SharapoFF

Borlebsin Борис, ну при чем здесь мои отзывы. Виктор ведь тоже высказался вполне определенно, и уж поверьте, я на его мнение никоим образом не влияю. Вот deeone собрался заехать (потом отправлю 911 вам с еще одними амброшюрками) - а если и ему они "не покажутся" тут что у нас, секта байероненавистников на дальнем востоке развелась. Вот Геннадий же тоже их не любит, хотя (мое мнение) хорошо понимает и чувствует классическую музыку.

longrun Игорь это взгляд со стороны высказанный в частном письме, я правда сообщил что вывешу его здесь. Он отражает исключительно личную точку зрения на процесс - ну то сть чтобы мы сами посмотрели ка се это выглядит в иных глазах. Внутреняя акустика у наушников конечно рояль играет, но ведь серенькие, черненькие и "под прессом" -

Похоже некоторые "сектанты" 911 уже имплантировали себе в мозг. Сергей, чтоб понятно было как выглядит со стороны. Мы иногда общаемся с Сергеем Голубицким - личность в интернете весьма известная http://www.computerra.ru/sgolub/ И вот как эта ситуация выглядит с его "колокольни": Вот прочитал коммент эксперта из той же ветки: "При всех громадных плюсах HD800-х я совершенно не исключаю, что на некоторых записях, особенно струнных и вокала, мои 911-е способны их переиграть. И таких записей может быть немало. Мои 911-е несколько особенные, их новые черные амбушюры я целых 18 дней держал под тяжелым спудом книг, и это дало свои плоды. Мои 911 звучат намного мягче, чем обычные с черными амбушюрами, широта сцены на уровне 800-х, а при воспроизведении струнных еще шире, бас стал по-настоящему глубоким, а звучание более масштабным, нейтральным и универсальным. И в отношении эмоционального вовлечения 911-е всё-таки лидируют, хотя и без большого отрыва". Юра, у меня такое впечатление, что многие из подсевших на форум ДХ просто тяжело больные на голову люди. В прямом смысле слова! Прессовать амбюшуры 18 дней, чтобы потом заявлять об изменении сцены - это повершеннейшая клиника на мой скромный взгляд Это как же нужно не любить и не понимать самой сути МУЗЫКИ, чтобы нести такое? Обидно, конечно, коли общее изображение "нафоне" выглядит именно так - кому пенять?

НЕ НАДО И вообще я уезжаю. Юр представь себе что ты просыпаешься дома в 911 и они приклеены к тебе наглухо циакрином ? Дим, хуже: страшный сон - занимаемся всякими приятными вещами с любимой девушкой, и вот (почти кульминация) вдруг понимаешь что у тебя на голове 911 И ОНИ ИГРАЮТ!! ААААААА-аа

Зачем Вы это пишете!! Вы сами, по Вашим же собственным словам, пока только приобщаетесь к академической классике, откуда такой надменный снобизм?? Андрей Larin, например, при обсуждении того же Брукнера, скромно заявлял: "я еще не волшебник, я только учусь!" А Вы еще толком и не постигли этот весьма поверхностно знакомый Вам грандиозный пласт культуры. В отличии от того же Евгения или Александра-AlAnBeka, которые с любовью годами погружались в эту сферу, и сейчас уже чувствуют себя в ней как рыба в воде. А Вам это еще только предстоит (если конечно, захотите), а Вы уже претендуете на звания диктатора мод и хороших вкусом в этой области. Ну Вам ли судить а размерах счастья, которые могут дать 911-е?? Люди, с детства любящие и хорошо знающие классику действительно никогда не пройдут мимо этих наушников. Я Вам прямо посоветовал послушать с них какую нибудь глубокую содержательную музыку, типа Бетховена, Чайковского, Малера, Шостаковича и им подобных (если не хотите Брукнера). А Вы Амстронга с Эллой! Это уж прямое глумление! Вы бы ещё на музыке для аэробики сравнивали! Для этого ли созданы 911?? Это всё равно как у Марк Твена нищий на месте принца колол орехи королевской печатью, или допустим, забивать гвозди электронным микроскопом. Как будто у Вас нет для этого LCD-3 или на худой конец PS1000 (то бишь обыкновенных щипцов для орехов и молотка!) Хотели поглумиться над винтажистами, а Сами выставили себя в каком-то нелепом виде! Да хоть бы и в этом контексте хоть что-нибудь о музыке написали! Элла Фицжеральд, например, обладает огромным диапазоном голоса, и очень гибко им владеет, прекрасно справляясь с любыми регистровыми скачками и перепадами громкости. А насколько у неё живая и неповторимая манера фразировки, владение ритмическими оттяжками и синкопами? После неё классическая манера исполнения оперного Гершвина кажется какой-то слишком нудной и академичной. И как ни хорошо способны передать эти качества 800-е, в 911-х неповторимое своеобразие самого вокала Эллы наверняка было подано живее и характернее. Если, конечно, вслушиваться в такие мелочи. А всякие там выскакивания, вскакивания и другие перемещения по сцене - всё это второстепенная чепуха, чисто внешние эффекты, уверяю Вас. Как будто без пересылки наушников во Владивосток не было ясно, что в отношении формирования пространства 800-е сильнее?? И когда вокалист поёт прямо в микрофон, а скрипач дудит прямо в ухо, как будто не ясно, что следует просто немного убавить громкость. Если не ставить себе специальную провокационную цель развенчания чего-то там! Вчера Евгений-Nibelung оказал мне большую честь, доставив ко мне домой свой тракт - Филипс на 1540 и чудесный ламповый усилитель Димы-Демографа со всеми копмплектующими. Килограммов 40 таскали! Впервые меня так зацепил ламповый звук, как ни хорош Аудитор, а такую информацию он выдать просто не может! Странные вы однако письма пишите, Борис! Какое глумление и над чем? Что кто-то гораздо больше меня понимает в классической музыке - да кто же спорит? Но как это мешает ее слушать тому, кто ничего не понимает (еще раз повторю, что профессионально понимает в этом сообществе музыку только наверное вы, остальные в той или иной степени дилетанты). Глумится, конечно, приходится - ну а как же иначе, если серьезные мужики на пяти страницах обсуждают сколько же надо мять амброшюрки, чтобы они заиграли (а еще через пять выясняется, что мяли не те, надо было серенькие ). Снобизм если и присутствует, то исключительно в части "хоровое пение мелодии 911 сильно портит ауру окружающего пространства". Вы сами тут топовые Градо, которые (на мой взгляд) превосходны, обзываете молотком (Лсд удостоились быть щипцами для орехов) рядом с "электронным микроскопом" 911 - это ведь тоже "изм", только другой. Общее мнение, что кто-то специально выискивает недостатки и СПЕЦИАЛЬНО ненавидит весь этот винтаж - тоже по сути клиника. Я же вам и писал - купил ради интереса 901, они мне быстро надоели весьма неприятной для меня подачей и я априори был уверен, что в 911 услышу то же самое. Рад был бы разочароваться, но не довелось. Вот только что отслушал Берлиоза (классика? Академическая?) "фантастическую симфонию" в 1000 и для контраста, местами - ваши любимые 911. Для меня - разница очевидна, для вас - наоборот, ну и слушаем давайте свое и не пересекаемся. Но если просто потом в очередном обсуждении (кроме винтажной ветки) будет возникать на много страниц "что это по настоящему может играть только в 911" с перекрестным цитированием, я буду( ) тоже честно писать, что (после прослушивания раритетного образца) почему то считаю что эти 9 полное гуано и (на мой вкус и цвет) искажают любую музыку (кроме аивной. Так вроде честно? Рс. Почему то уверен что вы в этих ... Еще разочаруетесь. Почему-то...

НЕ НАДО И вообще я уезжаю.

Nibelung Какая ирония, иронии ноль, сокрушенное непонимание Размеры счастья, которое обеспечивают 9хх, по моему очертили ясно, и смысл об этом далее писать? Я буду классику понимать через другие наушники, кому то она лучше "доходит" через 911, ну и ладненько Да здравствует Брукнер!

pkt Ну послушаю, скажу. Пока мне 911 весь слух изнасиловали, не до разнообразия.

Nibelung Евгений, ну вообще то получается что наши выводы совпадают, разве что с той разницей что все эти доп искажения, 'украшающие" запись, для меня не совсем приемлемы. А вы считаете что такая подача архивов вполне позволяет их слушать (ведь и впямь звучит более красиво).

CЛушаю потихонечку полученные недавно Grado PS1000. Пока - откровенно радуют. Подача несколько необычная, надо привыкать - все происходящее в музыкальном пространстве крайне "разборчиво", и в то же время -музыкально. Местами правда "искрит" - чересчур много энергетики в каждой ноте. Удачны для классики безусловно - Берлиоза, Simphonie fant ромео и джульетта (1954-61 бостонский симфоничкский ливинг стерео) отслушал практически заново, вовлекает. Есть ощущение что им крайне хорош унч с "темным" звуком. Соображаю.

AntonAlipov Антон, давай я тебе террабайтник просто пришлю (могу два) с разной музыкой (напиши в личку что интересует. Треккер мне недоступен, я на Yota сижу а она этот формат не жалует..

Антон, перепутал -(Элла стоит на прогреве 007, те крутится постоянно) вывешу чуть позже обложку с Амстронгом (это из коллекции Виктора значит). Пластинокт- груда асе вперемешку, не хитро. Конкретный трек тоже укажу чтобы больше не путаться (но это лучше Виктор сделает).

AntonAlipov Вот он:

Антон, и в этой и в остальных ветках часть "народа" узурпировала за 911 понятие эмоциональности и увлеченности, априори лишив остальные наушники этого параметра. 800 - если полистать форум вдаль - насквозь "пластмассовые" и тд, стасы (еще недавно) играли "сухо и безжизненно) - все, ну и тд. В общем то вся наша возня нынче - попытка как раз с этим разобраться. Критерий "правильности" звука очень относительный, ибо его самого совсем правильно никто ведь не слышал. Поэтому обсуждаем - какие звуки воспроизводятся тем или иным девайсом. А уж правильный он или Бог знает

Первый Ваш обзор о 911 был намного адекватнее и интереснее. А этот - полный ... Это не обзор а эмоциональные впечатления, я не мастер обзоры писать. Но как раз в этой "цитате" впечатления (мои") переданы довольно точно. Эффект дующей в один микрофон трубы амстронга и поющей в него же Эллы (причем она не пытается его перекричать и поет как бы в одной с ним громкости) после того, как (только что) слышал что (правильно) - это: это отошедший от микрофона Амстронг (он только что в него пел и выдохнул при отходе), подошедшая к нему Элла, и - на фоне ее пения - подыгрывающая ей труба того же Амстронга, лично мне оказался труден для восприятия. Может быть образ выпрыгивающего из под стола Луи - чересчур гротесктно, но (как уже написал выше) сразу ассоциируется некоторая мультяшность, которая данной музыке не впрок - все ж не "Розовую пантеру" смотрим Заслуга в подобном комиксе исключительно наушников, они так сцену ваяют и расставляют инструменты. Ну если кому то нравится -

only_a_lad Александр, я думаю Виктор подробно напишет и о конструкции усилителя и о "идеях" при его создании. Что отметил в 007 (писал уже) возникла та самая "магия", о которой "так много говорили большевики" На инструментальной музыке все отлично, а на вокале (вдруг) на отдельных сд стала возникать определенная сухость и этакое "дребезжание" - и (есть подозрение) что (может быть) она и есть на самой записи в этих сд. Ибо все остальное передается превосходно -выдохи, вдохи, перемещения около микрофона и даже - один подошел другой отошел, ну а голос вот "слегка дребезжит". Я вчера когда сваял свой эмоциональный отзыв (после достаточно трудного дня) этот момент отметил, и жумаю вам легко его проверить: в 007-009 в пределах очертанной звуковыми образами сцены происходит некое "действо", иногда сумбурное иногда согласованное, но заданное теми кто в нем участвует (скрипки, пиано, вокал, труба етс). Наблюдение за тем как это происходит - часть процесса восприятия. При переходе на другие наушники со "своим построением сцены) наблюдается резкое исчезновение части участников (они вроде есть но размываются до бестелесности) и "оживление" основной партии - она начинает выпирать преобразуя прежнюю (часто сложенную на полутонах) картину иногда почти что в мультяшно- комиксный микс (я с амстронгом и эллой пытался это проиллюстрировать). Тк кому-то это может даже и нравится (если основной тракт выдает размытую и тусклую картинку, которая хорошо маскирует цифровой характер записи, но для полноценного восприятия чересчур аморфна, то толика "жирного" звука ей как раз не повредит: скрещивание Мане с Гогеном избавляет с одной стороны от брутальности, с другой - от объяснений "что хотел нарисовать-то?". Пробуем короче дальше.

Антон вы очень точно отразили следующий момент. Когда я написал что 911 "хай енд для бедных" - на меня (почему-то) обиделись. Наверное потому что некоторые владельцы этого раритете посчитали себя "бедными". Дело же в другом: в определенных трактах звучание этих наушников и впрямь покажется более вовлекающим и живым, нежели у вроде бы признанных топов, которые играют правильно. Кривизна их, которая так раздражает Gennа (и частично меня) хорошо маскирует недостатки тракта и похоже некоторых архивных записей, они в этих наушниках звучать как бы "адекватно" Чтобы понять как они звучат "на самом деле" и "правильно" нужно уже тратить побольше денег, правда и услышишь уже другой звук. Но зачем, если и этот нравится? Я такую точку зрения вполне понимаю но естественно не разделяю. Неприятие же звука "винтажа" как раз у тех, кому -пусть в ущерб благозвучности, но "как есть", ибо благозвучность эта выпалывает из музыки много важной и духовно обязательной для ее восприятия информации, а без такой информации (когда ее увидел и почувствовал) - уже неинтересно.

Genn Ну, во первых, в нашем форуме не в фаворе сравнения методом "перетыкивания наушников". Предполагается что что с выбранной для сравнения парой надо неделю "пожить" лучше две, привыкнуть к ее звучанию и лишь тогда (пожив, надо полагать, с другой парой)пытаться что-то сравнивать. Если отталкиваться от профессии сомелье, который выбирает и оценивает вино, тогда надо не пробовать из бокала глоток (хм, букет, послевкусие) а выдуть сразу бутылку, чтоб комплексно потом рассказать не только про вкус вина, но и какое с него похмелье и какая с него "дурь". Если же пробовать и сравнивать, то впечатления следующие: Сразу скажу что сегодня мы попытались забрести за забор данной темы и слушали не только (и исключительно) классику, а джаз, легкие жанры, рок - т.е. "музыку вообще". Причем на знакомых и "проверенных"№ СД, где уже известно как оно "правильно играет". 007 со "своим" - еще непрогретом - усилителе звучат конечно здорово. Уровень прозрачности достиг тех величин, когда все разговоры про "зал" и "объем" теряют в общем-то смысл - вы же не задумываетесь, сидя в концертном зале, какова там площадь пола и высота потолков. Музыка уже сама рождается в пространстве и льется из ниоткуда - этот эффект электростатов динамическими наушниками наверное недосижим. 911 сравнения со Стаксами не выдерживают совершенно - из-за весьма характерных искажений в верхней середине, которые - в режиме перетыкивания - сразу "бьют по ушам". С "выпячиванием" там тоже все интересно - половина инструментов, а также все благородныепослезвучия элементарно теряются, их как бы и нет, и звучат только то, что "мы умеем". Правда, спору нет, весьма живенько - 911 умеют передать надрыв и страсть в том же вокале, и эмоциональный флер в их звучании тоже присутствует. Почему это так "в жилу" на старых цапах 154хх объяснит наверное лучше Виктор, но теперь мне болеее понятен градус местного фанатизма в отношении этих наушников. Говорил это Виктору, повторю здесь; тк в нашей тусовке в моде винтаж и народ имеет представление о "винтажном" звуке давно уже умерших брендов, мне звук 911 навеял воспоминания о продукции фирмы Танденберг 70х примерно годов. Помнится сильно мне предлагали ресивер "Хульдра" с ихними же трехполосниками небольшого размера, и - при общей приятности "норвежского звука" чем-то он меня напряг. Слушать приходилось естественно "в гостях2 (чтобы дома - давай покупай) но там именно эффект выпирания неких инструментов в среднечастотном диапазоне сильно присутствовал и это давало заметный выигрыш на фоне тех же "японцев". После пары прослушек стал вдруг понимать, что кроме этой - "живой и настоящей" середины более то ничего и нет - бас лишь слегка ее подпирает, а верха - шелестят. Вылезло все это на всяких Генезисов и Йесах (джаз я тогда не слушал) им в итоге я помню от Хульдры и АС откеазался и взял в итоге Техникс СБ6 - в них элементарно играло гораздо больше инструментов, хоть и не так "живенько". Вот 9ххх - звк из той ностальгической поры. Где вы там отрыли глубокий бас - мне неведомо, он там приличный и хорошо очерчен, но на фоне 800 и 007 это все-таки не более чем попытка сыграть "настоящий бас". Можете списывать сей вердикт на мои слуховые способности, мне не жалко. Про построение сцены - тоже забавно. В качестве теста по вокалу - ХДСД Амстронг и Элла (вывешу щас обложку с него).Запись тщательно отреставрирована, и используется как тестовая в наших прослушках. Т.ч более менее известно что там происходит. Вот такая сценка: поет Амстронг, отходит от микрофона (почти визуальнотощущаешь как он от него отодвигается) затем начинает петь Элла, и позади на трубе начинает ей подыгрывать Амстронг. В 007 - (пока) есть сухость и отсутствие теплоты в голосе, или непрогрет или переборщили с серебром, но сцена и общая атмосфера "пения" передаются великолепно. в 800 - все почти тоже, погрубее. но голоса у обоих "теплые". В 911... (описываю так подробно потому, что этот эффект как-то очень характерно (мое мнение) передает "особенности их звучания). Амстронг от микрофона не отходит - самого удаления (и выдоха при этом, кой только что ясно слышали) нет и в помине, он просто прекращает петь и исчезает из пространства студии. Начинает петь Элла (надрыв и характерные обертона ее голоса 911 передают очень достоверно, вопросов нет). Вдруг (такое впечатление. что выскочил откуда-то из под стола) начинает дудеть Амстронг, причем - прямо в микрофон и в ухо Элле. А она поет как будто "в каске". Никакого ощущения счто труба "играет на расстоянии" (а она там очень точно спозиционирована в записи, веселый такой биг бенд вместо дуэто. Как они все ъ\это проделывают - хрен знает, но эффект забавный. Про АЧХ не знаю, но пленка с аналоговых мастер лент в 911 шипит вдвое громче чем в остальных наушниках. Рок музыка на 911 играет тоже доволно смешно: Кена Хенсли может и не кастрировали, но он здорово помолодел. Я понимаю что владельцы "единственных и самых музыкальных" меня за такие отзывы убить готовы, но если они сами этого не слышат - или медведь, или ухо или все вместе. По 007: они у меня сейчас подключены по полностью балансной схеме, но прежде чем разбираться с ними серьезно хотелось бы их подольше погреть. Если после прогрева проблемы с вокалом останутся (есть там некое сухое дребезжание, этаким едва уловимым оттенком) - надо как я понял со слов Виктора поменять конденсаторы, ибо знаменитая "серебряная прозрачность" в данном случае не впрок. 1000 Градо пока отдыхают, чтобы кашу не устраивать. Что еще по тестам: попробую всю эту кучу динамики и изо погонять через другой "универсальный" унч - пасс лаб алеф 0. Пред этот (черный в стойке) тянет с линейного выхода практически любые наушники (и здорово) и играет очень "аналогово", (в моей системе он замене не подлежит). Вот изобрету переходник с линейных RCA на 3.5-6.3 штекер, и прослушаю все еще раз. Хватит наверное пока.

Serg53 Ну в данном случае мы с Виктором "устаканивали" впечатления в рамках данной ветки - отслушали (еще раз) 911 с 800 и с остальными наушниками из "коллекции". 007 пока полноценно не сравнивались, но - по первому впечатлению, и смысла нет. Надеюсь Виктор распишет что он услышал, я потом добавлю "под настроение".

Genn Геннадий, транслировать впечатления по 007? А то опять демоны накинутся...

Я полностью согласен со всеми словами Юрия. И такие обзоры важны на этом форуме. Могу добавить что свое мнение еще выскажет Виктор, и также deeone где то на неделе собирается заглянуть и тоже думаю свои впечатления изложит. В ачестве наушников для классики сегодня "на обед" 007

Serg53 Так я спокоен как кит.

Юрий, а 800-е у Вас сейчас с каким кабелем, если не секрет? Тн силверголд, ну и эндорфин еще есть. Но меня этот голд полностью устраивает если честно.

Анатолий В. Так у меня как раз такой вариант - сыну я подарил сенхи 580 юбилейные, а для игр он взял тиамат - только и исключительно дя игр. Но повозится с подключеием этого тиамата увы не получилось. Я в декабре там опять буду после 20, уже точно подклчу все это хозяйство и поразбираюсь (но я не играю в игры только звучание и позиционирование могу изучить).

Тебе все эти анекдоты о 911-х про сцену, беганье между рядами и ковырянием смычком в ухе ничего не напоминают? Хм Наши последние эксперименты с питанием. и то, как на этом фоне зазвучали 911-е и 880-е. В принципе все те проблемы с близостью звучания, что сейчас с таким литературным талантом описывает SharapoFF, мне хорошо знакомы. Только все дело в том, что это не проблема наушников. У 4 не проблема а у 1 проблема. Интересная закономерность.