iow

Вряд ли кто-то сравнивал напрямую. Имейте в виду, что там ещё нужно учесть стоимость доставки. Я когда-то покупал NFB-5 и мне доставка обошлась в $120 до Петербурга. Ещё имеется возможность сделать перед отправкой небольшой грейд за $20: Upgrade TCXO for Whole unit ( one TCXO only). Насколько он актуален я не знаю, лучше попробовать поработать с поиском или списаться непосредственно с Кингвой.

Ну, мне самому 800-е жутко не нравились раньше, а сейчас сижу и слушаю девятую Малера с Караяном. Получаю удовольствие. Начинаю если перетыкать, напрямую сравнивая с 911-ми, тогда да, наступает разочарование, а если просто слушать, то вполне увлекательно. Всё-таки, у 911-х очень прозрачный, чистенький и сладкий звук, поэтому при прямом сравнении с умеренными сенхами они и выигрывают с ощутимым отрывом в иерархии моих предпочтений. Впрочем, не на всей музыке.

Какие-то сказки опять. Не думаю, что вы посещаете концерты классической музыки ощутимо чаще меня. В какие залы вы ходите на классику? Я видел людей, которые не особо чувствительны к яркости, но вы явно впадаете в крайности. Если вам не сложно, то снимите, пожалуйста, субъективную АЧХ вот этим способом с 650-ми и Grado 325: http://www.phys.unsw...jw/hearing.html Действовать лучше по такой методике: выставить 1 кГц на комфортную громкость, а потом уже выравнивать другие частоты по громкости, сравнивая напрямую с 1 кГц. Градо - одни из моих любимых наушников как раз (хотя они и значительно уступают 911-м). Наверное, 225-е интересны даже больше, чем 325-е, если говорить о наушниках для классики. 325-е более джазовые, на мой вкус, но не суть. Так каким же образом вы оцениваете естественность звучания оркестра на Градо по сравнению с 650-ми, раз уж действительно слушаете классику? АЧХ у них, кстати, не шибко линейная, но гораздо ближе к той, какой она должна быть для натурального воспроизведения классической музыки, нежели у 650-х. @DragonOwen, не вникал в технические детали, но у них другой способ "рисовки" АЧХ.

С другой стороны, и насиловать себя 800-ми или любыми другими наушниками особого смысла нет, если от них просто не прёт.

Не стал долго мучится. Погонял несколько треков и поставил свои винтажные, совсем просевшие блинчики. В них где-то на 5 дб меньше низов в области 40-45 Гц. Потом поставил 990VB (они у меня со временем тоже чутка примялись). С ними играет намного прозрачнее, ощутимо острее, появляется сцена, но уже нет такой огромной разницы по количеству НЧ с 800-ми - на классике звучит изумительно. Такой вот аналоговый эквалайзер получается. На этом пока эксперименты заканчиваю, так как 990VB уже близки к тому, чтобы порваться. Буду искать 901-е баеры, думаю, подберу к ним амбушюры (есть ведь ещё и 770-е у меня) и, надеюсь, они станут близкими к моему идеалу звучания рока и техно. 901-е закрытые амбушки и не подходят для 911-х, звучат не правильно. Спасибо, я так и подумал, хотя внешне они очень похожи. Я обратный эффект получал, когда одевал на закрытые ушки амбушки для открытых - там пик на высоких становился адовым.

Интересный вариант для музыки, но больно дорого для моих целей. Мне бы кино смотреть просто, там если чутка деградирует звук, то не особо страшно, лишь бы не совсем критично. Немного полистав аукционы на помойке, обратил внимание пока на такие варианты: Вроде, ничего так должно быть, но цвет провода стрёмный: http://www.e*bay.com/itm/Headphone-Stereo-Extension-Cable-Melodika-MDPJ50-jack-6-3mm-1-4-inch-5m-/251254988923?pt=UK_Musical_Cables_Leads_Connectors&hash=item3a7ff6e07b Подешевле, нормальный цвет провода и коннекторы похуже: http://www.e*bay.com/itm/Audiophile-Headphone-Extension-1-4-TRS-Cable-15-foot-/380601198433?pt=US_Audio_Cables_Adapters&hash=item589d996761 Не слушали что-нибудь эдакое? Очень странно, но у меня совершенно противоположные впечатления о влиянии стоковых амбушек и 990VB на звучание 911-х. В моем случае у 990VB бас раздувается, его количество увеличивается, качество уменьшается. У звучания появляется "псевдодетальность", как будь-то звук пропустили через мелкую сетку. Но конфортность звучания повышается, звучание становится более плюшевым, мягким, темным, теплым. Согласен с тем, что в случае со стоковыми амбушками "наушники начинают играть очень-очень близко, прямо в голове". Эти амбушюры винтажные от 901-х. Я не знаю точно, но они могут чем-то отличаться от стоковых для 911-х. На вид одинаковые. Мои винтажные, по памяти, играют совсем иначе, но я сейчас немного послушаю с амбушками Лукича, поставлю свои старые, и проверю. Для меня эффект был крайне неожиданным. С амбушками от 901-х звучание стало более комфортным и мутным, хотя я ожидал рези.

Ну, я померял га слух. Там 40 Гц по 0db с 1 кГц, может, даже +1-1.5 получаются с винтажными амбушками. То есть баса очень дофига, ощутимо больше, чем намеряли на personalaudio. При этом практически исчезает сцена, наушники начинают играть очень-очень близко, прямо в голове, но это весьма в тему на техно и метале, как мне кажется. Прозрачность тоже падает сильно, то есть 800-е становятся намного прозрачнее (с 990vb прозрачнее баеры), но 911-м на резкой музыке это идет на пользу. Удивляет меня настолько огромная разница в зависимости от амбушек. Я попробую купить 901-е, поиграться с амбушками. Если все получится, вероятно, 800-е придется продавать. 911 (с 990vb) будут выполнять роль ушек для классики, 901 (с винтажными амбушками) роль басовитых ушей под техно и тяж. 800-е при таких раскладах у меня только для кино остануться, но и тут их могут вытеснить баеры, если я куплю удлинитель. Кстати, а существуют более-менее терпимые удлинители для ушек? Еще меня немного обескураживает то, что в определенных условиях 911-е заиграли брутальнее элсидишек. Я изначально планировал связку 911+lcd2, но пока имеем то, что имеем. Да я сам в шоке, у меня не специально так получается.

Тоже Audio-GD.

Да в любом концертном зале! В принципе, даже с сильно посаженным слухом, резь будет. Умные бабушки, покупая билет на малопопулярный авангардный концерт, в тот же БЗФ, платят за "плохой" и громкий первый ряд, а потом уходят на 10-й+. Даже в отличном зале МТ3 на оркестровых тутти будет неизбежно звенеть в ушах (в том числе на балконе). На опере оркестр будет звучать приглушённо, верно, как и с некоторых мест в концертном зале (амфитеатр в МТ3, крайний к бортику ряд балкона там же), но это и логично. 650-е в этом плане на некоторых трактах могут неестественно подпиливать там, где в жизни этого нет. Например, на скрипках. У них вообще с верхней серединой и началом ВЧ проблемы есть. Чистые же ВЧ, которые несут в себе мало сугубо музыкальной информации, но дают ту самую ясность в звучании инструментов, в 650-х мало. Очень плохой баланс, который усложняет понимание классической музыки.

Ну, и дела. Никогда ещё не слышал настолько адекватно звучащим "Master of Puppets", альбом просто на одном дыхании прослушал.

Думаю, что изделия от Audio-GD тут вне конкуренции. NFB-15.32 на вольфсонах - хороший и достаточно нейтральный во всех отношениях вариант. Если нравится выпиливающий мозг звук, то можно попробовать NFB-11.32 на сабре. Audinst-HUD-MX2 - это какой-то стрёмный нонейм.

Собрал из двух оголовьев одно идеальное благодаря Лукичу (спасибо! ), заодно затестил винтажные амбушки в очень хорошем состоянии. Достаточно странное от них впечатление. Они не так уж и ярчат, как мне казалось раньше, сибилянты даже подрезаны, но вот бас раздут, на серединке появляется лёгкая пелена. Тембры становятся менее выразительными и более окрашенными. Сравнивая лоб в лоб с 800-ми (куда более отстранёнными и техничными) удивляюсь замерам АЧХ 911-х. Со стоковыми амбушками НЧ в них намного больше, чем в сенхах. Намного. При том, что на классике, винтажные амбушки явное снижают уровень 911-х, то на других жанрах все становится намного интереснее. Рок и техно уже звучат намного убедительнее и интереснее, при этом, что самое страшное, 800-е проигрывают такой бесхитростной "модификации" вчистую на этих жанрах. Не буду делать пока далеко идущих выводов, но, кажется, пазл начинает складываться. Собственно говоря, задам наводящие вопросы: а как с такими амбушками звучат 901-е? В целом, у 901-х ведь более плотный звук, у них закрытая конструкция, в комплекте с ними изначально шли такие же амбушюры как у 911-х или какая-то своя модификация?

Из транзисторных и басовитых можно было бы послушать Аудитор, но он, вроде, с низкоомными не очень дружит. Ещё от violectric усилки хвалят. Из авторских изделий я бы обратил внимание на работы Виктора (как точно ник пишется, наверное, подскажут), индивидуальный подход - это хорошо, как ни крути. Линкс многим нравится (мне - нет, хотя я только с винтажными баерами слушал), но тут особо думать не надо - его относительно просто в Петербурге послушать.

Хорошую тему в своё время открыл borlebsin: DT911 vs HD800 и другие наушники для академической классики. Когда речь идёт о бюджете в 25к под наушники, то это всегда очень сложная тема. Наиболее адекватный вариант - покупка ушек на вторичке, ведь те же топы б/у обойдутся не сильно дороже: продал на днях одни из своих 800-х по цене весьма близкой к обозначенному бюджету. При некотором везении можно их купить и за 25к. На w5000 обратить можно внимание, они по 20к уходили у нас на барахолке. Тут человек продавал как-то даже Grado GS1000 за 20к - это очень специфичные и весьма кривые наушники, которые, однако, эффектны на БСО. Мне лично кажется, что можно и стаксы младшие послушать, например, 507-е вполне ничего, тем более, что они достаточно универсальны. Что касается винтажа, то даже RS1, судя по всему, уже винтаж, но я не вижу ничего зазорного в покупке 911-х. Сейчас это сделать проще, чем год назад. И ценник гуманный, но это не самое важное, учитывая то, насколько они хороши. И всё же, я считаю, что в таком контексте, когда речь заходит о топовых и околотоповых наушниках, разумно будет только предложить послушать какие-то модели, а не настаивать на превосходстве одной концепции над другой. Уж слишком они разные. Как и наши вкусы. Что касается ЦАПов, то тут тоже разные подходы к звуку существуют. Популярная рекомендация - это хорошая мультибитка. Например, тот же 1541 Архипова. Однако, Демограф, к примеру, перешёл в своё время на 1547 и считает, что он значительно интереснее, чем 1541, но мне, к сожалению, не удалось пока послушать его девайсы на этом чипе, впрочем, как и на 1540. Из серийных мультибитов мне очень понравился ЦАП от аудио-гд на 1704: Reference 8 (кажется, в новой реализации он называется "Master 7"). Из приличной дельта-сигмы мне очень пришёлся по душе MS Audio DAC на 1793 - отличный девайс за свои деньги, весьма универсальный, очень прозрачный. Для кого-то он, наверное, недостаточно басовит (ну, не кривой ЦАП, да, чего уж там ), но этой коробочке удалось изменить моё мнение о современных чипах. Я его гонял недели полторы, а на некоторых прослушках сталкивали его с другими (в том числе и куда более дорогими) ЦАПами. Кое кто из форумчан пробовал его даже схлестнуть с Беркли. Из того, что подешевле, многие люди, мнению которых я доверяю, рекомендуют Levz 015f. Думаю, тоже стоит послушать. В Москве или Петербурге это сделать не так уж и сложно.

Либо есть модификации, либо экземпляры один от другого достаточно сильно различаются. Все-таки у меня двое 800-х пожило в системе несколько месяцев и со "старой ревизией" я расстался только несколько дней назад. Их слушало, кажется, 8 или 9 человек, все слышали разницу. Прогрев обоих экземпляров: 300+ часов.

С родными амбушками провала СЧ нет вообще никакого. Очень ровное звучание. Это современные амбушки делают звучание галочкой, зато с ними басы получаются помощнее. Считаю, что главное достоинство винтажной версии - это живая натуральная середина, которая в тему на любом жанре. У современный версий такого нет. Там цик-цик-бум-бум акцентируются. Подпишусь под этим. У меня тоже были винтажные 990-е, но сдох драйвер. У них отличная середина с родными амбушками. Только нужно иметь в виду, что амбушюры эти ни шибко удобные - тонкие такие блинчики. Верх у них может цыкать, да, в плохих условиях (амбушки 990V + источник типа Асуса) до искр из глаз, но их вполне можно приручить при желании.

Полностью согласен с тем, что кому-то 650-е должны нравится. Я говорил только о том, что "натуральными" и, ну, например, "естественными" их назвать слишком сложно. Я, если уж об этом зашла речь, подумываю о покупке LCD-2, хотя классика на них звучит, на мой вкус, крайне сомнительно. Просто называть такие сомнительные наушники нейтральными (оперируя, видимо, их АЧХ) язык не поворачивается. Плохими или хорошими, ради бога, дело вкуса... Да, кстати, так как тема-то про ЦАПы, то можно и об этом немного поговорить. На днях послушал Беркли второй серии, благо и повод был прокатиться – погонял пару элсидишек с хорошими кабелями и потыкал ушки попеременно в усилки Демографа и Виктора. Мне лично ЦАП очень понравился. Приятный мягкий звук без потери детальности. Очень музыкальная коробочка. Полный восторг в связке с усилком Дмитрия и 911-ми. С винтажными баерами Беркли дружит, однозначно. Если говорить об этом цапе без учёта реальных бюджетов и стоимости компонентов (о которой я судить не могу, само собой), то аппарат и впрямь выдающийся. Последовав совету immozart, попробовал погонять на Беркли 800-е. И это их, на мой взгляд, не спасает. Всё равно сохраняется некоторая тембральная бледность со стоковым кабелем. Брукнер звучал всё так же вяловато. Надо будет ещё с ними попробовать какую-нибудь резкую дельта-сигму. Стаксы, кстати, на KGSS в связке с Беркли были достаточно убедительны местами, хотя в моём личном рейтинге никаких перемещений это не произвело, однако, они, оказывается, могут вполне неплохо звучать на операх Верди. С аутентичным исполнением кантат Баха подружиться пока никак не могут, но это ожидаемо. В целом, что любопытно, наиболее благоприятное влияние среди всех ушей Беркли произвёл на 911-е, хотя мне всегда казалось, что винтажные баеры не шибко чувствительны к ЦАПам. Возможно ещё дело в сетевике за 40к, которым был подключен усилитель, так что окончательных выводов делать не буду.

С точностью до наоборот. Как раз ваши представления о том, какой звук должен быть в действительности крайне далеки от реалий. Это нормально для людей, которые не посещают концерты. Однако, лично я люблю классическую музыку и любое железо сравниваю прежде всего с МТ3; для меня звучание концертного зала Мариинки - эталон. 800-е эталоном для меня не являются, само собой, даже среди наушников мне они менее интересны, чем, скажем, 911-е, но 650-е просто значительно хуже во всём. Универсальность 650-х как раз заключается в том, что они одинаково плохо играют любую музыку. Это мутные и тёмные и наушники. Я не спорю с тем, что кому-то такой звук может нравится. Некоторые люди Бетховену предпочитают французский реп или, скажем, берлинское техно, поэтому у них могут быть весьма специфичные представления о нейтральном звучании, большинству же вообще нейтральное звучание не нужно, однако далеко не все любители классики или джаза готовы мириться с тёмным мутным звуком. Конечно, тембрально они не ужасны, пусть и значительно уступают в этом плане старшим братьям, но и королями натуральности их назвать нельзя (обычные середняки). Ссылка забавная, да, особенно учитывая, что все рекомендации заканчиваются на midrange. Не удивительно, что там нет Орфеев, Омег, девятых и седьмых Стаксов, третьих LCD, hd800, w5000, ps1000, he6, я уж не говорю про винтажные уши типа тех же 911-х или k1000.

Не для меня, а вполне объективно. Более натуральное и нейтральное, да, но тоже не идеал. 911-е сильнее красят, но звучат поближе к живому оркестру. Настолько неестественно глухого и мутного звука как в 650-х в концертном зале нереально "добиться", во всяком случае, если не прибегать к помощи мешка, надеваемого на голову. Может, в оперных театрах (из ямы) с определенных мест будет нечто схожее, но настолько плохих (как и очень хороших) в акустическом плане театров в Петербурге нет.

Высоких в винтажных 880-х маловато, это одна из двух причин, почему я их и продал. С амбушками 990V появляется пик из ниоткуда эдак на 8 дб, я уже пробовал и как-то об этом писал. Вторая причина, кстати, неприятные виниловые амбушки, однако я не смог ничем их заменить, чтобы не поломать АЧХ. Если, к примеру, 990V на 911-х делают пики на НЧ и ВЧ где-то на 1.5-2 дб и это я им не могу простить, то с 880-ми история куда забавнее.

с оригинальными амбушками они не ярче, чем ma900. а с современными 990в цокают) Именно так. Я бы вообще винтажные 880-е не назвал особо светлыми. Я бы и при таких раскладах не взял 650-е. Лучше уж хоть какую-то музыку слушать, чем не слушать вообще. Винтажные 880-е их уверенно переиграют на любых жанрах, как мне кажется. Современные 880-е будут впереди на классике и джазе, скорее всего, но я ими не владел, не знаю точно, только слушал пару раз. W1000X, кажется, даже не слушал. Вообще их не помню.

так то да, но есть некое компромиссное решение. Кто будет спорить, что такое решение воплотилось в hd650 (HD580)? Да. На мой взгляд, Grado sr125, которые на вторичке стоят 3к рублей, играют классику в два раза лучше, чем 650-е. И зачем нам такая универсальность?

В подборке Клабньюмена был трек такой David Sanborn - I've Got News For You. Он на высокой громкости пилит.

Попробуй что-нибудь современное и плохо сведённое. Я обычное завожу любимое старое техно, когда начинаю думать, что у меня не ярчит тракт. Если у тебя есть моя подборка "Universal", то там послушай Basic Channel - Phylyps Trak.

Ну, рок они играют вполне нормально, а так-то мне сложно, наверное, судить.