iow

Думаю, из вариантов на вторичке интереснее 954-й dCS. Это классический студийный аппарат, но о нём вообще ничего не удалось найти.

Да какие там мифы? Я уже точно и не помню, сколько я разных d47 слушал, но кажется, четыре экземпляра. Точно не меньше трёх. Как минимум один из них собран был Андронниковым. Остальные Жуковым. Тракты были принципиально разные. И наушниковые, и колоночные. Просто d47 техничный ЦАП, но прилично далёкий от нормального натурального звука. Любителям электроники пофигу, но классическую музыку на нём слушать проблематично. Ну, а d68 - приличное сбалансированное устройство.

@SAE, скрипка скрипке рознь. Есть тёмные (это как раз окейно), есть визгливые (кажется, они популярнее). Помещение тоже разным бывает. Ну, и серьёзные музыканты под дегустацию не играют. Будете в Петербурге - сходите в концертный зал Мариинского театра и садитесь в первые ряды партера. Мне вот совершенно было бы плевать на какую-то объективную натуральность на вашем месте. Лично у меня просто выработалась привычка к определённому архетипу звука, учитывая регулярные посещения концертов. Однако, ключевую роль здесь играет не какая-то натуральность в вакууме, а способность техники донести музыкальную суть произведения. Вполне достаточно просто любить и понимать классическую музыку. Синтетика - это раздражитель, это фактор, отбирающий на себя часть внимания привередливого слушателя.

Беркли под метал, что первый, что второй - не фонтан. У меня к НЧ не такие требования как у Demograf'a, скорее уж как у DragonOwen'a (люблю скорость и чёткость), но динамика у беркли явно не выдающаяся, кача он не даёт, рвать мясо тоже не умеет. Интеллигентный мягкий и бледноватый ЦАП. К примеру, на маткоре, грайндкоре тот же mytek камня на камне не оставляет от беркли. Так что здесь сумма факторов сложилась. Ну, и девятки лично я не считаю идеальным выбором под метал. Можно попробовать LCD2 или HE6, в зависимости от вкусовых предпочтений (или прикупить обе пары), и добиться впечатляющих результатов за заведомо меньшие деньги. Конечно, имея уже на руках 009 и хорошее под них усиление, лучше всё-таки поэкспериментировать с ЦАПом или купить те же 007.

D68, конечно, не чемпион по натуральности, но всяко лучше d47 в этом аспекте.

@DragonOwen, 281-й мог бы сойти за нормальный усилок в среднем сегменте, если бы не адовый оверпрайс. Цена ему, навскидку, тысяч 30-40 максимум. С балансной бетой сравнивать несерьёзно, имхо.

@Rutger, так брайстон слушался по балансу, а усилитель Энергетика по trs?

В фониторе комплектуха ниочём, в бете - козырь и тру.

, проблема беты в том, что она не очень-то доступна. Закрыть вопрос с усилением, не умея паять, достаточно дорого. Трёхканальная beta22 с голдпойнтом, одной сигмой и одним трансом у YBM Audio стоит $2400. Во сколько обойдётся "официальная" балансная бета страшно представить. @pinh0le, кавалли было бы неплохо послушать, да.

Не-а, но и желания большого нет. Я бы послушал что-нибудь из топовых усилителей в сравнении с бетой. А брайстон - это совсем не то.

Сомневаюсь, что bryston bha-1, у которого сигнал проходит через электролит, выше классом, чем Beta22, где сигнал через конденсаторы не проходит. А я охотно готов поверить, что двухплатная бета22 с alps rk27 звучит не лучше luxman p1. Много всего вкусового, когда речь идёт о недорогих усилках. При этом, очевидно, что p1 уровнем или двумя ниже балансной беты с нормальным РГ.

@Ptirodaktill, да плевать на новые изделия, фонитор-то мы тоже обсуждаем поддержанный, раз о 50к говорим. Конечно, нужно немного постараться, но купить приличную лампу на вторичке за 50к точно можно.

Моя лампа примерно 50к. Immozart продавал свой ламповик на AL4+EL8 ещё дешевле.

Кондуктор на соседнем форуме продают за 45к. Цена нового - всё-таки оверпрайс. Что то более серьезное - раз в пять-десять дороже. Вы бы перечислили несколько трактов из ЦАПа + усилителя за 120-160к (то есть всего в 1.5-2 раза дороже 80к), которые успели отслушать и которые оказались хуже кондуктора.

Ну, если учитывать финансовую сторону дела, то есть вероятность последующей продажи - вполне себе вин, да. Если сравнивать его с лучшими образцами усилков в ценовой категории до 50к, то, с одной стороны, по техничности трёхканальная бета уничтожит фонитор, а в плане музыкальности хорошая лампа ему не оставит ни единого шанса. Фонитор - нормальный компромисс, если нет возможности заранее послушать другие усилители, только тут есть много разных "но" и каких-то чемпионских качеств за ним всё-таки не наблюдается. На том же вокале ECL82 - это уже другой совсем уровень.

Всё познаётся в сравнении. Если слушать мутные ламповые подделки или дешёвые транзисторники, то на их фоне фонитор будет настоящим чемпионом по детальности. На деле он не шибко детальнее наушниковой дырки в майтеке, но точнее, рельефнее, нейтральнее и воздушнее.

Кондуктор на соседнем форуме продают за 45к. Цена нового - всё-таки оверпрайс.

На хайрезе mytek прилично интересней и метрума, и даже беркли первой серии. Им всё-таки такой ясности не хватает. При этом на редбуке майтек звучит всё же чуть менее естественно, особенно на классике.

Вот я точно не помню (лень включать цап), но то ли аналог, то ли диджитал умеют раздельно управлять громкостью, выдаваемый на выходы rca/xlr и на наушники. Для этого при выставлении уровня громкости нужно нажать на крутилку и снова её повертеть.

@max_sm, сам жалею, что не взял за $600 новые 560-е как только они появились. Теперь и цен таких не вижу, и доллар подскочил...

Согласен. Бета22 значительно универсальнее фонитора, однако на практике, имея под рукой приличный ламповик, до сих пор сомневаюсь в том, что я готов к жизни с одним усилителем. Пока в моей системе слишком многое вращается вокруг 911-х, я готов жертвовать многим, чтобы именно они звучали так, как я люблю. Если основными станут 812-е - будет попроще.

Со временем я пришёл к мнению, что универсальность наушников вполне достижима по мере роста уровня тракта. С хорошим транспортом и ЦАПом толковые связки в духе beta22+he6 и особенно wes+sr009 весьма универсальны. Так-то, конечно, проще иметь несколько вкусовых наушников. Слышал даже такое мнение, что нельзя сделать одинаково хороший усилитель под низкоомы и высокоомы, однако, стоит ли вообще об этом задумываться? Собирайте конкретные связки, а не компоненты. Условно универсальный усилитель нужен только если вы планируете иметь несколько пар наушников. По-моему, не стоит тут ничего усложнять. С ЦАПами тоже не так всё просто. У меня с беркли, к примеру, хешки вообще не звучат. Мутно и вяло играют. Зато с 911-ми всё прекрасно. Если удастся вам услышать хорошую связку из транспорта, цапа, усилителя и наушников за относительно адекватную сумму, в которой вас всё устраивает - копируйте её и не мучайтесь подбором компонентов. Мне чем понравились-то 812-е: они в оба моих тракта хорошо встали.

Если уж кому-то доверять, то понятно кому! У меня фонитор был около недели и я подробно о нём писал. Утверждать что-то об уровне усилителя, почитав в интернетах о других усилках - это не наш метод. Когда я считаю, что какой-то усилитель достоин того, чтобы его послушать (именно послушать, а не купить!), то пишу об этом. Фонитор вполне достоин. Мне к этому особо нечего добавить. Вашу основную претензию я понял: Если вам обидно от того, что вы взяли кредит на усилитель, а кто-то (внезапно!) не считает его самым лучшим в мире, более того, даже сомневается, что это лучший вариант на рынке в плане соотношения цены/качества, то это не проблема усилителя или его позиционирования, а ваши личные особенности восприятия. Я никакой беды не вижу в том, что кто-то считает стаксы лучше 911-х. Надо как-то быть взрослее и проще относиться к подобным мелочам. Люблю жаркие дискуссии, но конструктивные: давайте спорить о вкусе устриц с теми, кто их ел. Прежде чем устраивать охоту на ведьм под лозунгами "В интернете кто-то не прав!" следовало бы убедиться в собственной правоте, а потом ещё тысячу раз подумать, стоит ли оно того - есть ощущение, что вы принимаете всю эту железочную чепуху слишком близко к сердцу.

Градо кривее 812-х будут и значительно ярче. Оппо и Одиссеи (особенно вторые) тёмненькие - для металлистов ушки.

Да хороший усилитель, никто и не спорит, но это совсем не "транзисторный транзистор", скоростной и мега-точный, как это кажется firewheel. Это слишком странно и дико утверждать подобное, не сравнивая его с другими усилками. Уверен, что живую музыку слушаю чаще большинства участников форума, но железку всё-таки намного проще сопоставлять с железкой. По своему звучанию фонитор намного ближе к моему ламповику, чем к бете22 - он мягкий, музыкальный, но вальяжно-вяловатый. Опять-таки, это вопрос лично моего опыта и я вполне допускаю, что в аналогичных связках разные люди могут вполне прийти к разным выводам, но это будет касаться скорее вкусовой части вопроса (нравится / не нравится), а "жёсткое" с "мягким" или "прозрачное" с "мутным" при прямом сравнении перепутать сложно. Что касается HD800, то справедливо было бы столкнуть балансную бету и фонитор на этих наушниках, чтобы прийти к тем или иным выводам, а так - это сравнимо с гаданием на кофейной гуще, к чему склоняет тут всех firewheel, предпочитающий не тратить время на сравнения железок. Ничего не сравнивать вообще - тоже позиция, но спорить с теми, кто удосужился сравнить лично просто странно...