iow

Ты забыл, что 800-е ловили какую-то помеху еще.

У них противоположная подача. Хороший вариант - это сочетание lcd и 800 под разные жанры. Мне больше нравятся 800, но на некоторых записях они неминуемо будут ярчить - там как раз одиссеи будут на коне.

По поводу усилителя Demograf'а, то это (для меня ) вопрос решённый уже достаточно давно, осталось только выяснить, на чём делать и под что точить. А там уже слово за автором. Жаль, конечно, что лаксмана в Петербурге нет. Не помню, сравнивал ли аудитор с фонитором напрямую, но, по-моему, те же яйца, только в профиль; впрочем, с этим лучше к Борису. Будем пробовать дальше, короче говоря.

Лично знаю человека, который это писал на плеере. Сейчас у него в подписи есть в том числе и 911-е, но нет 800-х. Он не слушал их ещё к моменту написания комментария. Для меня вопрос ставится иначе: действительно ли 800-е уровня 911-х? Своё мнение я не считаю предвзятым: если в приоритете нет классической музыки, то особого смысла в покупке 911-х я не вижу. На берлинском техно или каком-нибудь дезкоре будет полный вынос мозга и каша. На роке я бы предпочёл тоже что-нибудь другое. Элсидишки, например. Про классику, думаю, и так всё понятно, достаточно заглянуть в соседние темы, чтобы наблюдать там кучу жарких споров, смысл которых сводится к тому, что всё равно в итоге каждый сам для себя решает, что ему слушать. Всё, про 911 больше сюда писать не буду.

Вторые 800-е у меня прозрачнее. На некоторых трактах (на банальном берсоне, как ни странно) очень легкая вуаль ощущается только при лобовом столкновении с 911, которые, в свою очередь, на этом комбайне резчат. Так-то это большой шаг вперед по сравнению с 650, которые я слушал только со стоковым кабелем.

Я кроме классики редко что слушаю. 880 из всей новодельной линейки (770, 880, 990) больше всего подходят для классики - они поровнее, как это на тяже будет - даже не представляю. Вряд ли интересно. Из топовых хороши на тяжелой музыке lcd-2, из того, что подешевле можно деноны пробовать, но я младше d5000 не слушал, хотя подозреваю, что можно d2000 попробовать. Они тысяч 10 на вторичке, наверное, стоить будут. Только они уже низкоомные, под них otl нельзя, лучше какой-нибудь "прямой" транзисторник.

650 - сами по себе ватные уши, это такая фишка сенхов современных, за исключением, разве что, 800. Некоторым нравится такой вот приглушенный звук, но у меня он вызывает физическое отторжение. 990 баеры тоже хреновые уши , но с совсем другой подачей - если слушаете какие-то современные жанры (поп, реп, рок), то можно попробовать, будет сочненько басить, а верха цыкать. В дрдак усилительная часть за гранью добра и зла, как и в стх. К сенхам и баерам высокоомным можно купить какую-нибудь недорогую лампу otl. Darvoice 336se тысяч 9 с доставкой или дешевле чуть. Вроде, он получше лакониковской заны. А вообще у нас на барахолке проскакивают усилки дешевые постоянно.

какие нибудь викторы, сони Кстати, к вопросу о тембрах, мне показалось, что 911, LCD2 и даже D7000 вообщем-то обходят 800ые. и еще - PXC 450 где-то писал, что P1u+800 не особо уступают 009 + WES. Может, у меня тракт не такой какой-то, но 009+006ts мне в целом куда больше импонируют, а уж с WES А, точно, Сони ещё, я их просто не слушал. Викторы, вроде, темноваты для классики всё-таки. Что касается 800 vs 009, то у наушников этих, скажем прямо, не шибко много общего. Мне их сложно сравнивать объективно, могу говорить только о классической музыке, а в этой области у меня такого вопроса не стоит.

Скорее наоборот. Вывод о личных взаимоотношениях с музыкой можно сделать из анализа текста. И такой вывод будет хорошим обоснованием взвешенности рекомендации для узкого круга ценителей академической и HIPP классики. А еще я сегодня убедился в огромном влиянии питания на звучание. Я запомнил звучание наушников в гостях и у себя дома и оно разительно отличалось. Думаю что окончательные выводы надо делать только при долгом прослушивании дома в одиночестве в известных условиях. Но все равно - огромное спасибо гостеприимным хозяевам и другим членам клуба. Я вообще люблю подчёркивать, что вряд ли сходу буду кому-то рекомендовать наушники к покупке, тут можно говорить только об определённом фильтре перед предварительной прослушкой. Если человек первый день в наушниковой теме и хочет что-то взять под классику, то ему не обязательно перебирать сотню моделей, достаточно послушать (но не купить вслепую!) стаксы, винтажные баеры, 800, градо гс1000 и пс1000, аудиотехнику w5000, возможно что-то типа HE-6. Даже толком не знаю, что можно добавить в этот список. Когда же о превосходстве тех или иных ушей спорят люди, которые их уже слышали - это всё какая-то смертная скука. По поводу питания тоже было много разных любопытных мыслей. Я заметил это ещё когда усилок свой таскал. Слушал совсем другой аппарат в разных местах. Тут ещё написали, в каком направлении можно поиграться с сетевиком для моего 1541. Что касается долгих прослушек: вот ради этого я и покупал 800-е. Изначально, послушав их дважды в ДХ, у меня сложилось о них отрицательное мнение. Сейчас уже ощущается потенциал. Я один экземпляр у себя в любом случае оставлю до тех пор, пока не обзаведусь хорошим усилителем.

Честно говоря, не представляю даже, о чём там ещё можно писать. О разном подходе к построению сцены или о проработке НЧ? Я просто не вижу в этом необходимости, так как разница между 911 и 800 для меня слишком существенная. Девятки из другой оперы совсем - тут можно сравнение с бареами вообще за скобки поставить, так как это всё равно мало кому интересно, а те, кто проявляет к подобным вопросам некоторое любопытство, всё равно рано или поздно проведёт собственное сравнение; всё-таки покупка топовых электростатов - достаточно серьёзное решение. По сенхам вывод простой и очевидный: как будет другое усиление - тогда посмотрим. Кстати, что вы думаете по поводу WA22 и топового двублочника Архипова? С ними у 800-х есть шансы "запеть", как считаете?

Всё, что я хотел о них сказать, я сказал на прослушке. Тут готов поделиться только выводами. По поводу сравнения со стаксами мне тоже особо нечего добавить. Может, Стас отпишется подробнее, если это ему интересно. У меня лично такого желания не возникает. Критическое мышление помогает мне достаточно чётко осознать, что такого рода отзывы скорее что-то скажут о моих личных взаимоотношениях с музыкой и звуком, чем могут быть какой-то объективной рекомендацией для широкого круга любителей звуковоспроизводящей техники.

Мутные? Думаю, с этими амбушками у них может начать цыкать верх и подчёркиваться низ (где это не надо), немного задвигая середину. Мои по прозрачности достаточно ощутимо выигрывают у 800-х, это особенно на вокале заметно, но я не буду утверждать, что всё дело в амбушюрах, старой убервинтажной версии провода или ещё в чём-то. Про 880-е как-то писал уже (всё-таки, это совсем другая лига), а GS1000 на БСО достаточно любопытны, хотя, глядя на их АЧХ, всегда этому удивлялся.

А почему 911 не с православными (чёрными) амбушюрами?

Сравнивали сегодня две ревизии 800-х, 911-е и 009. Источник: Linn Akurate. Девятки усиливали WES'ом - подробнее о тракте можно спросить у DragonOwen'a, так как там ещё целая эпопея с сетевиками была, в чём я практически не успел поучаствовать. Динамические слушали с Phonitor. По памяти он достаточно неплохо играл когда-то с 911. Разные ревизии на слух определили все (нас было трое). Это было слишком легко - отличия существенны. Действительно ли мы имеем дело с разными ревизиями или мне просто попался неудачный экземпляр 800-х (s/n ~ 4k) - это вопрос, на которой пока нет ответа. Так как нужно было ещё с женой сходить на "купания", то времени было мало, слушался только Брукнер (9, scherzo, Wand) и Бах (Matthaus Passion, Erbarme dich, Schreier) из моих записей, а также Бетховен из записей Стаса. Сначала взялся за 911-е, которые отыграли не идеально, но, в целом, для меня на Брукнере они были ближе всего к правильному (и вкусному) воспроизведению большого оркестра. Даже странно. Это при том, что на прошлой прослушке я предпочтение отдавал стаксам. 800-е старой ревизии оказались совсем не интересными - какая-то скомканная подача, мутный звук, тембральная блёклость, просто совсем другой уровень. 800-е поновее уже, на мой взгляд, могли бодаться с 911, но тембральная бедность (или "бледность"...ок, любители такого звука могут это назвать "сдержанностью") слишком бросалась в глаза на фоне баеров. При этом, по мне, так все наушники ярчили. Девятки тоже, особенно это заметно было на скрипках; вообще стаксы были, как мне кажется, не так убедительны, хотя Кронмен и ДрагонОвен на первое место ставили всё же их, хотя и признались, что большими поклонниками классической музыки не являются. В девятках уже не было такого грандиозного размаха как раньше, по какой-то причине, не знаю, то ли в тракте какие-то изменения произошли, то ли просто я послушал баеры с более-менее подходящим для них усилением и это тот самый случай, когда "разница познаётся в сравнении". Да, кстати, об усилении: по памяти всё же тракт с фонитором и акурейтом не звучал настолько хорошо как мой относительно простой 1541 с бюджетным вариантом усилка на ECL82 (привет Демографу), то есть у меня были к звуку явные претензии, а дома с усилком Андафана я был от звучания в полном восторге (а ведь может быть и лучше, если верить некоторым форумчанам). Я склоняюсь к тому, что БСО - вряд ли конёк 911-х, мтоит ли говорить, что на своих жанрах уехали уже дальше? К баерам на Бахе у меня уже не было претензий. Всё так, как надо. И голос Липовшек и скрипка очень убедительны. Для меня это как раз то, что отличает 911-е от остальных наушников. Стасу больше понравился вокал на стаксах, насчёт Кронмена не помню. 800-е тут очень далеко позади. Баха с Судзуки послушать толком не получилось из-за косяков с куе. Зато тестирование на начале пятой части 9-й симфонии Бетховена пришлось как нельзя кстати. Тут, вроде, разногласий не было, на вокале 911 win. На мой взгляд, выиграли они с действительно обескураживающем преимуществом, впрочем, это можно списать на определённую синергию записи с баерами на конкретном тракте и мои вкусовые предпочтения. Уже слышал, что фонитор не шибко подходит к сенхам. Надеюсь, следующий раунд получится провести на WA22. Какие-нибудь мысли есть на этот счёт? Ещё хочу попробовать на топовом двублочнике от Архипова (с доработкой Демографа). Других интересных вариантов среди знакомых по усилению в Петербурге не знаю. По источнику, вроде, вопросов быть не должно, мне Линн нравится. Кому хочется послушать разные 800-е в Петербурге - пишите. Ищутся так же топовые системы для сравнения на вашей территории, думаю, я смогу найти время, чтобы подъехать в ближайшие пару недель. После этого старый экземпляр уйдёт на продажу (за пределами форума, а то мне тут их как-то уже неудобно выставлять будет).

Брал усилитель свой у пользователя Kronmen, у него есть LCD-2, можно в личке попробовать поинтересоваться.

В том-то и дело, что не с метра и не с двух сантиметров. Нормальное реалистичное расстояние - метра два. Если не пробовали мерить АЧХ с такого расстояния, то можно очень удивиться. Если комнату нормально не обмерять, не глушануть после этого где надо, то там может быть всё, что угодно. Всё равно в итоге разница по АЧХ будет очень существенной в точке, где мы слушаем и на соседнем кресле. Это достаточно сложная задача, которая становится актуальной и финансово оправданной только при выходе из такого бюджета, которого вполне хватило бы на сборку топового наушникового тракта. На мой взгляд, с акустикой не так всё однозначно и просто.

А у колонок все иначе? Нет, у колонок намного хуже с этим. Даже у наушников измерения ачх - это достаточно сомнительная штука, которая имеет значение только как сугубо сравнительный инструмент. Для акустики все куда забавнее и еще меньше соприкосновений с действительностью. Там измерения производятся впритык к динамику, а ачх в точке прослушивания формирует комната. Вроде, у Никиты же комнату меряли, можешь у него спросить, что с ачх акустики поисходит при небольшом сдвиге измерительного микрофона в пространстве.

Завтра столкну у Стаса их на фониторе с Akurate в виде источника. Потом, надеюсь, получится на WA22 послушать с electrocompaniet (есть сетевой плеер и сд хорошие).

На сходке тщательно сравнить не получится. Надо подольше послушать и одному. Мне хватило менее минуты, чтобы определить огромный потенциал 911-х как основных наушников под классическую музыку. Для тщательного сравнения с целью выявить "что лучше" - тут, конечно, нужен ни один день, да.

Мне самому интересно, а особенно, вокруг каких наушников он будет построен.

Думаю, что в случае замены на медь к кабеля наушникам тоже все будет хорошо. Возможно, но сейчас как-то нацелен пока на более дорогой тракт. Мне всё-таки бёрсон кажется простоватым. Наверное, в усилительной части. iow, еще E-mu попробуй на время на Линкс заменить Это достаточно провокационная просьба. Я думаю, зк Линкс меня впервые озадачила несовершенством 911. На е-му всегда был какой-то смак и драйв, даже если его не было в исходном материале. Она красит и заметно, но очень вкусно. Линкс звучит так, будто ее нет вообще, на контрасте слышно, например, даже влияние цифрового серебрянного кабелька. И да, у 1212m явно прибавлено баса и он достаточно упругий. Да я на своём цапе пробовал уже кучу источников цифры обычных, включая две ему, хайфэйс, музиленд, рме. С линксом не сложилось, хотя я мог в своё время её взять, так как там штатный кабель аес/ебу, а в цапе у меня только оптика и кокс. Это ведь переходники уже нужны. Ну, и как-то не дошли до этого руки, короче говоря. Вообще на моём тракте с 911 влияние источника цифры было незначительным. Поэтому я оставлю этот вопрос на потом.

Мне кажется, что сам усь у них просто ещё не нравится. Я с 911 слушал уже достаточно разных усилков и между обычным усилителем и действительно хорошим разница ошеломляющая; если 800-е хотя бы столь же требовательны к усилению, то я точно хотел бы извлечь из них побольше.

Думаю, что в случае замены на медь к кабеля наушникам тоже все будет хорошо. Возможно, но сейчас как-то нацелен пока на более дорогой тракт. Мне всё-таки бёрсон кажется простоватым. Наверное, в усилительной части.

Послушал дома 800-е с Burson Audio HA-160D. Комбайн под них подходит лучше, чем мой тракт , хотя его уровень, скажем прямо, оставляется желать лучшего. Ярковата связка - на вокале беда, хотя Genn писал, что сетевиком её прибрал. 911 на нём играли как-то вяленько, минусы лезут наружу, не для них этот девайс, однозначно. Так что свою рекомендацию о покупке баеров "для теста" к этому комбайну забираю обратно. При этом, что любопытно, 911 на моём тракте звучат немного лучше, чем 800 на бёрсоне. Хотя тут уже больше вкусовщины, чем я думал ранее.