holdonline

Хороший вопрос Провел больше часа в магазине ДХ пытаясь расслышать разницу в звуке этих двух плееров (слушал композицию на одном, затем сразу на другом, затем другую композицию) за такое короткое время разницу расслышать не удалось, хотя продавец уверял, что она есть и не услышит ее только глухой. Позже мне объяснили, что возможно дело было в наушниках Sony Z7, дескать оба плеера эти наушники не раскачивают (что вполне возможно), потому и звучали они одинаково. С этой информацией и наушниками XBA-A2 я еще раз забегал в ДХ (уже не на час, а на пятнадцать минут) и снова не смог услышать разницы в звуке тех двух композиций, которые успел прослушать. Теперь говорят - наушники выбрал низкого класса, взял бы А3 обязательно бы услышал... Возможно, отчего не верить?

Вот это верно. Значит, всего-то каждому ...филу нужно купить осциллограф (кстати, о методике измерения не написано) и измерять каждый БП. А как измерить влияние МП на PCI-E шину? Ведь тоже можно при желании? Или сразу измерять помехи на шине USB мысль в голову не приходила, если уж осциллограф под рукой, отчего бы все не измерить? Для людей без осциллографа такие рекомендации имеют очень большую практическую пользу... уж лучше-б мешки ворочал...

Если из бочки с дерьмом слить ведро, то дерьма в бочке станет меньше, но хлебать из нее все равно не захочется. Городить ЛБП для компьютера, это прежде всего - увлекательное занятие, и только после - бесполезный труд.

А какой смысл в этих фильтрах, если на МП импульсные преобразователи?

Про замеры можно подробнее - купил, замерил, забраковал, сдал, ..., и так сколько раз?

На святое покусились? Если бы не компьютер, я бы и в аудиофилию не лез Но сгорела материнская плата, пришлось заменить, включил комп., включил музон - а это не музон, а какая-то к..ашка, а звуковая карта дискретная, вполне нормальная и не из дешевых. Пришлось помучиться, потому что материнку поменять то удалось, но звук еще хуже стал, и только после второй замены платы звук вроде-бы вернулся, до той поры, пока не сгорел БП Вот что верно, так это то, что на просьбу дать материнку/БП/память на прослушку продавцы в магазине наверняка вызовут санитаров Куда аудиофилу податься?

Собственно именно с "Беркелеем" не смог расслышать разницы с платой USB вывода и без оной, слышал мнение (от наших форумчан, кстати) что с некоторыми ЦАПами и Альфой разница есть, с другими ЦАПами и той-же Альфой даже замену кабелей расслышать не удается. А вообще, если считать (деньги), то тихого ПК любой мощности с любым БП достаточно для цифротранспорта, но тихий ПК не получится построить в минимальном бюджете. Если выводить с ПК аналоговый сигнал, то здесь "темный лес" и рота партизан

Производитель, который ведется на голосование в соцсетях - мертвый производитель мнение масс нужно учитывать, но нельзя на него вестись, поскольку твой покупатель может быть отнюдь не из массовой среды.

Вот в чем уверен, так это в том, что неисповедимы пути господни загрузка ЦП не поддается объяснению без ста грамм здравым умом Атом 1600 при воспроизведении музыки и заточенной отлаженной системе может быть загружен в среднем на 0 - 17 %, на такой-же отполированной отлаженной системе i5 будет грузиться от 7 до 35% (что особенно не укладывается в моей квадратной голове, так это ответ на вопрос - почему нагрузка на i5 не падает ниже 7% при прослушивании музыки?). На другом атоме и другой ай5, с другими "матерями", будут другие показатели загрузки. ЛБП для ПК городить смысла нет - материнская плата "утыкана" импульсными преобразователями питания, которые сведут на нет все благие начинания. Есть смысл городить ЛП для отдельных компонентов, но без ножниц, скальпеля, проводов и паяльника при этом практически не обойтись (не все такие услужливые, как Пол Панг).

@Victor, За ссылку спасибо, на будущее можно кому нибудь присоветовать, но у меня на шкафу еще лежит пара вот таких плат: https://www.asus.com/Motherboards/E45M1I_DELUXE/ Они очень хорошо зарекомендовали себя в аудио ПК (больше не собираю на продажу, но обещал зятю, и себе один соберу, под них и ищу корпуса.

@DOb, Сейчас с пристрастием тестирую три кабеля USB A-B IC: Wireworld Starlight, Tchernov classic, предоставленные форумчанином Мелкий Пэ, и штатный кабель от "цапоусика" NuPrime. Честно скажу, что эксперимент устроил для того, чтобы раз и навсегда для себя поставить точку в данном вопросе, причем ответ был заготовлен заранее - цифровые кабели не могут звучать по разному при условии равного битперфекта. даже попросил коллег на работе помочь мне огранизовать слепой тест и даже в нем отчетливо, с первых аккордов определил разницу в их звучании при том, что утилита tUSBaudio не выявила ошибок в передаче ни с одним из этих кабелей. И эту разницу я не ощущаю, а просто слышу - выражается она в различной подаче ВЧ диапазона и в различном построении сцены, в некоторых нюансах воспроизведения определенного спектра частот, благодаря которым можно говорить о таких несуществующих вещах как "худосочные скрипки", "нестерпимый вокал" и т.д. Со слов владельца кабелей, он умеет описывать "ощущения" лучше меня: "Ультравиолет по моим ощущения чуть поджимает низ, и нижнюю середину и немного “ярчит” на верху от этого кажется более детальным, причем именно в шумовых призвуках, с ним легко отслеживается все “траблы” и нюансы работы артистов и звукозаписи, но меня это его свойство несколько отвлекало. И в общем звучит несколько “ядовито”. Чернов по началу показался полной противоположностью Ультравиолету – больше акцентов снизу, звук с ним у меня получался более густой, не такой навязчивый. Но при этом сразу при переключении с ултьравиолета ощущался недостаток детальности, т.е. все конечно было слышно и с ним, но акцентов на шумовых призвуках уже не было." В этом полностью согласен с Мелкий Пэ, но в восприятии сцены наши мнения несколько разошлись, впрочем, сошлись в том, что каждый кабель рисует сцену по своему и этот "почерк" также узнаваем.

Дался Вам этот Студебеккер нет проблем и хорошо. Разницу в кабелях мне, как ни странно, слышно, причем сразу. Вот разницу в компонентах ПК, помнится, не смог расслышать именно с Беркелееем, хотя "убил" на это занятие не один десяток вечеров. БП в компьютере действительно сильно влияет на звук, в том числе при выводе сигнала по коаксиалу. Подтвердить это же утверждение при использовании того-же Беркелея либо платы SOTM не могу - не смог расслышать (впрочем, состою членом в местном клубе глухих).

@Arik, У каждого свой опыт, вполне возможно что кто-то решит пойти Вашим путем Но я бы назвал этот путь нетривиальным. По мне лучше вложить средства в тот-же конвертер приемлемого уровня, который гарантированно нивелирует особенности источника (впрочем, с появлением новых DAC с чипами XMOS последнего поколения и в этом уже может не быть смысла - как раз с таким чипом я сейчас и не слышу разницы между звуком трех разных источников), но я выбрал такой путь, и тем, кто выбрал его также, @Pierce, напоминает о том, чтобы клали заварку удаление вентиляторов из системы обеспечит более комфортное прослушивание

Повторюсь уже сотый раз, ну да так и быть: Экспериментировал с тремя источниками: Стационарный ПК (игровой) с ЗК Еси Джулия (ПК1) и два компьютера в миниатюрном исполнении с "ноутбучными" БП (коннектор DC/DC) на материнках с пассивным охлаждением без жестких дисков (система на флешке: на выбор тини мпд или винда), один без дополнительных плат (ПК2), вывод сигнала только по USB 3.0, второй в аналогичном исполнении с платой SOTM (ПК3). Конвертер Berkeley Alfa USB (Alfa), ЦАП Burson Audio Conduktor (Burson), кабели штатные (соответственно те, что были предоставлены в комплекте с ЦАП и конвертером), наушники FA-003, ATH AD700, Beyerdynamic DT990PRO 32 ohm. Варианты коммутации (каждый вариант слушал со всеми наушниками из списка по очереди): 1. ПК1 (USB 2.0), ПК2 (USB 3.0), ПК3 (SOTM USB) --> USB --> Burson --> наушники (далее наушники опускаем, они во всех вариантах) - разница в звуке очень хорошо различима в пользу варианта с платой SOTM (ПК3), между ПК1 и ПК2 разница не в пользу вентиляторной системы охлаждения. 2. ПК1, ПК2, ПК3 --> USB --> Alfa --> S/PDIF --> Burson - альфа обеспечивает "серьезную прибавку" к звучанию ПК1 (в котором по прежнему все портит вентилятор) и ПК2. 3. ПК1 --> S/PDIF --> Burson (ПК2, ПК3 не имеют выхода S/PDIF, поэтому в этом варианте ПК1 сравнивается только "сам с собою") звук заметно лучше чем в варианте 1, разница с вариантом 2 неуловимо мала, но на уровне "кажется" все-же в пользу варианта 2. Теперь сравнение ПК2 с ПК3: ПК2 --> USB --> Alfa --> S/PDIF --> Burson VS ПК3 --> USB --> Burson - ПК2 заметно чище звучит в диапазоне от верхней середины и далее наверх, фронты атак ударных инструментов острее. ПК2 --> USB --> Alfa --> S/PDIF --> Burson VS ПК3 --> USB --> Alfa --> S/PDIF --> Burson - разницу расслышать не удалось, напрашивается вывод о том, что с "альфой" ПК2 совершенно не нуждается в плате SOTM. @dikvertin, Удивлен вопросу: у многих ЗК (да почти у всех) имеются аналоговые выходы, с них берем аналоговый сигнал куда угодно - чаще на активные АС, но можно и на внешний усилитель. ЗЫ: чуть не забыл - Alfa отказалась работать в паре с Tiny MPD, поэтому для корректности все сравнения проводились на винде с плеером foobar2000. Все звуковые файлы только в формате 16/44,1 (Также экспериментировал с различными виндовыми плеерами в варианте 2, со звуком через SOTM с в винде и в тини, результаты описывал в соответствующих ветках, но если вкратце - применение SOTM или конвертера уровня Berkeley сводит разницу в звуке между системами и различными плеерами к нулю).

Если с ПК выводится аналоговый сигнал, при смене любого его компонента разница в звуке слышна "еще как" (даже при смене модулей памяти). Тоже самое наблюдал, когда выводил цифру по S/PDIF и по оптике. При выводе сигнала по USB в данный момент при смене источников разницы не слышу (либо она много меньше, чем разница от смены кабелей). Тем не менее, применение платы SOTM (или PPA) будет услышано несомненно, но и с нею тем более, если установлена на несколько источников, при воводе цифры на USB разница в звуке между этими источниками будет исчезающе мала.

"S-Master" это фирменное патентованное название "чего угодно" при условии, что это выдает фирменный звук в том виде, в каком его видят Sony (Пока, судя по линейке плееров, у них получается выдержать единый характер звука). Вот уникальные разъемы... это тоже становится фирменным их стилем

Сейчас внимательно изучаю разницу в звуке между тремя USB кабелями (был уверен в том, что разницы этой не может быть в принципе и очень удивился эту разницу отчетливо услышав, впрочем речь не о кабелях) в качестве источников используя нетбук с одноядерным атомом (1600 МГц), ноутбук с феномом (как и у @Pierce, сбрасывает частоту), стационар на интеле i5-3470 (3200 МГц). С одним и тем же USB кабелем разницы при смене источников не слышу совсем. Так что подтверждаю выводы @Pierce, - самое важное при построении транспорта на базе ПК это добиться от него полной тишины. В свою очередь, это сделать тем легче, чем меньше энергии потребляют отдельные компоненты, следовательно смотреть нужно не на мощность а на энергопотребление компонентов.

Гугл-перевод с китайского?

Может подскажет кто - где взять хороший "фильский" корпус с DC/DC коннектором? ЗЫ: Пол Панг не предлагать - плата уже с пассивным охлаждением.

Шутки-шутками, но полагаю что звук убивает переходник

@Alexey_1978K, Дело вкуса, мне наоборот X1 понравился комфортным ненапряжным звучанием без излишней детализации и разброса образов по воображаемой сцене.

FiiO M3, не слышал, но хвалят, в том числе и здесь кое-кто (говорят, по звуку примерно равен Х1) к нему "острики" 06-е. Будет достойная связка и не со вторички.

Иногда лучше помолчать, чем давать советы "от балды", потому многие из тех, кто слышал моджо, но не с 900-ми фостексами, а также из тех, кто слышал 900-е фостексы но не с моджо, вполне благоразумно не дают советов... впрочем, судя по приметам, один из "этих" не удержался Здесь часто "переливают из пустого в порожнее" то, о чем есть что сказать. Не слышали связку, вот и не флудят.

Сравнивал их, меняя попеременно в течении трех недель, (наушники Sony XBA-A2) и сделал прямо противоположный вывод, с чего бы это?

Минимальный порог громкости, на которой человек способен слышать звуки разных частот, имеет U образную форму графика: 20 Гц воспринимаются слухом на громкости от 100 дБ, 40 Гц уже на 60-ти дБ, 1-5 кГц на громкости от 20 дБ (аналог "абсолютной тишины"), 16 кГц уже от 80 дБ и 20 кГц от 140 дБ (соответствует болевому порогу). Музыку громче 120 дБ никто не слушает (вой реактивного самолета в непосредственной близости от двигателя), поэтому никто, даже если физиологически способен, не слышит в музыке частоты от 18 кГц (минимальный порог от 110 дБ) - ее просто не выкручивают на такую громкость, будучи даже не в здравом уме. Поэтому искажения, вносимые в верхний край диапазона в пределах 19-20 кГц, мы не можем услышать даже теоретически, мы не слышим этих частот в современной аудиоаппаруте и в аппаратуре будущего также не услышим - они нам не нужны. Искажения, вносимые инфразвуком в нижний край диапазона, мы теоретически слышать способны, поэтому американцы провели (и продолжают еще) рад массовых слепых тестов в надежде что хоть кто-нибудь эти искажения расслышит, пока безуспешно, но суть ясна - даже если найдется уникум, один на миллион, который это услышит, данный факт не приведет к революции в производстве звуковоспроизводящих устройств.