. В принципе это тема-холивар -и по всей видимости она будет вечно мусолиться -но в основе-не реальное качество звука а коммерческий интерес.

PaulERm даже не перебор! Но, если посчитать, сколько наш брат платит, что бы звук стал лучше - (и ведь главное, что прокатывает -вот, например http://www.audiomania.ru/content/art-1408.html ) -то 100 евро -не так и много. По теме - после точного выравнивания громкости не смог найти в звучании стандартного и iplay никакого преимущества. Звук выводился одновременно с двух разных компов по коаксиалу , на обоих Xonar ST, через родной ASIO и IPlay KIS River, В качестве тестовых -то что люблю и хорошо знаю -запись Chesky Records Astor Piazzolla - The Central Park Concert http://ru tracker.org/forum/viewtopic.php?t=1286361 и SACD Wish You Were Here. для полноты эксперимента -этот же файл пустил с ноутбука по USB Flamenko. Выбор производился путем переключения входа на цапе Lynx D60V1 Наверно глухой я стал

http://ru tracker.org/forum/viewtopic.php?t=360066 Audio Stax - The Space Sound CD А это уже можно слушать, и получать удовольствие не только от эффектов http://ru tracker.org/forum/viewtopic.php?t=3327529 - Audio Stax - 1988 - Klassik 1 - два диска CD1 и CD2 http://ru tracker.org/forum/viewtopic.php?t=4290777 Wycliffe Gordon - Dreams of New Orleans (Binaural+) -Hi-Rez http://ru tracker.org/forum/viewtopic.php?t=4058039 Jamey Haddad / Mark Sherman / Lenny White - Explorations in Space and Time Hi-Rez http://ru tracker.org/forum/viewtopic.php?t=4091347 VA - Dr. Chesky's Sensational, Fantastic, and Simply Amazing Binaural Sound Show Hi-Rez

algato77

при этом -сырой продукт. Еще раз спасибо HOOD за сэкономленные деньги. Хотя -каждый сам решает. PS кстати, я отписал в KIS - с последними апдейтами не ругается больше.

Во первых - спасибо HOOD. Теперь о печальном -подружить с Фламенко не получилось, Вывод через кокс от Asus Xonar ST дает небольшую (совсем небольшу.) разницу в звуке, но звук однозначно хуже чем при вводе через транспорт Flamenko. Получилось вывести через Burson 160D -есть одновременной прибавки воздуха и появлением некой окраски. По сути -это отдельный процессор, особенно при различных выборах. Мне кажется, что говорить о "точной" бит префект передаче в данном случае нельзя. Ну, а учитывая стоимость, которую авторы хотят -продукт еще явно сырой. Также, хотелось бы более подробного обяснения алгоритмов обработки при использовании разных движков. а не просто -выбирайте тот, который вам больше понравился. И еще, мере у меня почему то не получилось воспроизвести многоканальный SACD-R. Остаюсь на старых. D60v1+Flamenko - USB -D60V1-Coacsial STXonar (jplay driver) Burson 160 D -USB - Naitiv, Ploytec, iPlay

X5User Что 242 не играют на SPL Auditor Это что то новенькое. У них конечно не супер чувствительность - средняя, но они играют на любом усилителе.

Drakkard бэк ме пардон , я это написал по следу

Ну опять поехало! Какой же на самом деле лучше. И где честное вложение денег. Да как вы не можете понять, что они все хорошие. По объективным показателям -измерение спектров и искажений -Линксы лидеры. По субъективным показателям - почерку звука -лидеров не бывает. Бывает некая качественная планка, за которой уже бесполезно спорить о том, что лучше. Почему то касаемо одежды, автомобилей, напитков это все понимают, но вот касаемо ЦАПА -не хотят. Что лучше -апельсин, персик, яблоки или малина! Нет, вы мне все таки скажите, что лучше-хочу знать! (примерно так это выглядит) И о цене - не существует линейной зависимостью между качеством и ценой. Более того, есть теоретический предел верности воспроизведения -100%, но он теоретический, приближение , уменьшающее разницу в два раза требует вложений -тоже в два раза -но если между 40 и 89% разница очевидна, то между 80 и 90 уже не так а 90-05 95-97,25 97,25-98 и так далее - по мере приближения к заветным 100, разница начинает становиться исчезающе малой - а вложения продолжают удваиваться.

algato77 а архив распаковали? Или нет кодека http://audiophilesoft.ru/foobar2000/foo_input_alac.7z

dikvertin Михаил, дело то не в эффектах, а в том, что Бинауральная запись реально может передать пространство и сцену в наушниках. В отличие от обычного стерео. Для этого я и положил в качестве примера кусочек от Флойдов. Но это может сделать каждый, нужен только многоканальный исходник. А после, послушав как строиться сцена на таком сведении и что мы слышим в случае стерео варианта - честно сказать есть ли Сцена в наушниках при прослушивании стерео записи

algato77 Да не должно.Если по первой ссылке, где трясут коробком со спичками, то вначале делает два полных круга точно вокруг головы. Потом в левом ухе вверх и вниз , что весьма необычно слышать, потом в правом то же самое. Обходит по кругу, хорошо слышны шаги сзади потом спереди., ну и потом справа-справа-спереди далеко хлопает дверью.