AntonAlipov

Solitudo Писать вы можете все что угодно. Вопрос -какова в таком случае цена ваших постов

iow Соглашусь. Правда не со всем. По мне слепой тест нужен когда я слышу высказывание -"я поменял сетевой шнур и звук сразу стал на порядок (порядки, разы (хотя наверно люди не знают, что порядок -это в десять раз)) лучше!!! , ну и другие, подобные. Слепой тест позволяет с статистической достоверностью определить наличие разницы -и все. -вот это как раз и не правильно. Огромную разность, и просто разность позволяют выявить приборные измерения тракта. Слепой тест -как раз очень тонкий инструмент, позволяющий найти разницу тогда, когда приборы бессильны. Не лучше-хуже -а ФАКТ наличия статистически достоверной разницы. Если разница слышна только когда видишь, какой кабель втыкаешь в розетку -то это исключительно результат работы психики. Звук здесь не при чем. Насчет "грубого"- ну это как проводить. Можно создать и очень комфортные условия, и никуда не спешить. Собрать с десяток экспертов (без кавычек), обладающих абсолютным музыкальным слухом. Оплатить им работу. Поселить на пару недель в оборудованном комнатами прослушивания , комфортном коттедже, за городом, в тишине, после чего заняться прослушиванием и сравнением изделий номер 1,2,3,4 и так далее. Да, надо еще что бы все были в хорошем здравии, не болели и не испытывали депрессий и стресов. Тогда результат будет приближен к абсолютному. Можно даже попросить оценить разницу в звучании в денежном эквиваленте. Условном. (Один раз подобное сделали, большая часть слушателей признала звучание дорогого Крелля лучше в сравнении с хорошим наймом, но вот выкладывать сумму в 30 раз большую никто не думал. Разница в цене была оценена в 2-3,5 раза, не более ) Но таких тестов никто не делал и навряд ли будет делать, так как , кроме потребителей -то есть нас -в них никто больше не заинтересован. Скорее наоборот. Поэтому все что есть у нас -наши субъективные ощущения -нравиться не нравиться -а дальше, возможно, анализ этих ощущений -почему нравиться и почему не нравиться. Но даже до этого не всегда доходит. Я пришел к звуку Линксов не сразу, придя, попытался понять -что мне в нем импонирует. О чем и писал в этой ветке. Я не люблю перетыкать девайсы - в попытке поймать мгновенную разницу. Она обманчива. (911-800 ) Я слушаю в течении длительного времени а потом анализирую свои ощущения, если возникает желание поменять усилитель-цап-наушники -то есть куда стремиться. Если нет -то на данный момент цель достигнута. Свой звук найден. При этом считаю, что говорить о "правильности" звука того или иного девайса нам не корректно.

Pitterson так ведь вы же указали На счет слепых тестов вы в корне не правы -именно аудиофилы их бояться как черт ладана, так как всегда вылазит правда о волшебных проводах , смазках, пирамидках и прочих атрибутах аудиофильской жизни. Единственное замечание -не придирка -это тезаурус. Нельзя выдавать собственное предпочтение за абсолютный вкус. Я, кстати, гоаоря о звучании Линксов, всегда подчеркиваю о необходимости прослушивания этих аппаратов, так как они не всем подходят. А описать словаим особенности сигнатуры звука, -пустое занятие.

Solitudo Именно так. Сказать то вы можете -но это не будет правдой. Мне тоже нравиться звук 911 (особенно на лампе и портативе), хотя он не имеет ничего общего с "правильностью"

Solitudo В этой ветке можно говорить про Линкс все что угодно Ну а если Вы не понимаете разницы между "Вот Этот -Правильный" и "Вот этот мне нравиться больше" -то извините. Это уже проблема восприятия. Потому что оценить любое устройство на предмет нравиться больше или меньше может любой из нас. И мы делимся этими оценками. А вот что бы вынести вердикт о "Правильности передачи спектра с сохранением тембральной достоверности" того или иного устройства нашего нравиться-не нравиться не достаточно. Нужен серьезный тест. Хотя, Вы, похоже не утруждаете себя чтением постов, если задаете такой вопрос. И потом, Pitterson вроде и не ругал. Просто я не могу согласился с терминологией.

Solitudo Потому что только настоящее слепое тестирование, причем повторенное несколькими сериями по 16-20 выборок в серии позволяет говорить о наличии разницы. А то, что на форуме 99% сравнений сугубо субъективны -это факт. Потому что здесь в основном, собрались люди, получающие удовольствие от музыки а не пытающиеся действительно докопаться до сути. И многие даже не знакомы с методикой слепого тестирования. А те, кто знакомы, под разными предлогами не хотят этого делать. И это тоже объяснимо -начиная от поддержания собственного "авторитета" -который может лопнуть в слепом тесте (как в случае с тестами , устроенными Дмитрием Андронниковым -когда он пригласил нескольких золотоухих, прослушать разные кабели, но на самом деле слушался операционник в своем худшем с точки зрения режимов включении -в качестве повторителя -и никто не услышал его включения в тракт. Правда, когда она всплыла, настолько возмутила "экспертов" -что многие из них до сих пор не здороваются с Дмитрием), я еще живя в Москве несколько раз делал подобные теств с кабелями питания и разными "регенераторами" -которые мне по дружбе давал Михаил Кучеренко из легиона -ровно с тем же результатом. Люди недооценивают влияние субъективных факторов на восприятие звука -и очень часто из за этого оказываються разведенными на большие деньги. Ноеще хуже -признаться себе самому что на ветер выброшены дикие суммы денег - и в холостую. Трое моих друзей -Альфредо Бланко -дирижер Португальского симфонического оркестра, Катерина Лебедева и ее муж Андрей -соответственно меццо сопрано и бас в Дюссельдорфском симфоническом оркестре слушали LunxD60 на наушниках Grado HP-1000 r1 GS1000i LCD2 HE6 и колоночном тракте -Magnepan 3.6+Audio Reserch R200 и сошлись в абсолютной достоверности и правильности передачи тембров всех инструментов -но я не могу считать это прослушивание достаточно репрезентативным и претендующим на вердикт -"Линкс Рулез фор Эвер" именно по той причине, что это было просто прослушивание музыки, с пивом, общением и шутками -хотя они гостили у меня четыре дня и музыки слушали много. Но это было бытовое прослушивание, а не слепой тест. Еще раз повторюсь -не надо говорить что вот этот ЦАП правильно передает тембр виолончели а в от этот не правильно -никто из форумчан ни разу не делал действительно серьезных тестов. Можно говорить только о личных предпочтениях. (я сейчас говорю о технически совершенных устройствах, где аппаратно измеренные искажения находятся на одном уровне -уровне чувствительности измерительной аппаратуры, и разница определяеться именно звучанием а не искажениями). И уж совсем глупо рассуждать о "правильной" сцене в наушниковом тракте - нет ее там и быть не может. Только при прослушивании ограниченного количества записей, сделанных с использованием бинауральной технологии записи. А на обычных записях все, что связанно со сценой -это субъективные параметры работы наших мозгов. И только потом наушники, и совсем потом остальное. Плюс не надо забывать о конкуренции между сборщиками и разработчиками -тут каждый из них заинтересован в продвижении своего. И часто при этом используются методы не корректные -дискредитация конкурентов. Причем всегда собственное мнение выдается за истину.

Глупое занятие сравнивать между собой топовые цапы, построенные на разных микросхемах и использующие разную идеологию и архитектуру. Особенно универсальные и жанровые. Что бы понять, кто лучше реализовал возможности той же PCM63 - поставьте в сравнение ЦАП Виноградского с изделиями того же линкса на этой микросхеме Lynx D44 и Lynx D42 Lynx27 - это все на PCM63, но с различным решением выходного каскада -44 -трансформаторный 42 -дискретные ОУ в класе "А" -и при этом все три -жанровые, как и цап Игоря. PCM63 -она вообще не вполне универсальная микросхема. Джаз, вокал, камерная музыка -везде, где надо создать теплую уютную и комфортабельную атмосферу -она рулит. Окрашивая при этом звук. D60 -цап универсальный НЕ ОБЛАДАЮЩИЙ собственным окрасом. Он преподносит музыку как есть, и это далеко не всем нравиться. Возможно что ваша Pitterson компания, из числа любителей окраса. (мне и самому нравиться звук PCM63) -но вот Вы опять пишите, на основе простого не слепого прослушивания (не репрезентативного, без тестирования и без приглашения людей, обладающих абсолюткой) -беря на себя грех вводить людей в заблуждение. Правильней не звучит. Звучит Красивее.Напишите что лично Вам звучание PCM63 показалось лучше, так как на ВАШ взгляд оно натуральней и лучше в мелочах. Это честно. А как у Вас -нет. Что позволяет усомниться в искренности всего поста.

Я Градо HP-1000 r1 покупал в начале 90 в Пурпурном. Цены тогда сами помните какие были. Так вот у меня чек остался -там пробито что о около 5 500 000 руб. Бумажка в файле лежала -как новая, а даты не видно. Недавно жена ее нашла, прибираясь в комнате -меня спрашивает -это что такое? Я говорю -чек вот за эти наушники -ну, тогда то я холостой был, богатый, дурной.... деньги не поймешь на что тратил. (по прикалывался в общем) а вот теперь за женой наблюдаю - как то она на меня странно стала смотреть А вы говорите -Без учета инфляции

vladbit эээ.. соглашусь что слово "Инструмент" не совсем удачное в данном контексте -прогрев наушников это "тонкий доводочный процесс"- который происходит в любом случае. Так сказать -финишная полировка дверной ручки. Можно взять пасту ГОИ , полировальную машинку и осуществить это действо за полчаса. А можно оставить все как есть, и через пол года руки людей, открывающих дверь, сделают то же самое. При использовании специальных треков -он просто убыстряется и его результат становиться более заметен. - это не заявление а результат измерений AKG701 на стенде Трение происходит внутри материала подвеса. Меня его свойства и нагревая , хотя это конечно небольшие изменения. Насчет ИМХО - считаю эту приписку совершенно бесполезным сокращением-паразитом. Разве открывая тему на форуме или отвечая на пост кто то высказывает чужое мнение (Другое дело, желательно указывать если кто то цитируется - то -но это уже вопрос этики) С Наступающим!!! PS из всех наушников моей коллекции, реально прогретыми и исследованными со всех сторон были Grado HP1000 R1 от самого дядюшки Йосефа. В коробке лежало полтора десятка графиков АЧХ и искажений, в том числе и зависимость TDN от времени прогрева, и было гордо написано, что каждый экземпляр проходит тщательную проверку,тестирование и предварительный прогрев в течении 500 часов на специальном стенде. Номер наушников по моему 378 (от времени надпись потерлась и сейчас плохо видна) -а всего их сделали меньше 1000, что то около 700 штук. Те что сейчас -не греются, равно как и Grado GS1000i, LCD-2, HE-6, HE5-Le -в сопроводительных документах ко всем этим наушникам стоит фраза о необходимости прогрева в течении 200-300 часов. Да и проверка сейчас мало чего стоит -вспомните скандал с ультрасонами или повальный брак первой партии LCD-3

Borlebsin а Вы бы пресеты выложили свои для народа. В качестве подарка под елочку. И тогда

Евгений, - давайте не будем перед новым годом выплескивать на страницы то самое. Лучше получать удовольствие от музыки. И, (думал что не буду отвечать, но вот ведь поддался на вашу провокацию) -еще раз -с наступающим. А я пошел слушать большие барабаны Кодо.

Кстати, заказал себе 800. И у меня тема будет 911 & 800 (честно не вижу повода для спора, разные они, и по звуку, и по цене, и вообще -разные)

Евгений -оно вроде как не литературно, и то же не совсем в тему -

Офф-топ

Borlebsin Разделяю. Хотя сам практически не пользуюсь, только на Градо. Иногда. С наступающим

Ну так сейчас выходит много SACD (особенно серия Living Stereo) с старыми записями, записанных на диск в виде оригинального 3-канального трансфера с мастер -лент. В большинстве случаев стерео вариант проигрывает ощутимо. Я не говорю с CD-слое. Проигрывает двухканальный DSD трехканальному. И что бы послушать-в любом случае приходиться использовать DSP/ А цивилизованность -дело такое...

Никто не откликнулся на призыв слать провод Послушав две недели остановился на Инсанте + LynxHA61 для LCD-2. Токсик отправил обратно, как договаривался. Может, когда буду в Москве весной, возьму уши с собой и там послушаю другие шнурки. Всех с Наступающим!!! PS а я применил еще в прошлом году точно такую же технологию для замены штатного способа крепления у Хешек. , как то, что ЛСД-шники предлагают. Кольцо двухстороннего скотча (тоже 3М) --и вся любовь. Звук, кстати получше стал, так как амбушурки стали сидеть очень плотно.

Евгений, я бы не был столь категоричен. Некоторые производители встраивают в цапы несколько разных цифровых фильтров, чем вызывают приступы головной боли у своих хозяев. Которые постоянно переключая с "максимально фазово-линейного" на с "минимальным выбросом" пытаются понять, что же лучше. В некоторых моделях Вадии -так он вообще программируется. В большинстве цапов -фильтры выбраны раз и навсегда - волевым решением разработчика. Но суммарное воздействие разных фильтров вполне сравнимо с воздействием DSP эквалайзера (конечно при небольших воздействиях на сигнал), так что это не абсолютное зло. К примеру -Вы не сталкивались, что стерео дорожки на DVD-A и SACD зачастую хуже омастированны в сравнении с много-каналом? И Включение DSP наподобие Изоне Про Сурраунд тем не менее позволяет гораздо лучше выстроить сцену и повысить удовольствие от прослушивания музыки через наушники в сравнении с "чистым трактом"?

Для начала проясню - когда человек сказал что у него "браин+санс" то мне это ничего не сказало. Я не сталкивался с этой техникой. Поэтому посоветовал общие принципы прогрева. (потом, посмотрев в интернете понял о чем речь ) Насчет Тары - конечно и не всякий стационарный ЦАП выдаст полный диапазон этого "прогревочного" сигнала, но из трех, мне знакомых прогревочных дисков -тара -наиболее эффективный. Особенно по началу. И то что плеер (да и наушнички) не смогут ни усилить ни воспроизвести весь диапазон -не страшно. В Таре модулированный розовый шум с хорошим распределением мощности по всему диапазону, поэтому прогрев этим сигналом будет максимально эффективным и быстрым (хотя я не уверен в эффекте на этих наушниках, будет ли он заметен.Но для очистки совести -почему бы и нет)

punkerstein и как то не очень эти два высказывания состыковываются между собой. Но хуже прогревом Вы их точно не сделаете. Погрейте, только конечно не 5 часов -а хотя бы-50-100. Потом напишите о результатах. Будем ждать.

punkerstein хотя я сейчас почитал про Brainwavz M2 и sansa clip -не стоит Вам заморачиваться. Навряд ли там что то измениться от прогрева. Лучше подберите наушники под свой вкус.

Serg53 Дело не в Бренде, напечатанном на болванке, а в типе покрытия -наиболее качественно старыми CD проигрывателями считываются данные с покрытий V типа -фталцианин - лучшее - от Taio Yuden , Mitsui и Kodak могут выпускаться под разными брендами. Когда то была программка -показывающая реального производителя покрытия и его тип. Что то вроде CDR Identifier. (но она не работает под 7)

Громкость -чуть больше той, на которой слушаешь музыку. Осторожность нужна при использовании внешних усилителей. Встроенным в плеер усилителем сломать или испортить наушники нереально. В качестве прогревочного можно использовать только Тара Лабз -пустив его по кругу, а в конце пустить Изотек или Шелфилд. -прогрев не Мой, он исключительно Ваш насчет RockBox ничего не скажу, так как не пользуюсь этой программой, И главное - "прогрев наушников" -это тонкий доводочный инструмент, по разному проявляющийся на разных типах и моделях излучателей. От достаточно сильного на изодинамике до исчезающе малого на арматурах. Эффект связан с уменьшением искажений, связанных с выходом подвижных частей излучателя в рабочий режим. Это предполагает, что все остальные части тракта обладают искажениями, меньшими в разы, чем предполагаемый эффект от прогрева. То есть уровень TDN должно быть на уровне -70-80дб или лучше при максимальной мощности. Если собственные искажения тракта сопоставимы с эффектом от прогрева -то никаких изменений, скорее всего не будет. . Ожидать чудесного превращения от прогрева не стоит. Особенно в басовой области. Прогрев не увеличивает количества и глубину басов. Он может изменить такие параметры, как локализация инструмента на виртуальной сцене, артикуляция и разборчивость. Если Вас сильно не устраивает звук новых наушников -лучше поменяйте их на другие, пока не кончился гарантийный срок Удачи.

Serg53 в Фубар встроен отличный HDCD декодер. Важно только отключить функцию Replain Gain для этих треков. А на счет качества Рефференс Рекордз -согласен на все 100. Отличный звук.

punkerstein Да никаких специальных инструкций. Слушайте и все. Единственно, можно чуть ускорить процесс, используя прогревочные сигналы - но они все неприятно шумят, достаточно сильно Можно одеть наушники на подушку, и засунуть куда нибудь в шкаф -после чего включить на неделю. Потом сравнить -и решить для себя -есть разница или нет Sheffield Lab - 1996 - MDMS System Conditioning and Degaussing CD http://ru-tracker.org/forum/viewtopic.php?t=3802710 IsoTek - Full System Enhancer & Rejuvenation Disc http://ru-tracker.org/forum/viewtopic.php?t=1409174 TARA LABS Cascade Noise Burn-In Disc http://ru-tracker.org/forum/viewtopic.php?t=2625029 в адресе убери дефис между ru-tra Громкость надо ставить в положение, чуть больше номинальной. Единственное -осторожнее с треком от Тара лабз -он записан с очень большим уровнем и содержит инфранизкочастотные компоненты, которые могут повредить излучатель, если громкость слишком большая.