AntonAlipov

Jaster, точно, это я перепутал с SACD проигрывателем NAD M5 (там стоят ak4358, а основной управляющий чип - es6168) Семен Семенович

Я понимаю, что не можете удержаться, что бы не пнуть Рысь? Ну в таком случае и Grado HP1000 Grado GS1000 LCD-2r2 HE5-le HE-6, равно как и SPL Auditor (про HA61 молчу) -все это полный отстой!!! Они почему то как раз на топовом тракте и звучат лучше всего. Само собой Burson 160 и TnetaV-тоже гoвно получаеться полное -так как на них 911 тоже - - а остальные тоже весьма неплохо отыгрывают. Стыдно приводить мой винил в качестве примера -у меня переделанный от и до древний танберг с градовской головкой и ламповым корректором -но тоже не звучит там 911? так что - 911-рулез фор эвер!!! Или будем честны Да не смешите форумчан, ну или меня хотя бы. Не тянут они на топовые наушники. Причем, заметьте -я не утверждаю, что они не могут звучать хорошо в определенных комбинациях. Но это не от их какой то супер чувствительности а от их горбатости (в прямом смысле) и своеобразных интермодуляционных искажениях. Что на построенном специально под них тракте позволяет получать удовольствие от музыки. И все. Нет в них никакого чуда. Jaster если не ошибаюсь NadM51 -на Asai Kaisel ?

steel_monkey добавление искажений конечно не сеть гууд, но четные гармоники ламповых однотактов почти всем нравятся. Добавляя бархатистости, воздушности и теплоты -при этом искажая. На выходе линксов есть все, что есть в исходном сигнале -достаточно вместо 911 поставить HP1000, GS1000i, LCD-2 или HE6 с соответствующими усилителями и сразу становиться очевидным все минусы 911. Они звучат грубо, (брутально?) -и лично для меня это делает прослушивание музыки в них не комфортным. А связка мультибитника и лампового однотакта -самого по себе не вполне прозрачного и 911 приводит к той самой Сингерии -и звучание становиться очень приятным. Никогда не скажу что правильным, не обладаю абсолютным слцхом -но приятным и комфортным. Трогающим, хотя далеко не на всех записях. Связка LCD-HA61-D60V1 на джазе, блюзе, этнической музыке настолько выше оп передаче ощущений и эмоций в сравнении с трактом 911 -что и говорить не о чем. А на барочной музыке или академической классике -иногда 911 дают очень хороший эффект (видимо когда их особенности, складываясь с особенностями исходной записи плюсуються и получаеться гармония), а иногда их не хочется слушать. В любом случае -на портативе они меня устраивают на 95 % и продавать их не буду. Хотя , на

тракт слишком прозрачный и слишком линейный. Выявляет грязь в подаче 911. На таком как раз 800 раскроются, а 911 наоборот. Я у себя их не слушаю на подобном (D60+Ha61) а вот на мультибите Conterpoint DA-10UA + Consonance Cyber 20 (EL84) - они вполне звучат. PS во сколько обошлись Совтеры для Ночного Блюза, если не секрет? Через кого покупали?

Вот патефона у вас точно нету, раз вы его с 911 сравниваете -***** -это гораздо круче. Только надо въехать. Что весьма не просто. Но если получиться абстрагироваться от 90% артефактов -то оставшиеся 10 % принесут настоящее наслаждение. Без иронии.В 911 тоже надо абстрагироваться -там артефактов поменьше -но они есть. Те, кто научился (привык) абстрагироваться -действительно получают удовольствие. И это же свойство слуха мешает им услышать звук 800. Сознание автоматом вносит коррекцию -и мы читаем опусы про анатомичку. Те кто не привык этого делать, или не хочет -те честно пишут про грязный и жесткий, с искажениями и гребенками звук 911. ЗЫ Мне через неделю -две должны приехать 800, а так как и 911 я совсем не долго слушаю (и еще не откорректировал свой слух ), то проведу эксперимент по совместному использованию. И напишу, что через месяц окажеться в фаворитах.

Привет Михаил!

abasia Ну а я перешел к лампам после "Усилителя Высокой Верности" товарища Сухова. Который обладал потрясающими на тот момент параметрами, я его собрал, настроил, стал слушать. Потом принес его к своему другу и сравнил с ламповым Танбергом. И офигел. После чего перешел на лампы. Правда был один усилитель - как раз прообраз нынешнего Линкса 21 -цирклотрон -тот стоял по звуку особняком. Но во первых 2П904 в те годы стоили одну инженерскую зарплату (хотя надо сказать честно -их никто не покупал, все доставали ), во вторых у меня был сложный период в жизни -и собранный усилитель у меня выкупил тот самый друг с Танбергом убрав последний на антресоль. А я остался верен лампам. Теперь же, благодаря звуку Рысей , сделав виток, снова пришел к транзисторному звуку. Хотя лампа и осталась в большом почете. С Рождеством!

-небольшой коллектив разработчиков? Любителей хорошего звука? членов Аум-Синрекё ?Я не думаю что Вы кого то обидели, ваше высказывание о "Массе" не адресовано кому то персонально. Просто вы, по непонятной причине, упрямо не хотите признать ошибочность своего высказывания. Подчеркиваю -ОШИБОЧНОСТЬ -относительно описания звука обсуждаемого цапа. Тем самым вводя в заблуждение читателей. Напишите "Наш коллектив, из пяти человек, прослушав А и Б отдал предпочтение А, так как нам показалось, что звук естественей..!- и все Вы же почему то уперлись в абсолютности своей оценки - и это совершенно не понятно Впрочем -пожелаю вам найти свой звук, найти работу, которая была бы любимой, и при этом позволяла приобрести, или еще лучше -собрать самому себе то устройство, которое Вам хочется -безотносительно правильности -

Pitterson А у меня куча цапов -но я для души деревья сажаю. За свои деньги покупаю семена, саженцы, привожу экзоты из Москвы и сажаю. Там, где они никогда раньше не росли. В тишине, под пенье птиц и музыку ветра. Иногда цикады с кузнечиками да жаворонки с иволгами на сцену выходят., путь такой. Без цели, ну или почти без цели. Если не считать целью-надежду, что праправнуки будут там со своими друзьями отдыхать Уже целый парк получился.

Pitterson Ну, если Вам важен сам путь а не цель -то это уже тем более не имеет отношения не только к "правильности" звука, а и к звуку вообще. Боюсь только что Вы несколько о другом. Не похожи Вы на "воина" или "человека пути" (кастанеда) -все ваша таки цель -максимальное удовольствие от любимых игрушек -аппаратуры, воспроизводящей звук (я не пишу о глобальной Цели, ради которой человек живет ) - и в этом всегда нужен баланс. Золотая середина -иначе погоня за новым достижением лишит Вас радости от наслаждения музыкой. Подчеркивание звуков букв -это и есть сибилянты. Телепат, само собой Горы, Энергетика, Чистый воздух..... (Заметьте, я не ругаю Ваш замечательный тракт и не менее замечательный преобразователь на 63. Я только не могу согласиться с Вашим утверждением о истинности Ваших понятий о правильности звука )

Вы подобрали ЦАП к своему Тракту -поздравляю. Причем здесь "Правильность" -у меня нет сибилянт. -Значит прав я а не Вы. Пустое это, Важна цепочка -Исполнитель-Звукооператор_Мастер записи_носитель_Источник- Преобразователь (Цап, Винил, магнитоыон)-усилитель-акустический преобразователь-Помещение-Ваши Уши И если при этом в том, что между ушами-возникают положительные эмоции -значит все в порядке. Но это не имеет отношения к "правильному звуку"

Solitudo Я вижу , что вам просто охота поспорить в этой ветке. И точно вижу что вы не читаете чужие посты. На оба Ваших вопроса я отвечал. Добавлю только, что сейчас слушаю только Lynx D60- это -70-75% и Conterpoint DA10-UA -оставшиеся -на мультибите хорош джаз, малые коллективы, и вокал (тоже джазовый) в сочетании с лампами и 911. Остальные цапы пылятся в шкафу. Thom_Yorke речь о тестах зашла в связи с утверждением о том, что какой то девайс звучит "правильно" а какой то -нет. (по всей видимости с точки зрения абсолютного музыкального слуха) И вы , практически слово в слово повторили мою фразу - Но когда человек начинает настаивать на своей точке зрения, преподнося ее как абсолютную, основываясь при этом на личных предпочтениях -то это становиться смешно. И как раз в этой связи и были притянуты тесты.

Solitudo Писать вы можете все что угодно. Вопрос -какова в таком случае цена ваших постов

iow Соглашусь. Правда не со всем. По мне слепой тест нужен когда я слышу высказывание -"я поменял сетевой шнур и звук сразу стал на порядок (порядки, разы (хотя наверно люди не знают, что порядок -это в десять раз)) лучше!!! , ну и другие, подобные. Слепой тест позволяет с статистической достоверностью определить наличие разницы -и все. -вот это как раз и не правильно. Огромную разность, и просто разность позволяют выявить приборные измерения тракта. Слепой тест -как раз очень тонкий инструмент, позволяющий найти разницу тогда, когда приборы бессильны. Не лучше-хуже -а ФАКТ наличия статистически достоверной разницы. Если разница слышна только когда видишь, какой кабель втыкаешь в розетку -то это исключительно результат работы психики. Звук здесь не при чем. Насчет "грубого"- ну это как проводить. Можно создать и очень комфортные условия, и никуда не спешить. Собрать с десяток экспертов (без кавычек), обладающих абсолютным музыкальным слухом. Оплатить им работу. Поселить на пару недель в оборудованном комнатами прослушивания , комфортном коттедже, за городом, в тишине, после чего заняться прослушиванием и сравнением изделий номер 1,2,3,4 и так далее. Да, надо еще что бы все были в хорошем здравии, не болели и не испытывали депрессий и стресов. Тогда результат будет приближен к абсолютному. Можно даже попросить оценить разницу в звучании в денежном эквиваленте. Условном. (Один раз подобное сделали, большая часть слушателей признала звучание дорогого Крелля лучше в сравнении с хорошим наймом, но вот выкладывать сумму в 30 раз большую никто не думал. Разница в цене была оценена в 2-3,5 раза, не более ) Но таких тестов никто не делал и навряд ли будет делать, так как , кроме потребителей -то есть нас -в них никто больше не заинтересован. Скорее наоборот. Поэтому все что есть у нас -наши субъективные ощущения -нравиться не нравиться -а дальше, возможно, анализ этих ощущений -почему нравиться и почему не нравиться. Но даже до этого не всегда доходит. Я пришел к звуку Линксов не сразу, придя, попытался понять -что мне в нем импонирует. О чем и писал в этой ветке. Я не люблю перетыкать девайсы - в попытке поймать мгновенную разницу. Она обманчива. (911-800 ) Я слушаю в течении длительного времени а потом анализирую свои ощущения, если возникает желание поменять усилитель-цап-наушники -то есть куда стремиться. Если нет -то на данный момент цель достигнута. Свой звук найден. При этом считаю, что говорить о "правильности" звука того или иного девайса нам не корректно.

Pitterson так ведь вы же указали На счет слепых тестов вы в корне не правы -именно аудиофилы их бояться как черт ладана, так как всегда вылазит правда о волшебных проводах , смазках, пирамидках и прочих атрибутах аудиофильской жизни. Единственное замечание -не придирка -это тезаурус. Нельзя выдавать собственное предпочтение за абсолютный вкус. Я, кстати, гоаоря о звучании Линксов, всегда подчеркиваю о необходимости прослушивания этих аппаратов, так как они не всем подходят. А описать словаим особенности сигнатуры звука, -пустое занятие.

Solitudo Именно так. Сказать то вы можете -но это не будет правдой. Мне тоже нравиться звук 911 (особенно на лампе и портативе), хотя он не имеет ничего общего с "правильностью"

Solitudo В этой ветке можно говорить про Линкс все что угодно Ну а если Вы не понимаете разницы между "Вот Этот -Правильный" и "Вот этот мне нравиться больше" -то извините. Это уже проблема восприятия. Потому что оценить любое устройство на предмет нравиться больше или меньше может любой из нас. И мы делимся этими оценками. А вот что бы вынести вердикт о "Правильности передачи спектра с сохранением тембральной достоверности" того или иного устройства нашего нравиться-не нравиться не достаточно. Нужен серьезный тест. Хотя, Вы, похоже не утруждаете себя чтением постов, если задаете такой вопрос. И потом, Pitterson вроде и не ругал. Просто я не могу согласился с терминологией.

Solitudo Потому что только настоящее слепое тестирование, причем повторенное несколькими сериями по 16-20 выборок в серии позволяет говорить о наличии разницы. А то, что на форуме 99% сравнений сугубо субъективны -это факт. Потому что здесь в основном, собрались люди, получающие удовольствие от музыки а не пытающиеся действительно докопаться до сути. И многие даже не знакомы с методикой слепого тестирования. А те, кто знакомы, под разными предлогами не хотят этого делать. И это тоже объяснимо -начиная от поддержания собственного "авторитета" -который может лопнуть в слепом тесте (как в случае с тестами , устроенными Дмитрием Андронниковым -когда он пригласил нескольких золотоухих, прослушать разные кабели, но на самом деле слушался операционник в своем худшем с точки зрения режимов включении -в качестве повторителя -и никто не услышал его включения в тракт. Правда, когда она всплыла, настолько возмутила "экспертов" -что многие из них до сих пор не здороваются с Дмитрием), я еще живя в Москве несколько раз делал подобные теств с кабелями питания и разными "регенераторами" -которые мне по дружбе давал Михаил Кучеренко из легиона -ровно с тем же результатом. Люди недооценивают влияние субъективных факторов на восприятие звука -и очень часто из за этого оказываються разведенными на большие деньги. Ноеще хуже -признаться себе самому что на ветер выброшены дикие суммы денег - и в холостую. Трое моих друзей -Альфредо Бланко -дирижер Португальского симфонического оркестра, Катерина Лебедева и ее муж Андрей -соответственно меццо сопрано и бас в Дюссельдорфском симфоническом оркестре слушали LunxD60 на наушниках Grado HP-1000 r1 GS1000i LCD2 HE6 и колоночном тракте -Magnepan 3.6+Audio Reserch R200 и сошлись в абсолютной достоверности и правильности передачи тембров всех инструментов -но я не могу считать это прослушивание достаточно репрезентативным и претендующим на вердикт -"Линкс Рулез фор Эвер" именно по той причине, что это было просто прослушивание музыки, с пивом, общением и шутками -хотя они гостили у меня четыре дня и музыки слушали много. Но это было бытовое прослушивание, а не слепой тест. Еще раз повторюсь -не надо говорить что вот этот ЦАП правильно передает тембр виолончели а в от этот не правильно -никто из форумчан ни разу не делал действительно серьезных тестов. Можно говорить только о личных предпочтениях. (я сейчас говорю о технически совершенных устройствах, где аппаратно измеренные искажения находятся на одном уровне -уровне чувствительности измерительной аппаратуры, и разница определяеться именно звучанием а не искажениями). И уж совсем глупо рассуждать о "правильной" сцене в наушниковом тракте - нет ее там и быть не может. Только при прослушивании ограниченного количества записей, сделанных с использованием бинауральной технологии записи. А на обычных записях все, что связанно со сценой -это субъективные параметры работы наших мозгов. И только потом наушники, и совсем потом остальное. Плюс не надо забывать о конкуренции между сборщиками и разработчиками -тут каждый из них заинтересован в продвижении своего. И часто при этом используются методы не корректные -дискредитация конкурентов. Причем всегда собственное мнение выдается за истину.

Глупое занятие сравнивать между собой топовые цапы, построенные на разных микросхемах и использующие разную идеологию и архитектуру. Особенно универсальные и жанровые. Что бы понять, кто лучше реализовал возможности той же PCM63 - поставьте в сравнение ЦАП Виноградского с изделиями того же линкса на этой микросхеме Lynx D44 и Lynx D42 Lynx27 - это все на PCM63, но с различным решением выходного каскада -44 -трансформаторный 42 -дискретные ОУ в класе "А" -и при этом все три -жанровые, как и цап Игоря. PCM63 -она вообще не вполне универсальная микросхема. Джаз, вокал, камерная музыка -везде, где надо создать теплую уютную и комфортабельную атмосферу -она рулит. Окрашивая при этом звук. D60 -цап универсальный НЕ ОБЛАДАЮЩИЙ собственным окрасом. Он преподносит музыку как есть, и это далеко не всем нравиться. Возможно что ваша Pitterson компания, из числа любителей окраса. (мне и самому нравиться звук PCM63) -но вот Вы опять пишите, на основе простого не слепого прослушивания (не репрезентативного, без тестирования и без приглашения людей, обладающих абсолюткой) -беря на себя грех вводить людей в заблуждение. Правильней не звучит. Звучит Красивее.Напишите что лично Вам звучание PCM63 показалось лучше, так как на ВАШ взгляд оно натуральней и лучше в мелочах. Это честно. А как у Вас -нет. Что позволяет усомниться в искренности всего поста.

Я Градо HP-1000 r1 покупал в начале 90 в Пурпурном. Цены тогда сами помните какие были. Так вот у меня чек остался -там пробито что о около 5 500 000 руб. Бумажка в файле лежала -как новая, а даты не видно. Недавно жена ее нашла, прибираясь в комнате -меня спрашивает -это что такое? Я говорю -чек вот за эти наушники -ну, тогда то я холостой был, богатый, дурной.... деньги не поймешь на что тратил. (по прикалывался в общем) а вот теперь за женой наблюдаю - как то она на меня странно стала смотреть А вы говорите -Без учета инфляции

vladbit эээ.. соглашусь что слово "Инструмент" не совсем удачное в данном контексте -прогрев наушников это "тонкий доводочный процесс"- который происходит в любом случае. Так сказать -финишная полировка дверной ручки. Можно взять пасту ГОИ , полировальную машинку и осуществить это действо за полчаса. А можно оставить все как есть, и через пол года руки людей, открывающих дверь, сделают то же самое. При использовании специальных треков -он просто убыстряется и его результат становиться более заметен. - это не заявление а результат измерений AKG701 на стенде Трение происходит внутри материала подвеса. Меня его свойства и нагревая , хотя это конечно небольшие изменения. Насчет ИМХО - считаю эту приписку совершенно бесполезным сокращением-паразитом. Разве открывая тему на форуме или отвечая на пост кто то высказывает чужое мнение (Другое дело, желательно указывать если кто то цитируется - то -но это уже вопрос этики) С Наступающим!!! PS из всех наушников моей коллекции, реально прогретыми и исследованными со всех сторон были Grado HP1000 R1 от самого дядюшки Йосефа. В коробке лежало полтора десятка графиков АЧХ и искажений, в том числе и зависимость TDN от времени прогрева, и было гордо написано, что каждый экземпляр проходит тщательную проверку,тестирование и предварительный прогрев в течении 500 часов на специальном стенде. Номер наушников по моему 378 (от времени надпись потерлась и сейчас плохо видна) -а всего их сделали меньше 1000, что то около 700 штук. Те что сейчас -не греются, равно как и Grado GS1000i, LCD-2, HE-6, HE5-Le -в сопроводительных документах ко всем этим наушникам стоит фраза о необходимости прогрева в течении 200-300 часов. Да и проверка сейчас мало чего стоит -вспомните скандал с ультрасонами или повальный брак первой партии LCD-3

Borlebsin а Вы бы пресеты выложили свои для народа. В качестве подарка под елочку. И тогда

Евгений, - давайте не будем перед новым годом выплескивать на страницы то самое. Лучше получать удовольствие от музыки. И, (думал что не буду отвечать, но вот ведь поддался на вашу провокацию) -еще раз -с наступающим. А я пошел слушать большие барабаны Кодо.

Кстати, заказал себе 800. И у меня тема будет 911 & 800 (честно не вижу повода для спора, разные они, и по звуку, и по цене, и вообще -разные)

Евгений -оно вроде как не литературно, и то же не совсем в тему -