DragonOwen

Замечу, что это при том что CL4397 был подключен по небалансу, а Дебюсси по балансу, т.е. у CL4397 намного выше выходной уровень чем у Дебюсси... но, замечу, что у Дебюсси есть два режима вых. уровня, 2V и 6V, я никогда с 6V не слушал, я так понимаю этот режим для работы Дебюсси в качестве преда. Я слушал кое что кусками из музыки принесенной Rutger, но оценивал на "своей" музыке (на CD правда у меня музыки не много, если бы прослушка файлов была возможна, то слушал бы несколько на ином материале и оценил бы наверняка более точно, но что поделать): 1) (42 диск бокссета The DECCA Sound) Pergolesi - Stabat Mater - 01. Stabat Mater 2) (7 диск бокссета The DECCA Sound) R.Strauss - Eine Alpensinfonie - 03. Sonnenaufgang 3) The Back Horn - Akatsuki no Fanfare - 01. Gekko [Moonlight] (月光) 4) Jinn - For The Seeker - 02. RIZING Слепое прослушивание я делал на треке №1 из этого списка. Я так же употреблял слова холодный, отстраненный и аналитичный применительно к Дебюсси в сравнении с CL4397, но это лишь в сравнении, точно так же я употреблял слова теплый, интимный и гладкий применительно к звуку CL4397, т.е. тупо совершенно разные подходы к музыке, мне подход CL4397 совершенно не близок к счастью Технически ИМХО межблоки из хитросплава сильно ограничивают потенциал CL4397, при установке Анаконд разрешение и прозрачность улучшились очень существенно, при этом правда сбалансированность звучания CL4397 пострадала, в часности баса стало перебор, вокал слал чересчур доминировать, стало более заметно что местами тембрального разнообразия нехватает и переходы на фоне того как это звучит на Дебюсси звучат резковато, что местами вызывает ощущение некоторой истеричности звучания... т.о. у меня ощущение что межблоки из хитросплава несколько нагоняют "теплого тумана" что несколько скрывает "острые углы" звучания ЦАПа, при этом правда нанося удар по прозрачности и разрешению... далее буду писать впечатления совокупные от прослушки на обоих парах межблоков, но в основном с ориентацией на прослушку с Анакондами, так что при оценках ниже описанного учтите что при межблоках Демографа нужно к тому что я пишу прибавить солидно, "мыла" по разрешению и тепла по тембрам... Технически по мне разрешение у CL4397 явно ниже, но не критично при условии установки отличных по этому параметру межблоков. К нейтральности Дебюсси на мой слух явно ближе, это касается как тембров, так и построения пространства и локализации в нем КИЗ. Если говорить о тембрах по мне у CL4397 многовато теплоты, на кое каком женском вокале услышал несколько больше "гнусавинки" чем привык слышать на этом треке, в общем есть у меня ощущение что где то внизу-середине СЧ перебор некоторый... По детальности есть ощущение "мыла" у CL4397, эта разница еще явнее на фоне того что Дебюсси очень сфокусоровано моделирует КИЗ, на CL4397 же КИЗ т.о. несколько размытыми ощущаются... "Истеричность" при резких переходах к верхним нотам межблочными Анакондами полностью не вылечилась, мне кажется это нехватка тембрального разнообразия, ну и более низкое разрешение, ведь притом что Дебюсси звучит сфокусировенее, жестче и прозрачнее никакой "истиричности" нету... Так же замечу что мне показалось что CL4397 несколько подстраивает сцену, расположение КИЗ и акценты под себя, например вокал как по мне с ним все время вылезал на передний план и доминировал, с Дебюсси же в зависимости от записи он был то на переднем, то на заднем плане, то где то посередине между ними, но к сожалению из-за транспорта я с уверенностью об этом судить не могу, ТИК прилично ограничивал пространство в глубину... Только нужно добавлять "для меня", все же "вовлеченность" у разных слушателей разный звук вызывает Ну я бы не сказал что окрас на середине почти совсем исчез, его стало ощутимо меньше, это да, а так то там еще полным-полно этой теплоты оставалось Просто если убрать этот "окрас" то это был бы совсем иной звук, концепция бы изменилась, я не думаю что тебе бы это понравилось Ты немного запутался как мне кажется, во первых мы тогда поставили не только коаксиал Питон, но и межблоки Анаконда, думаю что в основном прибавка была именно о межблоках, собственно про них я тебе на прослушке и говорил и стоимость выше 70 была про них, а не про кокс... кокс Питон же значительно дешевле, он долларов 700-800 вроде стоит, точно не помню... P.S. Еще отмечу что оба ЦАПа запитывались сетевиками Shunyata Anaconda ZTron, на ТИКе и WES стояли Python ZTron. P.P.S. Еще замечу что ТИК все же ограничивал потенциал обоих ЦАПов, особенно явно по глубине пространства, а так же некоторой резкости звучания было с ТИКом многовато относительно того к чему я привык с миником... т.о. мне кажется от источника больше страдал прозрачно-сфокусировано-аудиофильский Дебюсси, чем мягко-аналогово-теплый CL4397, но это лишь предположение, к сожалению иначе сравнить было нельзя...

Ну в приблуде от Синергистиков я думаю магии не много, я верю что она может прилично влиять на звук, только вот несколько сомневаюсь в однозначности влияния чисто в +... просто мне кажется повлиять на звучание уровне контакта усилка и наушников довольно просто, некоторый красящий буффер... правда при всем при этом очень мне нравится USB кабель от синергистиков и ведь даже там каким то уже реально магическим образом их сменные подключаемые к кабелю модули активные влияют на звук, причем с модулями лучше чем без них, а новые модули лучше старых.... так что сделай подобный прибамбас другая контора я думаю мог бы и не обратить внимания, но вот с Синергистиками мой опыт подсказывает что может быть все не так просто... хотя и не верится в то что подобная приблуда дает реальное улучшение... но вдруг Хорошо что мне эту приблуду негде применить, так что могу спокойно любопытствовать со стороны и не бороться с жабой за 300 баксов

Не знал куда сию прибамбасину отнести, решил создать топик, хотя возможно прибамбасина полноценного топика и не заслуживает, но вот реально не знаю куда ее пихать (сразу скажу что прибамбасины сией у меня нет, просто случайно наткнулся на новость, решил поделиться) В общем вот сие чудо-юдо : Ссылка на описание на сайте производителя: http://www.synergist...zed-transducer/ По сути я так понял это развитие их технологии UEF, которую они сейчас всюду пихают (у меня например есть "пули" к USB кабелю как раз таки UEF, они лучше шедших в комплекте с кабелем "пуль" прошлого поколения Enigma). Производитель обещает вынесение звука из головы, повышение голографичности, более гладкие ВЧ, более высокое в целом разрешение, а так же улучшение НЧ... в общем прям улучшения по всем фронтам, но лично меня улучшения НЧ и гладкость ВЧ несколько напрягают, особенно вот эта гладкость... правда производитель может что угодно наобещать, будем ждать отзывов, мне то ввиду того что у меня только Стаксы из полноразмеров данная приблуда интересна лишь любопытства ради, ну и еще тем что я в принципе познакомившись с USB кабелем этой конторы и их "пулями" как то проникся некоторой долей уважения к тому что компания делает Как обычно, Синергистики дешевых приблуд не делают, стоит она 299$

Я общался в ЛС немного с человеком у которого WES (MAXXED + лампы он отдельно подбирал под свой вкус) + 009 и RSA Dark Star + Абиссы, я так понял ему очень нравятся обе связки и какую либо из них выше другой он не ставит, просто мол они разные и прекрасно сосуществуют в одной системе

Ну он по эргономике шикарный в сравнении с некоторыми, например толстенный медный ALO у smc4pro для LCD слушал несколько раз, так он конечно по эргономике ужас просто, после знакомства с этим кабелем стоковый кабель Абиссов божественно удобен Но проблема в том что эргономика кабеля к его звучанию прямого отношения не имеет вообще и тут уж каждому приходиться выбирать самому что ему важнее, эргономика или звук В идеале конечно лучше найти кабель выдающийся по обоим параметрам, но не всегда это получается Вообще, когда то давно читал про Абиссы и мне казалось что сами JPS Labs отчасти цену наушников объясняли в ом числе и супер проводам в комплекте, потому конечно реально интересно почитать подробные сравнения стоковых их проводов с чем то известным кастомным, если реально слив будет у стоковых проводов Абиссовских, то это приличный камень в огород JPS Labs, которые именно на аудиофильской кабельной продукции и специализировались всегда P.S. В теории, на основе моего скудного опыта, мне не слишком нравится идея использования серебряного или серебряно-золотого кабеля на наушниках с великолепным разрешением, но с другой стороны Абиссы мне показались несколько явно красящими ушками, тогда все сложнее, возможно окрас серебра будет компенсировать какие то окрасы Абиссов и т.п., но сложно это все, нужно пробовать.... в этом плане Стаксы рулят, не дают свободы выбора, что собственно меня радует, головняков меньше

Вот то то и оно что если бы у меня было стабильное напряжение в интервале 220-235 и неплохо с искажениями (в пределах 1-3%), то можно было бы экспериментировать, ну у меня 208-232 и THD 3-8%, так что все через реген и даже сравнивать не хочу с тем как усилок у меня будет от сети звучать, я помню что у меня пока я на реген не перешел лампы из двух комплектов из строя выходили за короткий период, не уверен что с сетью связано конечно, но уж больно все совпало.... ну и земли нету у меня в сети, при этом еще и частенько светится пробник не только на фазе в розетке, но и на нейтрали, причем иногда так ярко что приходиться тщательно присматриваться чтобы понять где светит ярче (т.е. где собственно фаза), кстати эту проблему мой реген не решает, т.е. если до регена такая петрушка, то и после тоже, видимо PS Audio не предполагали что такой ахтунг в сетях может быть )

Вроде маловато как то, с EL34 вроде порядка 160-170 потребляет насколько я помню, с KT88 порядка 170-180... хотя, может чего то глючит меня, в мануале действительно 118 написано, вечером могу глянуть точно по регену, мне кажется все таки больше 150 потребление... напишите в ЛС Pipha, у него тоже реген как у меня, так что он может сказать сколько Cavalli Liquid Lightning mkII потребляет, это лучший усилитель для 7-ок что я слышал за явным преимуществом (слышал GES, WES, 727, KGBH, KGSS, ну и собственно LL2)

При том разрешении что имеют Абиссы думаю кабель очень сильно может во вкусовом плане влиять на звук, ну а во вкусовом смысле все всегда индивидуально, то что для одного звучит например музыкально, аналогово и "волшебно", для другого звучит "криво", мутно и вообще ужасно Так что хорошо бы @DenHK уточнил в чем отличия toxic кабеля от стокового на Абиссах, это будет информативно и полезно в рамках данной ветки, т.к. для меня лично просто фраза что один кабель мол лучше другого ни о чем не говорит

Если вклад будет стремится к 0 и при этом звук будет на уровне звучания схожего по уровню тракта, но на который положительное влияние Шуньяты оказывают, то круто наверное Но я пока таких трактов не встречал

Мнения разные бывают, но людей которые пожили с этим функционалом сложно уверить в том что мол надо бы от него отказаться ради Звука Я вот просто даже пробовать не хочу сравнивать, если вдруг звук с NAS в другой комнате будет хуже некоего иного варианта, то это будет только лишнее расстройство, но поводом для отказа от конфы с аудиохранилищем на НАСе в другой комнате для меня все равно не станет

Я так примерно и понял, но решил уточнить, все же лучше не бросаться крайностями, а то у читающих отзывы людей без опыта может сложится не совсем верное представление А описываемый вами типаж кабеля у меня есть, Black Dragon от moon-audio На самом деле и это относительно, зависит как от слушателя, так и от тракта То есть тракт может красить настолько сильно что окрас кабеля будет незаметен практически, ну а про слушателя думаю понятно и так Но я понимаю о чем вы, слушал ряд таких кабелей, на самом деле такое ощущение что чем выше ценник тем больше разнообразных окрасов, т.е. мне кажется в категории до 15 т.р. значительно больше менее красящих кабелей, чем в более высоких ценовых категориях, хотя возможно у меня просто сложилось не совсем верное представление, опыт мой не слишком велик мягко говоря... из очень явно красящих (т.е. таких чтобы "неверующих" в "веру" обращать на прослушке ) на мой слух могу например отметить Cardas Golden Reference и Neotech NEP-3200, причем если Кардас я практически терпеть не могу (хотя вот с KGSS он оказался жутко в тему, но будем это считать исключением подтверждающим правило), то Неотеч очень интересный кабелюга, обладающий мощными НЧ, убийственной динамикой (динамичнее сетевика не слышал, Анаконду в прямую не сравнивал правда, но по памяти Неотеч по динамике и Анаконду уделает) и очень сочными и красочными СЧ, правда в минусах у Неотеча камерность пространства и не шибко высокое разрешение, т.о. кабель ИМХО чисто под усилок в конкретном тракте может быть ну очень хорош, если бы я не ушел на Шуньяты, то думаю Неотеч бы так у меня на WES и стоял несмотря на свои явные минусы и окрас Честно говоря, если у меня звук некоего тракта с моими Шуньятами будет вызывать "рвотный рефлекс", то для меня это диагноз неутешительный этому тракту

Есть как мне кажется еще один фактр кроме синергии проводов с трактом, это когда случается так что концепция звучания кабеля "ваша", объяснить это сложно, условно говоря это синергия кабеля с вашими вкусами, у меня вот как раз при первом же знакомстве с Шуньятами ЗиТрон именно "это моё" мысль сразу возникла, в принципе практически сразу за этим пришло и осознание значимости сетевых кабелей для меня в формировании тракта, что привело к ломанию стереотипа о максимальной возможной цене сетевика в мой трак и покупке сетевой Анаконды ЗиТрон в слепую (слушал до этого только Кобру и Питона)... в итоге сейчас пожалуй основополагающими для меня компонентами тракта (т.е. остальные я вполне допускаю что могут поменяться, а вот основополагающие вряд ли...) являются кабеля Шуньята и SR-009

По моему опыту такого не бывает, хотя относительно может казаться что окраса нет, но со временем и особенно при сравнении с еще менее вносящим окрас кабелем выясняется что кабелей без окраса (да и устройств) не бывает, хотя конечно количество окраса сильно может варьироваться... например Шуньята Питон ЗиТрон мне казался абсолютно нейтральным, прозрачным и ровным, но прямое сравнение с Анакондой ЗиТрон на колоночном тракте smc4pro иллюзии мои развеяло как дым, причем было все настолько явно что хватило секунд 5-10 прослушки

Я вообще стараюсь ко всем мнениям уважительно относится по возможности, в случае Абиссов я уже написал в своем отзыве что не думаю что для меня они заменят 9-ки, но это единственные наушники из мной слушанных, которые с определенной долей уверенности я считаю не будут у меня дома пылиться при наличии 9-ок По техническим параметрам я судить кто лучше 9-ки или Абиссы не возьмусь, т.к. усилитель с которым я слушал Абиссы их совершенно не раскрывал, но даже с ним мне было понятно что технически (в основном по разрешению на СЧ) Абиссы будут уверенно себя чувствовать на фоне 9-ок Повторюсь, я пока не возьмусь сравнивать Абиссы и 9-ки по уровню, могу лишь сказать что Абиссы достойны этого сравнения, чего я не могу сказать ни про одни фактически слышанные мной наушники (ну 7-ки с LL2 разве что, хотя для меня они еле тянут в эту категорию даже с LL2, но это ИМХО) Это конечно же мое глубоко субъективное ИМХО ни в коем разе не претендующее на истину

Я про вес написал, что для меня он не особо как то важен, хотя черт его знает как будет у меня с Абиссами в этом плане при длительной прослушке, но на основе моего опыта не думаю что для меня это будет критичным в пределах 2-3 часов, а больше я подряд редко слушаю музыку, устаю, да и жарковато в 9-ах Насчет пространства я уже писал что с виэлектриком 281-ым не смог его оценить вообще, так что ничего не могу сказать по поводу плавающей сцены... но вот то что звук с щелью здоровенной снизу (т.е. если их просто одеть и руками не трогать) мне понравился больше, чем если прижать амбушки к голове плотно, вот это точно P.S. Кстати насчет оголовья Абиссов, оно конечно выглядит ужасно и тяжелое, но блин, после пластиковых ломающихся хлипко-фиго-деталек оголовья 9-ок мне лично уже как то даже и нравится такое оголовье Абиссов, а то в 9-ах как то невольно постоянно ждешь что что то сломается или порвется в оголовье (кстати лента оголовья у меня с одной стороны протерлась уже частично, точнее два слоя протерлись, остался только верхний кожаный слой )

Сейчас может буду забросан помидорами, но мне посадка Абиссов понравилась больше моих 9-ок Для меня лично не столь принципиален вес, сколь размер и глубина амбушек, очень плохо воспринимаю касания ушей во время прослушки, так вот по этим параметрам у Абиссов все шикарно ... кстати 6-ки со старыми глубокими велюровыми амбушками мне тоже по посадке милее 9-ок Так что посадка вещь субъективная Ну и кстати те же 9-ки то хоть и не 700 грамм конечно, но нифига не легкие: Weight: 596g, (454g without cable)

Massive Attack - Collected http://www.youtube.com/watch?v=hbe3CQamF8k http://www.youtube.com/watch?v=u7K72X4eo_s

Вернувшись домой после прослушки Абиссов и прослушав те же композиции на домашнем тракте в 9-ах у меня так же возникло ощущение что красоты выводимые Абиссами на середине и на вокале объясняются окрасом, в этом плане я отчасти могу понять отзыв only_a_lad о схожести Абиссов и TH900, т.к. от их СЧ у меня были схожие впечатления но в большей степени... еще мне показалось что Абиссы более склонны к расставлению акцентов, что по мне тоже некоторая характеристика более явного окраса Вот по пространству я Абиссы не смог воспринять вообще, 281-ый Виэлектрик по построению пространства это печаль... по НЧ с Абиссами с ним тоже печаль... Но вот разрешение на СЧ-ВЧ меня у Абиссов впечатлило, для меня тут 9-ки были вне конкуренции, а Абиссы показали такой уровень что без прямого сравнения на достойном усилении я не возьмусь говорить кто лучше... ну а то что Абиссы далеки от 9-ок во вкусовом смысле меня расстроило в том смысле что оправданий тому что мол "мне Абиссы не нужны, т.к. 9-ки для меня лучше везде" как то уже и не представляется возможным слепить... так что на данный момент планирую потихоньку откладывать деньги и если экономическая ситуация позволит, то следующей моей "большой покупкой" будут Абиссы... но с нынешней экономической ситуацией Абиссы так могут и остаться "в планах"

@danzar, ИМХО недораскачка по разному проявляться может, по НЧ может выражаться в потере скорости и появлении "размазанности", так же может проявляться "ватно-гулкий" характер НЧ и их "вылезание" на СЧ, по СЧ в замутненности и смешивании в кашу при большом скоплении инструментов, на ВЧ в "ядовитости" (неприятный на слух характер), так же недораскачка может не слишком предсказуемо влиять на АЧХ, могут появится как пики яркости, так и провалы темно-мутности... В общем все может быть по разному, но обычно самыми явными признаками недораскачки как по мне являются недостаточный контроль НЧ и "каша" на СЧ при большом скоплении инструментов... НО это могут так проявляться и недостатки плеера и/или наушников, так что для каких то выводов о усилении нужно знать на что способен данный плеер/телефон/ЦАП и данные наушники...

На два 3pin XLR + еще два переходника проводных вроде в комплекте (по крайней мере в магазе где я их слушал видел такую комплектацию): первый с двух 3pin XLR на один 4pin XLR, второй с двух 3pin XLR на джек 6.3"

То что первое время при появлении новой линейки идет слив старой это как бы обычная ситуация, но по сути как по мне она к качеству не имеет отношения... ЗиТрон на рынке уже относительно давно, я лично наблюдаю и ЗиТрон и Шуньяты старых линеек на западной вторичке примерно в равных пропорциях, ну и судя по тому что я читал, мнения по звучанию разнятся, некоторые действительно пишут что ЗиТрон это шаг вперед (правда, по прочитанным отзывам, большинство пишут именно так, но я бы не сказал что их число тотально больше чем тех кто считает старые линейки интереснее (по крайней мере если отсеять часть восторженных отзывов о ЗиТрон, которые страдают отсутствием конкретики и прослушек в сравнении)), другие пишут наоборот что старые линейки интереснее, ну и третьи пишут что Шуньяты как не выпускали ничего конкурентоспособного в свои деньги, так и не выпускают... В общем из всех этих прочитанных отзывов я для себя вынес лишь, что ЗиТрон и старые линейки Шуньят звучат по разному, поэтому если нравятся старые линейки, то не факт что понравятся кабели ЗиТрон, ну и собственно наоборот если нравятся ЗиТрон кабели, то могут не понравится старые линейки Шуньят, собственно поэтому я в свое время отслушав у себя Питона и Кобру ЗиТрон, придавил таки жабу и начал покупать именно ЗиТрон кабели, т.к. знал что они мне точно очень нравятся, поэтому же так и продолжил брать лишь ЗиТрон, хотя иногда жаба советовала купить на второстепенный компонент кабель Шуньяты старой линейки, но я таки в итоге решал в пользу варианта дорогого, но без риска, ведь черт его знает понравятся мне Шуньяты старых линеек или нет

Это да, я потому свой и хапнул почти сразу как увидел объяву (в тот же день практически) уйдя в долги, т.к. в России редко подобные аппараты на вторичке всплывают по ценам не превышающим полуторные цены на западной вторичке

Сорри, не заметил что там есть фотки кроме титульной... тогда при нынешнем курсе предложение довольно хорошее, я примерно за столько же брал если смотреть в долларовом эквиваленте на тот момент (чутка дешевле вроде все же).

Продавец не уточняет версию Дебюсси, я уже как то писал что у Дебюсси фактически 2 ревизии, отличаются по серийнику, у новой ревизии на DDP серийник начинается, у старых на DDC. Так вот старую ревизию нельзя прошить на прошивки 2.хх и более новые, т.е. они навсегда только USB Audio Classs 1 и т.о. только до 96кГц по USB, да и по другим входам тоже (до 192кГц в режиме с подключением через 2 AES/EBU входа, это позволяют сделать довольно мало устройств, например Lynx AES16 может такое)... В общем рекомендую тем кто заинтересовался покупкой этого лота обязательно уточнить какая прошивка там стоит, и если стоит 1.хх какая то, то уточнить серийник, если версия старая, то я бы рекомендовал выбивать скидку...

Вот пожалуй очень явно тут прослеживается насколько по разному мы с вами воспринимаем прослушивание музыки и цели ее прослушивания... Похожий на описываемый вами эффект когда то я ловил, причем на системах значительно проще моей, но прослушка музыки чисто с точки зрения "звучит, кайф, нет претензий" не то что я хочу от тракта, собственно я это считаю "меломанским" подходом, мне он не слишком близок на данный момент, просто слушать в "кайф" для меня пожалуй даже вторично, первостепенную же важность для меня имеют скорей технические составляющие звучания, т.е. я предпочту техничный тракт который несколько расщепляет музыку на звуки, тракту цельно играющему музыку, но технически явно уступающему этому техничному тракту... но в идеале хотелось бы конечно и того и другого в одном флаконе Они у меня сейчас не всплывают на передний план, они просто слышны, скорей тракт их просто не замалчивает, т.е. нету подчеркивания косяков, даже наоборот, многие записи японского поп-рока проярченные на середине мне сейчас стало слушать легче, т.к. чем лучше разборчивость, тем меньше инструменты и их косяки "складываются" (т.е. эффект когда звуки несколько смешиваются в кучу и получается один звук, но громче зато и резче), т.о. записи для слуха воспринимаются легче, но те косяки которые ранее терялись в этом смешивании звуков, теперь слышны отдельно, вот и все как мне кажется.... как то так, наверное криво для понимания написал, но как уж получилось