borlebsin

Насчет сравнения К1000 и ХД800, если коротко (устал уже писать). По сравнению с К1000 звук более мягкий, но и более замыленный, явная нехватка разрешения на ВЧ. Думал, что виноват шнур от Сергея - куда там, со стоковым еще хуже! Тембры 800-х не такие натуральные (местами скрипки в прямом сравнении ощущались как немного пластиковые) и проблемы с пространством, каковое и поменьше, и строиться довольно произвольно, далеко не так органично и естественно, как в К1000. Низкий бас органа в 800х наверное получше, но мы орган вчера не слушали, а низкие контрабасы БСО К1000 подают попросту намного лучше - ведь Корвет играет с тонокомпенсацией, и никакого завала в этой области (32 - 40 Гц) у К1000-х нету! Примерно так получается!

Итак начнем! НЕ6 с Мьолниром слушали мало - в сравнении с К1000 они как-то сразу совсем не понравились Игорю-Лонгруну. Звучал его трек - что-то типа джаза с солирующей трубой. Мне в К1000 эта джазовая фактура показалась какой-то слишком истонченной, в НЕ6 была приятная полнокровная телесность. Детальность в К1000 была на грани избытка, а пространство с очень широкой панорамой. В НЕ6 звучание более отдалённое, панорама довольно узкая, но выдающаяся по глубине. Не совсем приятно поразило меня некое акцентирование участка на стыке верхнего баса и нижней середины - где-то примерно 200-350 Гц. Но целом по-моему мнению слушать ТАКУЮ музыку в НЕ6 совсем не плохо и довольно комфортно. Больше НЕ6 не слушали, т. к. Игоря интересовали больше К1000. Еще добавлю, что перед приходом Игоря трак (включая все установки цифрового выхода Линск Л22) и был настроен именно под К1000. Поэтому я бы не делал в этой ситуации глобальных выводов. Но в среду я как раз очень подробно провозился с настройкой всех опций именно под шестёрки на своих любимых тестовых записях и могу высказать не такое уж поверхностное мнение. Поначалу были большие проблемы с тембрами, особенно струнных, но постепенно удалось добиться довольно достоверного звучания. Итог такой. НЕ6 с Мьолниром дают очень ровное и довольно детальное звучание. Вроде бы все как надо. Долго не мог понять, почему этот звук не увлекает и не завораживает, как это было на любимых трактах в 911-и К1000. На самом деле НЕ6 в этой связке просто выдавали квинтессенцию ЦИФРОВОГО звука! В звучании нету никаких пустот, угловатостей, сибилянтов, излишне резких перепадов звучания. Всё звучит очень красиво, сочно, наполненно, даже там, где подобная подача противоречит характеру музыки! В живом исполнении так просто не бывает!! На фоне более насыщенного звучания реально бываю моменты более блеклые, разряженные, какие-то пустоты, угловатости, резкозти, причем несущие художественно-выразительную нагрузку, как элемент интерпретации, а вовсе не как технический изъян записи. Вот как раз подобные моменты и контрасты в НЕ6 сглаживаются и скругляются в очень значительной степени. Цифровой сигнал разбивает реальные пики и перепады звучания на отдельные мелкие квадратики - битты, внутри которых срезается всё, выходящее за их пределы. Когда их много - 24bit, 32bit, еще лучше для достижения идеала 64bit, это сглаживание, срезание информации становится все менее заметным, приближаясь к живому аналоговому звучанию. Но даже в случае обычного wav формата на 16bit все предпочитают элементы тракта, которые максимально маскируют эту потерю информации, некое цифровое скругление, приближая звучание к живому прототипу. Именно за аналоговость звучания так ценятся те же Орфеи, Цапы от Демограф, Беты Энергетика, дорогущие силовики, межблочники и все другие элементы тракта. А в НЕ6 в связке с Мьолниром зловредное цифровое начало не только не маскируется, но даже подчеркивается!! У меня при прослушивании постоянно было ощущение, что наушники при всей своей идеальной ровности по-своему редактируют и "улучшают" знакомые записи! Возьмем тот же знаменитый грандиозный глубокий бас НЕ6. Он есть реально. НО!! В конце первой сцены Валькирии перед выходом Хундинга впервые дважды звучит его лейтмотив, а между его проведениями слышен зловещий ход глубоких низких контрабасов Фа-диез-Фа-бекар-Ми контроктавы (Хундинг в этот момент привязывает коня на заднем плане). У меня на этих контрабасов всегда мороз по спине! И на 911-х, и на 800-х и на К1000, везде там есть реальное ощущение присутствия. А на НЕ6? Ход контрабасов на них и шире (во всю сцену целиком) и несомненно глубже. Но мне почему-то совершенно не страшно! Вместо мороза по коже сверлит мыслишка - за сколько же сотен тысяч баксов (Евро) сварганили такой феноменальный синтезатор, так круто имитирующий конртабасы?? наверное аж за мильён! А на 911-х или К1000 они совершенно живые, и даже в 800-х этот эффект присутствия ярко выражен! Насчет резких перепадов. Ни на каких других наушниках меня не впечатлили мощные выпады ударных инструментов в тутти, как в НЕ6. Но вот с голосами намного похуже. НЕ6 строго локализируют их в определенном ограниченном пространстве сцены, срезая все реверберации и тем самым лишая их реплики широты и экспрессии. Первая мощная широкая "концертная" фраза Хундинга ff - "Свят мой очаг, свят он и тебе", чрезвычайно экспрессивна, и обычно заполняет полцены, обнаруживая всю красоту и силу голоса баса-солиста. Всё это как раз и скругляется в НЕ6. Так же как и раскатистые реверберации при полном проведении лейтмотива Хундинга, который исполняют медные духовые. Одновременно и в репликах Зигмунда и Зиглинды вместе с сибилянтами теряется просто уйма полезной художественно-выразительной информации. Я эту сцену подробно прослушивал на старых Омегах и Орфеях, и знаю, о чем пишу! Изумительно звучала она и с юбилейной Ультрой А. Архипова на К1000 в связке с Цирусом от Демографа. А на НЕ6, ну, совсем-совсем не то!

Я ЗА!!!

Я ЗА всеми руками и ногами, так как вообще не отдыхал прошлым летом, и сейчас буквально рвусь в Пицунду. В четверг я произведен в заслуженные патриархи форума - стукнуло аж 65!! Если возьмете в виде подарка на первую прослушку, обязуюсь привезти еще один Цап на Цирусе и К1000. И вести себя буду тихо, больше 5 минут слушать любимые Орфеи и Омеги не стану, чтобы все остальные желающие могли успеть.

Дима, поздравляю!!! :drinks: Очень красиво светит! Значит не только для электростатов, но и 800-е с танталом можно?? Ну и как звучит? Может, хоть танатал вытянет из них нечто более достойное, близкое к лучшим стаксам и К1000?

Коротко говоря, К1000 побили остальных конкурентов с приличным преимуществом (исключая АС, которые были еще лучше!). Слушали с сетевым кабелем Кобра Игоря-Лонгруна, подключенному к Цапу на Цирусе от Димы-Демографа. К1000 были подключены прямо к колоночным клеммам усилителя Корвет, 800-е слушали от Аудитора, а НЕ6 от Мьолнира. Подробности завтра, поздно уже!

На юбилейной Ультре Архипова с Цирусом от Димы никаких проблем с басом не было (они были только с 1547-м). А уж детальность и прозрачность были запредельные - нечто подобное слышал только у старых Омег, которые в этом плане повыше Орфеев. Так что конкретная связка очень важна, и мне посчастливилось послушать тракт, в котором была настоящая синергия с этими наушниками. Что касается мощности, я думаю им в пиках надо примерно 1.5 Вт и величина тока около 200 мА, это при полном раскрытии на комфортной громкости. Может я и ошибаюсь!

Спасибо, я попробую! Сейчас поздно, в это время соседка снизу не переносит моих АС. Да, а к какому выходу Вашего усилителя их подключать? Там на передней панели один выход с рисунком наушники, и два еще каких-то.

@Melsig Александр, а можно Ваши НЕ6 подключить прямо от колоночных клеем усилителя Корвет (через родной балансный переходник от К1000)?? На самой малой громкости?

А кто может сказать: можно ли подключать НЕ6 прямо от колоночных клемм полного усилителя (в данном случае: Корвет У100 068С - максимум 120Вт на 8 Ом)?? Если слушать на самой малой громкости? Дело в том, что к ним (клеммам) уже подключен родной переходник от К1000 с балансным входом.

Сегодня привез себе НЕ6 Александра-Мельсига, в ближайшее время послушаю! В пятницу обстоятельно сравним с Игорем -Лонгруном НЕ6, К1000 и 800-е, интересно всё-таки.

После последнего прослушивания я сам понял, для чего нужен этот 1541 чип! По-видимому у него заметно более мягкая середина по сравнению с 47-м, поэтому с связке Ультры с двублочным Архиповым на 1541 никакой брутальности СЧ у К1000 не наблюдалось. Думаю, что и вокальных гармоник у 41 заметно поменьше, поэтому в некоторых связках он хорош для более современных жанров. А у Вадима-@iow, вероятно, в самом усилении и источнике такой избыток вокальных гармоник, что и с 41 слушать академическую музыку очень хорошо! Думаю, с 40 будет еще лучше!! Но как раз 47 в исполнении Димы с 911-ми просто идеал!

Да, в связке с Цирусом и Ультрой у К1000 есть настоящие глубокие басы. Усилитель Юбилейная Ультра очень хорош - что с 911 с 47-м, что с 1000-ми с Цирусом. А вот 800-е явно рангом ниже - ну не возникает никакого желания сравнивать их с Омегами, уровнь не тот. И подача какая-то искусственная, и настоящей живости нету, да и как иначе! К1000 и ДТ911-х способны передать всю полноту музыкальной информации, с том числе и все наиболее важные гармоники, отвечающие на натуральную и достоверную передачу тембров! Пусть они это информацию подают по-разному, со своими акцентами, но точно подают! А вот 800-е все-таки урезают какие-то важные гармоники, отсюда их некая отстраненность, искусственность, холодноватость, так мешающая вовлечению в эпицентр музыкального действа, без которого нет настоящего переживания. Вот Вам и вывод - DT911 vs HD800!

Послушал я эту юбилейную Ultra Dual Octal http://arkhipovs-lab...A_D_OCT_Jub.pdf в связке с Цапами и от Димы и К1000. Еще раз убедился, какой это замечательный усилитель! Но поначалу, с 47-м, была далеко не такая синергия, как с двублочником Архипова на 1541-м. Скорее наоборот. Правда, главная винтажная сильвания 40-х годов (см, описание этой Ультры выше) у Сергея недавно перегорела, а те лампы, которые он мне предложил вначале - что какой-то заведомо яркий винтаж, что современные сильвании - ярчили просто безбожно. Наконец поставил какую-то редкую старую более мягкую лампочку - стало лучше. Но все равно, СЧ у К1000 даже после всех длительных настроек выходного сигнала 47-го Цапа и громкости Ультры, звучали, как нередко говорят, "брутально" - очень акцентировано и порой даже резко, как наждачная бумага. У К1000 очень ровная АЧХ - в отличие от других наушников нету никаких спадов (за исключением довольно крутого нисхождения ниже 50 Гц). Поэтому они без всякого смягчения вытягивают из записи все возможные среднечастотные резонансы, что нередко оборачивается подчеркиванием разных шипящих призвуков, типа с-с-с, щ-щ-щ, и других подобных прелестей. Да ладно бы выпячиванием! При повышении громкости возникали настоящие искажения, порой даже с раскатистыми тремоло на этих резонансах. Даже когда удалось установить оптимальную громкость с приятным звучанием и шикарной (гораздо лучше 800-х) сценой, эта резковатая "брутальная" плотность СЧ порой доставала! Были в этой связке и свои плюсы. Такую детальность на высоких у самых тихих треугольников во второй части Седьмой Малера я слышал только у Орфеев. Но эта резкость! Не выдержав мучений, поставил 911-е, которые просто размазали К1000 по всем пунктам. Никогда не предполагал, что 911-е могут ТАК звучать!!". Масштабно и грандиозно, без намека на искажения на самой высокой громкости. Даже с смысле пространства почти не уступили 1000-м. Скрипки, флейты и другие высокие инструменты подавались еще пошире, чем в К1000. Скрипки в особенности - более мощные, широкие и густые их волны были разве в Орфеях да на АС с Цирусом. Немного хуже было с тромбонами - расстояние между ними в перекличке перед репризой в 1 части Седьмой Малера было чуть меньше, чем в К1000, да и тембры капельку жирноваты. Зато появились настоящие басы, которых в К1000 и близко не было! Конечно, 911-е не такие идеально ровные, как К1000, поэтому тихие треугольнички во второй части Малера было бы труднее сосчитать все до одного - некоторые из них акцентировались, другие несколько стушевывались, но в целом все тоже были на месте - хотя всё-таки чуть хуже, чем в Орфеях! Звучание чуть темноватое и басовитое, но очень задушевное, вовлекающее и масштабное + натуральность звучания без искажений. Настоящая синергия с этой Ультрой! Даже, было, расстроился - зачем вообще было покупать эти дорогущие К1000? С 800-ми (шнур №2 от Сергея) было, пожалуй, заметно хуже, чем с 911-ми, никакого откровения в смысле пространства я в них не услышал, так, довольно гладкие и ровные наушнички, не более. Не помог и переход на Цирус - пространство чуть пошире, но по сравнению со всеми предыдущими наушниками явно слышно срезание каких-то гармоник, нету полноты всей информации. Ну, хватит дурака валять, цель-то выбрать Цап для К1000. Были опасения, что вдруг и Цирус не покатит - он никак не менее яркий, чем Дак 7. После всех настроек (стоили того) результат превзошел все ожидания! Мне когда-то очень понравились старые Омеги, это было в первый раз у Александра с прежними лампами и предыдущим вольтажем. И после первого в жизни прослушивания на Ультре К1000 (экземпляра самого Сергея) мне так хотелось сравнить их с Омегами - какие из них лучше в отношении детальности и информационности? Больше всего я тогда гонял начало Валькирии с Яновским. И вот, наконец, вот оно - подача вокала, многих деталей, и в особенности несказанная прозрачность скрипок, необычайно живых богатых быстрыми перепадами тончайших нюансов - всё это напомнило мне ТЕ Омеги, которые тогда мне так не хотелось снимать! В обеих случаях информационность и детальность даже повыше, чем у Орфеев - как раз та самая ламповая детальность на фоне реально лампового цапа, о которой писал Дима. В отношении быстроты перепедов лидеры, несомненно всё-таки Омеги, зато К1000 с Цирусом и Ультрой совершенно несравненно, живо и органично передают пространство, вплотную приближаясь к АС! Примерно такая картина и у Орфеев со стоковым усилителем, но я слушал в такой связке всего 2-3 минуты, и поэтому не могу сравнивать. Так что уникальная синергия этой Ультры с К1000 не мираж, только не со всяким Цапом она проявляется. Я думаю, более широкополосный Цирус счастливо разбавил слишком плотную середину К1000 урасивым прозрачным обертоновым шлейфом, и она преобразилась и ожила, утратив свою чрезмерную плотность и "брутальность". При этом и грудные гармоники женского вокала (Зиглинда) не утратились, но просто голос стал мягче и богаче. Единственное НО - вокал немного ярковат и выдвинут на первый план. При свей выдающейся живости и натуральности хотелось бы еще немного смягчить подачу этой связки - может быть подбором более темноватых и мягких лапм или еще каким-то образом. Впечатление такое, что настоящий оркестр или вокалист отрабатывает подачу на грандиозный театр или концертный зал, чтобы любой слушатель на галёрке или на последнем ряду мог воспринимать все детали. А реальный-то слушатель всего в двух-трёх метрах, и для большей комфортности хочется отойти немного подальше, хоть бы на 5-6 ряд! Сами Омеги звучали всё-таки помягче, и в этом выигрывали!

Как раз на этой Ультре 1000-е звучали очень похоже на 911-е по тембрам, и во всём другом похоже! Только с обалденным пространством. Кстати сказать, именно с Цапом на 1541 - двублочнике Архипова. Сам то Цап мне не очень - привносил слишком много яркости. Завтра повезу к Архипову свой двойной Цап от Димы - у него сейчас нет никакого! Да у меня задача другая - выбрать одно из двух - 47 или Цирус, для будущего балансного комбайна для работы над звуком! Стаксы (009) гораздо утонченнее, и более гладкие и скругленные, чем К1000. Но К1000 Ихмо натуральнее и достовернее (исключая Орфеи, которые вне конкуренции).

Бедные Орфеусы. Со всею страстью стремились достигнуть уровня недостижимо высокого АКГ702, так и не сумели. P. S. Владел К702 около 2-х лет, поменял на ХД800. Красят 702-е может и поменьше, да вот беда, звучат намного хуже. А вот Орфеусы вообще не красят - удивительно достоверны. А уж если из АКГ если брать - К1000 тоже очень достоверны, с какой-то аналоговой подачей, и тоже, можно сказать, не красят.

Полностью согласен!! Я тоже их слушал, причем, дважды. И не только для классики. Для любой музыки, не требующей определённого характерного подкрашивания Орфеи, несомненно, ЭТАЛОН!

Интересно знать, а что такого даёт 41 после 40-го?? 1540-й, что у Жени-Нибелунга, что у Александра-Аланбека, зацепил меня намного больше. Я правда, слушал только Архиповские 1541-е, а не от Димы. И Маркана тоже никогда не слушал. Если будет желание, можно где-нибудь осенью посравнивать наши Цапы.

К1000, пожалуй, тоже несколько грубее и может быть не так утонченны, но они достоверны и натуральны, как лучшие аналоговые записи, типа мастер-ленты и винил. А вот пространство такое есть только в АС или в Орфеях.

Я думаю, К1000 могут вполне. Но их хрен раскроешь! Послезавтра пойду слушать их к Сергею Архипову с эксклюзивной двублочной Ультрой - последним усилителем А. Архипова. У этого усилителя какая-то особая синергия с К1000, даже у Александра-only_a_lad они так и близко не звучали, хотя звучали хорошо! Как я понимаю, дело тут не в мощности, ведь и полные усилители от колоночных клемм и усилители от Димы намного мощнее этой Ультры. Но для К1000, как я понимаю, требуется какая-то своя особая пропорция величины тока и напряжения, причем избыток так же вреден, как и недобор! У них рекордно малая чувствительность - 74 dB, + сопротивление ни большое, ни малое - 120 Ом. С низкоомного выхода усилителя от Демограф Арика К1000 звучали как то уж слишком скруглённо и сглажено, а с высокоомного - напротив, вытаскивали столько мелких деталей и косяков записи, что просто тяжело слушать. Им требуется не просто нечто среднее, а очень точное согласование величины тока, сопротивления и напряжения. Я собираюсь заказывать у Димы интегральный усилитель для К1000 и АС, причем с полностью балансной системой - цап-усилитель-наушники (или АС с балансным подключением)! Тут потребуется и строгий расчет, и поиски оптимального звука на слух, как это было у Димы при работе со Стаксами! Сергей рассказывал, что А. Архипов ставил К1000 выше всех наушников. И несомненно добился, Ихмо, оптимального решения. С этой Ультрой он звучат потрясно музыкально и вовлекающе, в духе 911-х, только пространство не просто лучше, а намного превосходят 800-е. И мне хочется иметь нечто подобное или еще лучше - Дима всё сможет!

У 911-х не то, чтобы косяки какие особые, нет! Просто в сравнении с Орфеями (911 слушал на дорогом ламповике only_a_lad) тональный баланс немного сдвинут вверх. Причина - широкий массированный подъем от 6 до 10 КГц более чем на 6 dB, который у них действительно есть. И в сравнении с Орфеями у женского вокала на 911-х несколько сглаживаются более глубокие грудные гармоники за счет высших обертонов, та же проблема в какой-то мере есть и с тенором. Цирус несколько подчеркивает это особенность. А вот в с 1547-м ( за счет несколько более мягкой подачи высоких!) проблем вообще никаких - и грудные гармоники на месте, и вообще тембровый баланс очень ровный и достоверный. Ещё у моих 911 бас на грани избытка - он очень широкий и всеобъемлющий. Цирус подчеркивает эту особенность, а с даком 7 избытка просто нету.

@Farkhat Дата еще не определилась?? А то боюсь, чтобы накладка какая не вышла, много других планов.

У меня сейчас гостят как раз Димины, причем именно настоящие 580-е, специально отбирали с ним, чтобы не перепутать с гибридом. А насчет музыки тяжёлых жанров с живой ритм секцией, тут по мне 650 далеко не лучший вариант, в смысле разборчивости - очень много каши, медлительный бас. Для этих жанров великолепны винтажные ДТ931-е (лучшее соотношение цена-качество!), открытые Ультазоны 2900-е, не говоря о высших моделях, наконец, 5000-е и 7000-е Деноны. На их фоне 650 в такой музыке просто попсовая басовитая бубнилка, даже для классики они более подходят, особенно медленных адажио. А 580 действительно хороши с очень подвинутым трактом, в этом случае у них всего хватает! Завал у них на ВЧ и пластмассовая середина говорит о "пластмассовом" тракте, не более.

Ну, этого лучше не надо! 650 попросту плохо сбалансированы, бас тянет одеяло на себя, да еще на ВЧ весьма далеко от приличной детальности, все в кашу. Кабель для наушников из хитросплава Демографа частично выравнивает баланс, повышает разборчивость, но все равно им весьма далеко до приличных наушников типа 800-х или 911-х. А вот 580-е прекрасно сбалансированы, а вокал просто один из лучших. Недавно послушал 580-е с Цирусом Демографа, так они мало в чем уступили 800-м, а вокал даже ещё лучше. Да и в отношении детальности 580 далеко впереди 650-х. 580 бы ещё шнур от восьмисотых - совсем хорошо будет, Шарапов пробовал и очень хвалил. Что касается 600-х, они Ихмо заметно ухудшенные 580-е, есть что-то общее, но без их теплоты и божественного вокала. По мне мало интересные наушники. Если из двух зол - я бы взял скорее 650-е, только с хитросплавом Демографа.

Сегодня работал над музыкальным файлом своей поэмы, набранной на нотном редакторе Сибелиус 5. В этом редакторе хороший набор семплов, целых 3 гигабайта, плюс он экспортирует набранный звуковой образ в виде wav файла. Над ним и работал в звуковом редакторе Адобе Аудишен, добиваясь максимальной выразительности и тембровой достоверности, при работе использовал Дак 7. Что сказать? работать над звуком с 1547-м очень хорошо, удалось найти удачное сочетание усиления по каждому каналу, а также пресеты 30-полосного эквалайзера и ревербератора Эхо. Естественно много приходилось и много вычищать, буквально блох ловить. Никакой нотный редактор не заменит живых исполнителей! Получилось удачно, я был доволен, даже скрипка получилась похожая. Но как же я был просто шокирован, прослушав всё это на Цирусе!! Оказалось, что он не только намного детальнее и объёмнее 47-го, он еще и чище, кристальнее, прозрачнее! И при этом всё абсолютно натурально, без малейшего подкрашивания! Если с даком 7 инструменты были просто похожи, то с цирусом возникал подлинный эффект присутствия, как при живом исполнении. Я, конечно, весь день провозился как проклятый над подачей динамических оттенков и нюансов, но никогда и не мечтал, что они действительно прозвучат так живо и натурально. И еще. По сравнению с Цирусом даже дак 7 немного мутный, как он ни хорош. Просто Цирус - это действительно кристальная чистота звука + натуральность и достоверность. Если Дак 7 действительно в какой-то мере компенсирует косяки, например, тех же 911-х, то Цирус их выявляет и подчеркивает. Так же, как и кривизну 800-х. Если К1000 с достойным усилением окажутся идеально нейтральными и достоверными (для той-же работы над звуком), цирус не будет этого скрывать, а напротив, раскроет их во всем богатстве. В общем, Цирус от Демографа - это более совершенный современный инструмент, без каких либо косяков. На нем бы только Орфеи с Омегами слушать!! Кстати, забыл сказать, над файлом поэмы я работал, естественно, с АС, не мучится же с наушниками днём!