Shiter

@Sade, Очень многое зависит от того, как записано. В целом для хорошей атаки нужно: закрытые, высокоомные наушники, подключённые по балансу к усилителю с низким выходным сопротивлением и дающим высокое напряжение на выходе; возможно смена провода на медную моножилу. Но если запись не благоприятствует, то тут ни чем не поможешь. По логике вам Auditor может быть весьма кстати. Хоть он и не балансный, но напряжение на выходе с большим запасом. Можете иметь меня в виду. Но дёшево не гарантирую.

Приятно пообщаться. Прошу заметить, что рок бывает очень разный. Тот рок, который я предпочитаю слушать на K702, не ставит во главу драйв или динамику. Дело в очень естественной подаче тембров и построении пространства. Тембры AKG очень натуральные и неокрашенные. Что касается пространства, то масштабность его не такая как в T1, но оно опять таки ближе к действительному. T1 играют как буд-то с неким 3D улучшайзером или ревербератором, получается раздуто, но не так натурально как в AKG. Бас ровнее в K702, хоть по АЧХ видно другое; субъективно T1 басят. Наверное это связано с особенностями слуха: самый низ нормальный человек сышит хуже и бас должен затухать, а не представлять собой ровную линию до 5Гц. Вот и получается K702 - для прогрессива, классики, джаза; HD650 - всего ударно-ревуще-звенящего; T1 - предпочтительны разве что для глухо записанного металла. Всё это может несколько не сочетаться с моими обзорами, т. к. во-первых я поменял провода на HD650 и K702, а во вторых сейчас описал чисто свой вкус к звуку.

Да в T1 подзвон есть, но до DT990 ещё очень далеко. А по мне так это наушники с самым ровным и натуральным звучанием. У меня было время, когда я психологически был не готов стать коллекционером наушников. На тот момент мне казалось, что иметь 3 пары высококачественных наушников - это перебор. Но страсть пробовать новое во мне бурлила, особенно интересовали верхние AKG. Продать T1 намного сложнее, чем продать T50RP , я бы продал баеры... и объявление какое-то время давал - безрезультатно. А вот фостекс продал за полмесяца в своём родном городе. Сейчас очень счастлив, что у меня есть K702, но скучаю по T50RP. Не покупаю снова их скорее всего по тому, что психологически не готов иметь 4 пары наушников . HD650 нужны мне, хотя они и являются плюшевым мутняком. Это наушники для резких записей. В них я слушаю Blind guardian, Manowar, Metallica, Scorpions... Для всего остального (Pink floyd, King crimson, Jethro tull, ELP...) есть K702 . T1 тупо лежат в кейсе. Продал бы, если бы кто купил за вменяемую цену. Они вроде как не выдержали конкуренции с K702. Получилось так, что для меня всё то, что прилично звучит в T1, звучит ещё лучше в K702.

@Sade, Никто вам не о чём не намекал. Я с удовольствием по началу баеры слушал, а потом был вынужден попрощаться с ними на 2 месяца. А кроме них у меня были только Fostex T50RP, в которых я смотрел мультики, кино и в игры играл. Работали они у меня от Behringer MA400 (это такой усилитель за 1000 рублей) и в общем-то со своими задачами справлялись... как я думал раньше. Баеров не стало (бракованные попались, возвращал в магазин) и от безысходности воткнул и стал слушать T50RP от достаточно могучего усилителя класса А. Через месяц ясным солнечным утром ко мне пришло прозрение: какой шикарный, мягкий звук. С тех пор на баеры возвращаюсь только изредка. Вот винтажные баеры - это кайф, а современные - ну вот не приятно как-то. T1 ещё более менее наушники, а вот DT990 Pro - просто ужас настоящий. Все звуки окружающего мира кажутся тусклыми, глухими. Чувствую себя пленником Гуантанамо . Слушать DT990 в принципе можно, но потихонечку. А какой смысл Металлику потихонечку слушать?

, Это точно. Я уже раньше рассказывал историю здесь на форуме, но ещё разок расскажу. Еду в маршрутке, стою перед двумя сидящими кавказскими джигитами бескультурной национальности. А те вдвоём пытаются электронщину с мобильного телефона Сони слушать от штатных затычек . Один другому говорит с серьёзным таким акцентом, но по-русски: "Слушай а хорошо играет! Так прям тух-тух-тух аж не слышно что он там поёт".

Да да, я всё понимаю, но рекомендовать их без прослушки не стоит. Давайте будем думать, что у ТС слух близкий с стандартному, а для среднестатистического слуха DT990 слишком уж звонкие и бУхающие, слишком мало середины. @pg.froch, DT250 ещё адекватно звучат.

Может вам лучше HD650 купить? Мне бы было тяжело слушать Металлику в DT990. DT990 яркие наушники, потому громко в них слушать музыку не станешь. Я вообще считаю, что это наушники для классики; включаешь потихонечку и за свои деньги очень неплохо звучит.

Есть наушники которые можно покупать не послушав и особо не прогадаешь, а есть - нет. DT990 именно из таких. Они не нравятся если не большей, то точно значительной части слушателей.

В общем-то согласен. Я не слышал HD700 и HD800, но другие модели фирмы сделаны не для прослушивания музыки, а, я бы сказал, для того, что-бы её не слышать полностью. Мне очень нравятся HD650 на металле именно потому, что в них плохо слышны детали, зато макродинамика очень даже вполне.

@FreeezzzZ, Давно как-то слушал Re-Zero. Так мне показалось они намного лучше ie4 и в бюджет вам легко подходят. Только не уверен, что они до сих пор производятся.

@world_in_my_eyes, Вам тоже нужно кое с кем советоваться. Я не всё могу вменяемо объяснить. Мне ответили, что само напряжение, на которое вы в очередной раз уповаете, не гарантирует нужный ток, потому что смартфонный усилитель имеет своё не маленькое входное сопротивление. В результате напруга есть, а звука - пшик. Не вижу особо смысла продолжать. Вам хоть наушники (я про AKG K70X) то нравятся? Они у вас есть? Вы просто возьмите и сделайте себе подарок на новый год. Они и вправду замечательные , пожалуй мои самые любимые. Будете подключать их к портативным девайсам (айфону например) и слушать, чем докажете себе свою правоту в очередной раз; а я буду доволен тем, что этим наказал вас . Тут только практика поможет.

Никто и не спорит. Вот и получается, что стало лучше, но практически не ясно зачем надо было это улучшение. С K702 на акустической и джазе им всё равно не тягаться, а на металле... лучше стоковый. Пишу по памяти. Надо будет уделить внимание подробному сравнению стокового с HD650-Hybrid. Мне как-то на металле больше импонирует обобщённая такая, плюшево-пластмассовая подача; макродинамика приоритетней микродинамики .

@Sade, Надо бы сходить поискать усилитель подходящий, если есть возможность. В теории может помочь перевод ваших DT880 на балансное подключение. ...с использованием балансного же усилителя, разумеется. Ну или может быть продать все наушники и купить LCD-2 или Denon 7000. Сам не слушал, но народ вроде как считает эти вещи драйвовыми весьма.

@disz, 272 не надо, тяжко будет.

Аналогично. Возможно это пишут изучающие по АЧХ Что такое Х3?

@world_in_my_eyes, ...вообще не парился с прочтением. @atlantis10, Я тут кое с кем побеседовал. Наша с вами проблема в том, что мы представляем себе усилитель портативного устройства слишком крутым. Я, наверное, просто потому, что использую связку с дискретным портативным усилителем. Вот и привык думать, что всё тип-топ. Реально же в портативе (в ковне например или в каком-нибудь айфоне) банальная фиговина, которая никогда не даст в АКГ требуемую мощность, а следовательно и не сможет расходовать заряд батареи устройства. Поэтому закончится всё это тем, что вечно правый @world_in_my_eyes, воткнёт в айфон K702 и с довольным видом будет констатировать факт того, что разница времени автономной работы на равной громкости практически отсутствует. И это будет правда. Плевать на размазанные фронты атак и сцену, средняя громкость в 60Дб на которой он слушает музыку ведь выжмется; хотя музыкой эту кашу назвать вряд ли будет можно. И вот здесь я снова сомневаюсь в выборе звукового давления 60Дб, скорее всего мерять и делать скриншоты нужно было на 94Дб, дабы оценивать полностью возможность наушников играть музыку. Если же фактически замерить силу тока между ie4 и K702 на устройстве, которое способно должным образом прокачать последние до одинаковой громкости с ие4 - она будет весьма существенной. Проверить время автономной работы от портативного устройства просто, но это не укажет на реальное потребление тока наушниками . А вот как проверить ток от стационарного усилка? P.S. Я лично слушал твикнутый HM-801, который очень плотно трёс на моей голове DT990 (250Ом). Вот на таких устройствах и будет появляться разница, а не на мобильных телефонах.

Раньше вы писали: Результат по току отличается в 6,5 раз (0,13/0,02=6,5), т. е. весьма существенно. Ну так и признавайте свою неправоту, а не пишите, что вы всё равно правы. Вас это удивляет, что я особо не читаю? Ягнёнок вы наш... Разве фотошоп в онлайне не проверишь? Я вот только не определился с положением триггера "без нагрузки" "под нагрузкой", ну всё равно не суть, ведь относительной расстановки сил это не меняет раз уж было выставлено и для ие4 и для К702.

@RAVs, Я свой поменял на MS Audio HD650-Cu/Ag. На мой вкус этим наушникам можно кабель не менять для металла. Т. е. оригинальный пожалуй лучше, чем MS Audio HD650-Cu/Ag. Предполагаю, что все сменные кабели делают разрешение этих наушников выше, а для металла на мой вкус это не есть хорошо. Мусорок всякий начинает появляться ненужный.

, Думаю конец уже близок. @world_in_my_eyes, У меня для давления в 63 Дб (не стал вводить в калькулятор значения для ie4 меньше 1 мВ) получилось вот что: Senn IE4 AKG K702 Кажется я сделал всё правильно и выровнял на реальную громкость 62 - 63 Дб. Обратите внимание на относительную разницу силы тока. Вообще же на практике, даже если не говорить о скорости разряда батареи, качественно раскачать портативом (я имею ввиду сам плеер) Q701/K701 почти нереально из-за высоких требований к усилителю. Юзер будет судорожно крутить потенциометр как ручную мясорубку, звук будет грязным, вялым, а не прозрачным и глубоким.

@world_in_my_eyes, Пардон, я поторопился. Раз уж мы рассматриваем потребление тока, а не качество звука, то пожалуй действительно лучше считать на среднюю громкость в 60 Дб. Но это по сути не меняет относительный результат.

Ещё раз говорю вам, ведите себя прилично. Фактически я занимаюсь тем, что доказываю вам разницу в приложении силы для перемещения мопеда и автомобиля. Вы не правильно выбрали громкость. 60 Дб - это среднее значение для комфортного прослушивания. Что-бы отыгрывать без искажений пики записи с полным динамическим диапазоном, нужен хороший запас. Поэтому на innerfidelity и на personalaudio поступают правильно ориентируясь на 90 или 94 Дб. Так что ориентируйтесь на эти цифры, а 100 Дб вообще исчерпывающее значение для любых жанров и любых записей на любой адекватной громкости. В чём позор? В том, что некто понимающий больше нас с вами написал расчёт работающий в определённом диапазоне? Думал, что вы проверите, но я думал, что вы будете существенно внимательнее, прежде чем писать о запудривании мозгов. Вы ввели не правильные цифры. Данные не мои, а взяты с PersonalAudio и внесены они точно, в отличие от ваших. У меня полная повторяемость результата. Я по памяти вбил в "мой" калькулятор чувствительность для АКГ, вместо того, чтобы взять замеренные данные с PersonalAudio. Там нужно было перевести Дб/В в Дб/мВт. Поэтому получилась ошибка. Поясняю. Я вас не оскорблял, а усомнился в ваших знаниях, потому что то, что вы утверждаете не соответствует действительности. После ваших оскорблений и поведения был сделан вывод, что вы - тролль. Вы не правы! Это будет знать каждый, кто станет использовать IE4 и K702 от плеера. P.S. Не могу точно судить о применимости формулы I(A) = P(W) / U(V) к аудио сигналу. Ну а вы как считаете, если поделить мощность на напряжение, то получим долгожданную силу тока?

Тарья в HD202 http://youtu.be/xb6Ug46QlDI

Вы кстати хороший калькулятор дали по ссылке. Меня только вот смущает разница в силе тока. Значит где-то всё таки что-то не то. Ну да ладно... Раз уж вы единственный, у кого этот калькулятор вообще не считает, то воспользуемся калькулятором приведённым вами в пример. Я занёс данные по наушникам K702 и IE4 и получил, что при сопротивлении усилителя в 10 Ом и выходном напряжении 100 мВ значения получаются следующие (сначала AKG потом Sennheiser): Сила тока 1.36986 mA против 3.7037 mA Подаваемая мощность 0.15873 mW против 0.58824 mW Звуковое давление 83 dB SPL против 107 dB SPL Ну думаю с этим и так всё ясно. Дали один и тот же сигнал и получили 83Дб от АКГ и 107Дб от Синхайзер. Выровняем эти значения регулировкой громкости. В реале это происходит посредством переменного резистора, но в данном случае будем увеличивать напряжение на выходе усилителя, что даст аналогичный результат: повышение громкости. Чтобы АКГ развили звуковое давление в 107 Дб как и сенхайзеры, на них нужно подать не 100 мВ, а 1580 мВ. При этом сила тока будет составлять 21.64384 mA, а она, как мы понимаем, обратно пропорциональна времени работы аккумулятора. Если 21,64384 / 3,7037 = 5,844, т. е. K702 будут в почти в 6 раз быстрее сажать батарею, чем IE4. Сейчас повторю вычисления на "моём" калькуляторе, который у вас не работает. Интересно, почему у меня получилось 2,58?

Конечно всё то, о чём писал @Khronos (частота, тип оформления, импеданс...) имеет место быть, но для упрощённого подсчёта и ориентирования этот калькулятор подходит. Этот калькулятор предлагал использовать @LabAT и, похоже, разработчики Lehmann BCL, что я и сделал. Я не сам решил, что он правильный, понимаете намёк? Да, уже вижу... Я не прав, что начал с вами спорить. В чём нам действительно повезло, так это увидеть то зрелище, которые вы тут устроили. Вы троооооллль.

Пардон?! :attack : Сабж можно сказать опасен. Вот прочтёт не знающий человек ветку и решит купить Q701 с каким-нибудь ковном... Что тогда? Ну конечно ребят... Нам ведь его денег не жалко.