holdonline

Хозяин - барин Когда выбирал плеер, тоже забегал послушать и сравнить. Сравнивал А15 и Х1, в то время они были в одной цене, и выбрал однозначно Х1, ибо на мой ух лучше звучал. Когда "приперло" брать плеер (уснул навеки мой Sansa Clip) оказалось, что Х1 в докторхэде закончились а мне в командировку - несколько часов в пути... ну и схватил Sony от безысходности. Затем еще месяц-другой испытывал чувства вроде этого Но подвернулась возможность махнуть не глядя А15 на Х1 да еще и сравнить в течение двух недель и обнаружил следующее: Х1 обладает "теплым ламповым" звуком, которым очень похож на санса клип, на который без сомнений сменил ковон С2 (продал здесь на вторичке) и поначалу снова показался лучшим выбором, но уже через неделю я уловил, что х1 бессовестно "мылит" отдельные инструменты целиком, не говоря о нюансах - Sony это играет, а Файо опускает. Тем не менее, считаю Х1 очень хорошим плеером (за его деньги) по сию пору, ибо способен простить ему недостаток детальности за "вкусный" звук (но менять не стал, юзабилити уж очень сильно перевесил в пользу соньки).

Прошивки не исправят - Sony их не выкладывает. У меня А15 уже с весны 2015 и никаких проблем, ни с просмотром папок, ни с крякозябрами не наблюдаю (но есть один секрет - нужны нормально прописанные теги, но я привык их прописывать вручную сразу, как только закачиваю альбом на жд компьютера, еще со времен владения Cowon C2).

@rocker#1, Я писал уже здесь (даже на цитаты на другие форумы расхватали), вкратце повторюсь, что не бывает уровня плеера или уровня наушников, есть уровень связки, которую мы слушаем. Звук DX80 и X5II с наушниками всоник зажат и замылен, с этими-же наушниками сони звучат приятнее, сцены нет ни там, ни там, но разрешение, тембральный баланс и подача низкочастотного диапазона у второй связки лучше (то есть в данном случае вторая связка выдает звук более высокого уровня). С наушниками А3 магия рассыпается, вторая связка "ни едит, ни стреляит, не попадаит". Заносили мне давеча Cayin N6 на денек, вот этот да, этот без вариантов уделывает и айбассо и сони с любыми наушниками! В этом случае можно говорить о том, что N6 плеер заметно более высокого уровня. Остальные-же перечисленные здесь можно компоновать в различные связки и получать различный уровень. И еще немаловажный нюанс: пару месяцев назад заходил послушать Градо 325-е, для прослушки мне дали QLS-360, послушал - неплохо. Затем решил посмотреть, потянет ли Градо А15 (хотя наушники подбирал для дома, но так, из любопытства) и ушам своим не поверил - сони звучит явно драйвовее и прозрачнее одновременно, даже если заметно убавить громкость. Сказал об этом продавцу, тот тоже послушал, задумался, а затем просто поменял карты памяти плееров (адаптер). После замены сони заиграл поскучнее, зато QLS "запел соловьем" (сравнивались две композиции - "Time" Pink Floyd и "Thunderstruck" AC/DC). То есть дело было (нет, не в карте памяти) в записи! На их карте мы слушали редбук, на моей ремастер 24/96 (24/96 не важно, важно что ремастер!). Поэтому при сравнении устройств необходимо слушать не "одинаковые" композиции, а именно одни и те же файлы.

Сравнивал звучание Mi Note Pro и boost 3, о результатах уже где-то здесь писал. Если вкратце - мой выбор буст 3, ксиаоми не впечатлил.

Смотря что, в Вашем понимании, означает понятие "уровень". У Сони очень неплохой (пусть и телефонный) усилитель для низкоомных наушников. Там, где X5II и DX80 уже заваливаются, А15 прекрасно контролирует наушники. Сравнивать звук этих плееров уже с 32 Омными наушниками бессмысленно, лидеры в этом соревновании и так известны. Суть в другом - приобретя "сурьезный" плеер по серьезной цене покупатель автоматом "попадает" на наушники, которые раскроют данный источник. В случае с Sony есть возможность обойтись "малой кровью" и... да, 24 Ом китайские "всоники" звучат от Соньки вполне приемлемо, а с айбассо и Х5 заметно хуже. Так что здесь не только эргономика, но и экономика - айбассо с низкоомными бюджетными затычками звучит заметно хуже А15 с этими-же затычками (у меня DX80 провел две недели на тесте), да и с XBA-A2 явное лидерство айбассо не обнаруживается, звуковой почерк разный, но детальность приблизительно на одном уровне. Айбассо и Х5 раскроют себя позже, с другими наушниками, а с низкоомами они на территории А15 и чувствуют себя не очень уверенно. и... снова да, они стоят других денег, даже образцы со вторички.

Цитата: "...при разборке двух плееров "особо ядовитой расцветки" обнаружил, что оба собраны на WM8523, при этом в одном из них используется микросхема усилителя фирмы Sanken, во втором - фирмы Tripath. Эта информация позволяет сделать вывод о том, что ... никакого фирменного усилителя Sony в природе не существует. ...японская версия данной серии, маркируемая NW-XXA, воспроизводит файлы DSD64 и читает рипы с SACD. Европейского потребителя при оптимизации плеера такой возможности лишили." Чудес у Sony нет, но звучит вполне приемлемо с учетом цены.

Тут вопрос в том, как долго Вы сравнивали их напрямую и на каких наушниках. X5 II и A15 по звуку примерно равны, но усилитель в X5 II лучше раскачивает наушники от 32 Ом, усилитель A15 лучше справляется с наушниками до 32 Ом, а с 24 Омными наушниками переигрывает и Х5 и DX80. К тому-же изотерику и синергию не стоит списывать со счетов: с наушниками XBA-A2 Sony звучит лучше Файо и на уровне айбассо DX80, с моделью наушников XBA-A3 ситуация кардинально меняется в пользу последних. К тому-же, подача Sony как раз более ровная (хотя несомненно некий синтетический призвук присутствует, но этот призвук является "фирменной" чертой всех устройств Sony (того-же PHA-3), Х5 имеет явно подкрашенный мидбас и чуть задранную верхнюю середину. Тут можно сказать только про фломастеры, которые на вкус разные - не нравится привкус Sony, не берите их, возьмите Файо, он не хуже и имеет сладковато-приторный вкус, который так любит хавать пипл в массе своей. Никто-же не навязывает. Но при этом утверждать категорически - вот это г..но, а это конфетка, не стоит пожалуй. Продукты-то примерно равноценны, только рассчитаны на разных потребителей.

Это в прошлом, теперь в плеерах Sony тональный баланс близок к норме, а поколение Sonyхэдов может добрать недостающие басы в наушниках одноименного лейбла.

неестественными тембрами плох. и ценой. про него даже музыкальная личность говорила: "Плохая музыка, очень плохая музыка!".))) Ерунду эта музыкальная личность говорила. Естественных тембров в переносных коробочках не бывает (точнее бывают, но не все тембры: одна коробочка будет естественнее не женском вокале, вторая на скрипке, а третья бесподобно передаст тембр барабана - тут уж дело вкуса и только [тоже самое относится и ко многим большим коробкам]), вот детали записи коробочки "мылят" по принципу "только в путь" - тот же Файо решает, что слышать акустическую гитару в оркестре из сотни инструментов не обязательно, или вычеркивает из хора безбожно фальшивящего баритона (может и правильно - к чему оно? без фальшивого баритона и звук лучше). У сони, по крайней мере с детальностью, все очень даже в порядке - можно расслышать "скрип штанов виолончелиста по табурету", ну а то, что тембр скрипа будет ненатуральным... ну так мне ни разу не довелось слышать этот скрип в живом оркестре (хотя сидеть рядом приходилось) - виолончелист скрипит, как может [но только в записи]. И, кстати, в утеху аудиофилам - есть концертные залы, в которых тот или иной инструмент ну напрочь отказывается звучать натурально, акустика в них такая, а вы тут на коробочки сетуете В цену до 10 тыр. реальных конкурентов А15 пока нет (а прошло больше года с его выхода - конкуренты слили нишу без боя), ни по детальности, ни по натуральности тембров. Да, и если скажу, что mojo звучит куда приятнее для уха, чем Х1 и А15, утешу ли этим человека, у которого на покупку плеера 9 тыр?

@Mr. Smith, Вряд-ли здесь кто-то всерьез разбирается в этом китайском "зоопарке", тем более, что "звери" в нем стремительно размножаются и также мгновенно исчезают целыми видами. Можно попробовать на удачу - повезет/не повезет, при этом про 50/50 утверждать не возьмусь. Если "лечить по фотографиям", да с учетом цен, то вывод о том, что хоть одно из этих уважаемых изделий будет играть на уровне Файо Х3, сделать можно, но вот о том, что будет его переигрывать - сомнительно.

@OlolOшник, Если Ваш Квартет не воюет с системой и звук долгое время нравился, то подобрать ему замену будет крайне сложно. И это точно не ASUS - эти после инфрасоника выпилят мозг на второй день. Попробуйте рассмотреть возможность подключения ушного усилителя по аналогу, либо, если есть зуд непременно сменить устройство на что-то портативное, то как ни банально будет звучать, но рассмотрите mojo, либо одно из устройств под маркой IFI. @convict, Nuforce был хорош, когда его сплавляли по 4 тыр. и это было хорошее предложение, ибо играет он на все 10 (условно-досрочно: может на 6, а может на 12), и было это совсем недавно. Но в нынешней его цене в России кроется какая-то загадка. @OlolOшник, Дешевая сабра - как дешевый порш: вроде тот же туарег, но понты уже другие

Если DG сливает смартфону, пусть и с музыкальной начинкой, то Вам нужно заняться настройкой системы и плеера (j-river,a-player,foobar). Питание также посмотрите - в свое время у меня смена блока питания для компьютера (с 80+Gold на 80+Bronze, что показывает, что данный сертификат качества звука не гарантирует) обеспечила гигантский скачок в качестве звука ЗК (тогда, если не путаю, Onkyo-SE200 стояла). В нормально настроенной системе c нормальным питанием DG не сливает не только смартфону, но и плеерам класса FiiO X1 и Sony A-xx. Касательно АС - знаю парочку моделей в сравнимой со Свеном цене, но не оставляющие ему ни единого шанса, но к ним еще хороший усилитель нужен.

Модификация TEAC NT-503 и есть тот самый сетевой плеер.

Спасибо! Если Вам несложно и у Вас есть желание, вкратце, почему Вы отбросили: Sennheiser Momentum 2.0 In-Ear; Sony XBA-100; Beyerdynamic iDX 120 iE ? Эти модели сенхов и бейеров не слышал, восторженных отзывов о них также не слышал. Sony XBA-100 слушал, не впечатлили, однодрайверный арматурный звук меня лично в принципе не впечатляет (да и очень редко кого впечатляет). Названные ранее слышал все - все очень хороши в свою цену, но для меня лично не очень подходят Дюну титан (они-же Файо) по причине открытости (в метро не слышно в них ничего) и третьи всоники не понравились посадкой, постоянно поправлять их нужно, иначе вываливаются (как и соньки хва-a2). Так что из последних трех мне подходят только "острики", но повторюсь, все трое претендентов имеют очень хорошее звучание и являются на данный момент хитами вставных наушников в своих ценовых категориях.

Три модели Вам уже назвали, Вы их даже перечисляете в конце своего сообщения

Утилитка TUSBAudioSpy Tool в режиме реального времени проводит полную трассировку сигналов, в том числе в USB интерфейсе, поступающих через ASIO. Гонял ее из любопытства пару раз часа по четыре - ничего интересного: со штатным* USB кабелем ни одной ошибки на всем пути прохождения сигнала, скучно. *этот "штатный" кабель можно купить и отдельно, в том числе в ДХ, стоит 2500р. @Kraus, На самом деле нужно все-таки слушать, ну... или верить В любом случае точный клок звук не испортит, а одну десяти миллионную теоретическую вероятность ошибки приблизит к одной к бесконечности. @dr_gonzo, Спасибо за поправки PS: Почитал о принципе работы асинхронного USB. По сути разница с синхронным лишь одна - в асинхронном режиме отключается тактирующий сигнал источника и используется клок приемника. При этом, конечно, очень важно, чтобы клок приемника был качественным (в теории, чем точнее, тем лучше), но важнее, пожалуй, избежать потерь и искажений сигнала в передатчике и подводящей цепи. Вот почему использование устройств, типа SOtM или PPA вкупе с "аудиофильскими" кабелями зачастую дает вполне слышимый эффект (при условии, что вывод USB в компьютере организован не слишком ответственно, а кабель подвергается активному электромагнитному излучению, вносящему помехи, что случается не так уж и редко). Ответ на вопрос - каким образом высококачественный клок ощутимо улучшает звук по сравнению с качественным, если качественного достаточно для вытеснения джиттера в неслышимый диапазон? - остается открытым.

DG имеет неплохой усилитель для наушников (познакомьтесь с нею получше), он без проблем тянет любые наушники до 80 Ом (может и больше, но я тестировал максимум с 80-ти омными). И малой кровью отделаться не выйдет, потому что это очень удачная карта (если только Вы не записываете на компьютер музыку собственного исполнения), практически лишенная "косяков" своих более дорогих собратьев. Поэтому, хоть Вы и не спрашивали про акустику, но много больший прирост получите от смены именно акустики, а сонар ДГ вполне справится и с акустикой "из следующего класса". P.S. Сейчас, поскольку стационар продал, а в квартире идет ремонт, временно подключил к усилителю именно DG 2x3,5 --> 2xRCA (ну не тратиться же на что-то большее на пару месяцев), и если бы не наличие ящика рядом со стойкой, то может быть так бы и оставил - нормальный звук, без явных косяков.

Это другой джиттер и он имеет другую природу, ясную и понятную - потеря части сигнала в проводнике приводит к явным искажениям. Это верно для передачи сигнала по коксу или оптике, а также синхронному USB интерфейсу - что пришло на ЦАП, то и воспроизводится в реальном времени. Джиттеродав работает, но утерянную часть сигнала он восстановить не в силах. В случае с асинхронным USB сложнее: Известно, что при копировании цифрового файла, например с флешки на жесткий диск, добиться повреждения файла практически невозможно - при копировании считывается контрольная сумма и в случае расхождения, запись "битого" участка повторяется. Успешность данного процесса гарантирует любой "исправный" цифровой кабель. Асинхронный USB работает по тому же принципу, что и копирование - часть файла записывается в память приемника, подсчитывается контрольная сумма, если совпадает - на воспроизведение, если при приеме произошел сбой, идет перезапись, если перезаписей много, то увеличивается размер буфера. Если буфер достиг максимального размера, а контрольная сумма так и не совпала - в зависимости от настроек приемника: либо сообщение об ошибке, либо воспроизведение "того, что есть", но для этого сценария цифровой кабель, или разъем, должен быть "ой как битый". Вот и не знаю... договорился послушать хороший цифровой кабель (все никак не доеду за ним), надеюсь услышать разницу с имеющимся.

Чтобы потребитель слышал джиттер, изготовителю аппаратуры нужно очень постараться. Джиттер применительно к электронике это аналоговая величина. Цифровой джиттер это аналоговые искажения, образующиеся при цифро-аналоговом преобразовании из-за того, что опорная частота, задаваемая генератором, не идеальна (она и не может быть идеальной). Даже при очень точном генераторе будет происходить некий сбой длительности квантования сигнала (у Господа Бога генератор точнее). Если частоту выходного сигнала не корректировать, то рано или поздно в нем может накапливаться ошибка, слышимая "невооруженным ухом" как некие искажения (щелчки, фоновый шум). Но ЦАП содержит еще один блок - фазовой автоподстройки частоты, который через определенные промежутки времени сравнивает длительность выходного сигнала с длительностью сигнала опорной частоты и в случае расхождения, подстраивает выходной сигнал под опорную частоту. Этот блок часто называют "джиттеродавом". Опорная частота задается тем-же клоком, но клок не "ошибается" вечно. Благодаря постоянной подстройке частоты сигнала накопление фазового сдвига (ошибки) не происходит и уровень джиттера не достигает порогов, слышимых человеком. Что касается обсуждаемого в теме устройства, то насколько мне известно, со встроенным клоком уровень цифрового джиттера на его аналоговых выходах имеет величины, не поддающиеся измерениям, т.е. измерить, а тем более услышать или "ощутить" этот джиттер невозможно. При этом ответа на вопрос - каким образом внешний клок улучшает звук, если уровень джиттера неощутимо мал и со встроенным клоком? у меня нет. Может, разъяснит тот, кто больше "в теме".

Частота дискретизации тут ни при чем. Всё дело в протоколах. В SPDIF world clock зашит в сам сигнал, и полностью зависит от тактового генератора на передающей стороне. Внешний клок на стороне ЦАПа уже ничем не поможет, так как сигнал уже "испорчен" источником, это неустранимый jitter. А из USB можно полностью извлечь оригинальный сигнал с помощью точного клока, с близким к нулю джиттером. Да, Вы правы... а я туплю... увлекся "популярными рассказами", но стирать не буду - пусть висит в назидание.

Получается, имея тот же NT503 нужно выбирать, либо пользоваться USB-конвертером, который по коаксиалу будет передавать сигнал на ЦАП, либо использовать клок, тогда на NT503 сигнал будет приходить сразу по USB, ведь так? Если же оба аппарата подсоединить, то клок будет бесполезен, так как входной сигнал на NT503 придет с коаксиала. Да точно.Да и смысла испльзовать еще одну прокладку в виде отдельного usbаконвертера нет,usb в 503 наиболее качественный интерфейс имеет наименьший джитер в сравнении с оптикой и коаксиал. Не совсем так - высокая частота квантования сигнала требует от тактового генератора (клока) большей точности. Оптика и коаксиал передают максимум 24/192, с тактированием такого сигнала вполне справляется встроенный генератор, разницы в звучании со встроенным и внешним генератором в данном случае никто никогда не услышит и не измерит. В случае передачи сигнала 32/384 по USB (оптика и кокс не способны передать сигнал данной частоты и разрядности) встроенного генератора уже может быть не достаточно для обеспечения приемлемого уровня джиттера, на слух это может проявиться как ухудшение звучания по сравнению с оптикой и коксом, здесь и придет на помощь внешний генератор, который "просветлит звук и поднимет на недосягаемую высоту". ЗЫ: При этом сигнал 24/192 в теории обязан звучать одинаково при воспроизведении со всех цифровых входов, если это не так, значит и на соответствующем цифровом входе устройства "что-то не так". Но Вы правы - смысла использовать дополнительный USB конвертер нет никакого.

Они (Clock и DAC) могут иметь как совместное питание, так и раздельное. Раздельное питание компонентов по умолчанию считается лучшим вариантом (это не всегда, но почти всегда, так). В случае с обсуждаемыми устройствами ЦАП и внешний клок имеют раздельное питание, питание клока не будет питать ЦАП и наоборот (короче - понадобятся две розетки). @dr_gonzo, Очевидно, для 96 кГц более чем достаточно встроенного клока... хотя нет - производитель заявляет 192 кГц для оптики и коаксиала, следовательно внешний клок нужен только для 384 кГц.

Возьмем для примера музыкальный файл, записанный в ваш компьютер с параметрами 16/44,1 (обычный CD). Данный файл содержит информацию, передаваемую на ЦАП, о битности сигнала (16 бит) и частоте, с которой ЦАПу следует считывать данный сигнал 44,1 кГц, то есть 44100 раз в секунду. И все бы хорошо, но в цифровом мире не существует времени и информация о том, что такое не существующая в нем секунда, привносится в цифровой мир извне путем подачи аналогового тактового электрического сигнала (как метроном для танцора - раз, два, три, раз, два, три...). ЦАП, отсчитав 44100 равномерных сигналов так и не узнает, что прошла секунда времени, но он может каждый раз, получив тактирующий сигнал, исполнить команду на считывание 1/44100-й части нашего музыкального файла. В компьютерах сигнал тактируется центральным процессором, ЦАПы тактируются либо внешним клоком, либо внутренним, как сабры, но из соображений адекватной первоначальной стоимости устройства крайне редко (да никогда!) комплектуются высококачественным штатным клоком. Короче - это для ЦАПа, и неважно, для USB, SPDIF, или оптики: для любого цифрового сигнала (рилтек также имеет внешний клок, который берет с ЦП).

Я бы переименовал тему в "Где можно купить музыку во flac?" потому как - "где скачать" оно известно, а вот "где купить", да чтобы без траблов с конвертацией валют, да с приличным выбором, это "раз-два и обчелся".

@Tyrael, Сравнивать буст3 с АК 120, думаю, перебор (хотя не сравнивал - а вдруг?). Как телефон третий буст как раз так себе девайс - на камере вообще явно сэкономили, но встроенный в него плеер вполне может потягаться с портативом уровня FiiO X1 (не факт, что победит, но потягаться может - явного слива не будет). Довелось на днях сравнить плеер третьего буста и нового флагмана от ксиаоми: продавец салона, предложивший сравнение, уверял что плеер ксиаоми рвет плеер буста "как тузик грелку"... послушав, думаю, что все обстоит наоборот - плеер ксиаоми выдал очень кривой звук, имеющий модный окрас в стиле бум-цык (специально проверил отсутствие включенных улучшайзеров и настройки эквалайзера в ноль), плеер буст по сравнению с ксиаоми "на мой ух" звучит ровно и значительно детальнее. Разница очевидна на одной и той-же записи мр3 256кбит. Выслушав мой вердикт продавец вступил в спор, уверяя что я ничего не понимаю в хорошем звуке, в поддержку он пригласил молодую пару, околачивавшуюся поблизости, те сравнили оба плеера и выдали вердикт в пользу ксиаоми без вариантов - я был повержен и посрамлен, но остался при своем мнении.