DragonOwen

Да Спасибо Да там же где у HE-6, не столь явно выраженный, но очень явный при прямом сравнении с теми же 009... Не уверен что это связанные вещи, узкий явный пик в зоне сибилянтов, всякие "тс", "кс", "пс" звучат громче всего остального и "бьют" по ушам, в остальном пожалуй вокал потемнее чем на 9-ах звучит действительно, ну и ВЧ сильно темнее...

ОЛОЛО, аудиофиллия захватила меня по полной, держите меня!!! Походу всё более обростаю аудиодолгами, пока без подробностей, но возможно скоро напишу об обновках по кабельному и питательному хозяйству (ну как минимум впечатления о прослушке, а уж по результатам может и останется всё у меня)....... Аббисы могут стать намного дальше от меня по срокам в итоге, на годик скажем ещё отодвинуться, в этом году начать на них копить вряд ли удастся по сути если всё себе оставлю что возьму послушать

@donPedro, ИМХО, Аббисы играют как на записи, если он на записи "дутый", то Абиссы его так и подадут (при достаточном усилении и достаточной прозрачности тракта), ну и наоборот, если на записи плотный бас, с отличной атакой, то Абиссы способны это показать в полной мере... LCD4 же условно говоря делают на всех записях "свой бас", разница конечно есть, но не столь разительная как разница в записи... Ну у меня позиция что если у меня боллит голова и/или уши, то либо посадка неудобно, либо у наушников есть какой то ужасный пик, либо я слушаю не на той громкости и стоит сделать потише... Кстати, Абиссы я могу слушать довольно громко и дискомфорт у меня не из-за НЧ при повышении громкости, а из-за пика в сибилятивной зоне присловутого, если бы не он, то я бы мог слушать громче (но всё равно не на вашей громкости, это для меня запредел... но это индивидуально, например для iow моя комфортная громкость помню была запределом...)... Смягчать НЧ у Аббисов на мой взляд сравни богохульству, можно попытаться сделать НЧ "пожирнее", "помассивнее", но без ущерба атаке, только так, если атака смягчиться, то ИМХО в топку такие правки....

Нуууууу, такое... Человек конечно привыкает ко всему, но всё равно предпочтения в приоритете, то есть я же написал что LCD4 довольно хорошие наушники, по классу выше любых LCD, но характер НЧ мне не нравится, это не значит что я бы не смог к нему привыкнуть, просто вопрос ради чего? То есть например у HE-6 я мирился с выпилом мозга сибилянтами из-за разрешения, пространства, локализации КИЗ, воздуха, скорости и т.д., на тот момент я не видел конкурентов, потом появились у меня 507 и хотя у них был ряд минусов и я какое то время метался между ними и HE-6, но в итоге остался с 507, не будь этого пика у HE-6 вполне возможно мог бы быть иной выбор (ну тоже не факт правда), у LCD4 я не услышал ничего за счёт чего они бы мне были интересны на фоне тех же Аббисов, у которых кстати есть опять же этот сибилятивный пик, как у 6-ок (хоть и поменьше), но я с ним готов мириться ради хотя бы очень мощного, плотного и при этом очень детального звука Абиссов на СЧ (у меня в тракте)... так что повторюсь, дело вкусов, ИМХО...

Не, дело не в этом, я слушал Аббисы в тракте Рутгера, там больше НЧ, чем у меня... Ну и упомянутых donPedro лцд4 баса на моём тракте не только переизбыток, но и раздута подача, поэтому его кажется что ещё больше... Так что ИМХО дело вкуса в данном случае.

Вот да, Абиссы в моём тракте с обвязкой из топовых кабельных Шуньят избытка баса можно считать лишена, что собственно как я понимаю donPedro и Rutger пришлось не очень по вкусу, т.к. в этом отчасти "фишка" Абиссов, я отнёсся к этому спокойно, по мне фишка Аббисов это насыщеннось СЧ, ну а НЧ мне нравится "характер" у Абиссов, количество не принципиально, хотя для роковых жанров, особенно что то из "старого" рока пожалуй чуть подкаченный бас в тему, поэтому хочу на усилитель под Аббисы с сетевиком поэкспериментировать, чуть отойдя от нейтральности Шуньяты Анаконды....

Это да, я тоже рад, ещё и удлиннитель прикупил родной, теперь могу в наушниках находиться даже в самом удалённом от усилителя углу комнаты Вроде где то читал что некоторые всё таки морочатся рекабелингом, но это прям очень большая редкость... Кстати по кабелям, я думаю в перспективе рекабелинг К1000 устроить, штатный провод прям по виду совсем не комильфо, в смысле даже не вида, а просто кажется не особо качественным (самозаплетается тупо ппц как ), было бы здорово их вообще под разъёмы переделать и подобрать кабель на слух оптимальный (есть знакомый наушниковый кабельных дел мастер, причём живёт даже недалеко от меня ), но сперва всё же надо попробовать их починить слегка и ТО провести, Сергей Жуков вроде подсобить обещал, может в апреле у него время на это будет, заодно ему Бэту отдам на кое-какие модификации... Сорри за оффтоп

Очень многие недооценивают влияние кабеля наушников, начиная с определённого уровня качества звучания наушников кабель начинает довольно серьёзно влиять и чем лучше наушники, тем сильнее влияние кабеля... Конечно брать кабель сильно дороже самих наушников имеет смысл только для топов, где собственно по сути уже нет прямой зависимости повышения качества звучания от ценника, ну а вот для "среднего сегмента" качества наушников по мне кабель стоимостью половину цены наушников вполне норм, условно, я бы закладывал это в уме при покупке наушников, собственно я так и делал недавно когда покупал Audez'e SINE в ДХ, к сожалению мне не удалось вписаться правда в планируемые деньги по кастомному кабелю к ним в итоге, уж больно им "зашёл" один кабелек стоящий почти как сами наушники, прям ну очень, ну я и соблазнился, впрочем, не жалею, теперь по наушникам для портатива, работы и командировок вопрос закрыт Короче каждый сам для себя решает, надо морочиться с кабелем или нет, по мне если наушники реально нравятся, то надо, иначе они не раскроют свой потенциал... НО, это всё справедливо если источник и усилитель более-менее соответствующего ушкам уровня, в противном случае толку от кабеля мало конечно же

Тяжесть раскачки, это чувствительность, этот параметр в отрыве от импенданса мало что значит, для малоомных наушников (до 50 Ом скажем) чуйка около 80 дБ это прям тяжелющие в раскачке уши, ну а более 100 дБ это будем считать "халява" для усилителя... могу не совсем грамотно описывать, в техническом смысле я 0, просто мнение сформированное на основе аудиофильского опыта, возможно не совсем корректное...

Если что, выставил на продажу сиди проигрыватель TEAC VRDS-10SE, коаксиальный кабель Shunyata Research ZTron Python Digital (RCA, 1m), электростатические винтажные "затычки" STAX SR-001 mkII в комплекте с родным усём STAX SRM-001, ну и супер-мега-экслюзивные портативные накладные электростаты ForGrand SR100, тоже в комплекте с родным "усём" (тут можно почитать что я про них писал когда купил и отзыв ещё одного счастливого владельца, собственно владельцев вроде больше и нет, двое нас всего , поэтому эксклюзиФФФФ ). По всему этому объявы есть в разделе "Объявления" форума, но решил сюда на всякий ещё написать, вдруг кому то читающему ветку что то из этого интересно, а раздел Объявлений он не мониторит P.S. Выставил всё это, т.к. пытаюсь по максимуму избавиться от всего "не нужного", что можно превратить в деньги, так как они нужны рассчитаться по долгам за аппаратуру и начать копить на Аббисы поскорей (уже по ним слегка скучаю )

Без потерь в разрешении, построении пространства и "воздухе"? Просто слышал разные варианты 6-ок, как только получалось у людей сильно этот пик уменьшить, сразу как по мне 6-ки хуже звучали по данным параметрам, причём настолько хуже, что это уже практически был иной уровень наушников, значительно более низкий, примерно HE-500... ИМХО...

Привет Они очень крутые в целом по звуку, но имеют ряд минусов, во первых это сложность в раскачке, во вторых косяки на АЧХ, прежде всего это пик в зоне сибилянтов, он прям реально большой и с этим приходится мириться, все попытки его уменьшения что я слышал (провода, демпфирование и т.д.) приводили к снижению качественного уровня звучания 6-ок, прежде всего страдают разрешение и "воздух" P.S. Насчёт моноколёс кстати, наконец то мне супикс ЭД отправляют безбаточный в пятницу, мастер мне в него в Питере уже вставит батку от разбитого мсупа в3 на 1600Wh, ну и загерметезирует его, ну и у меня снова будет 4 колеса... но... подумываю супикс продать (хотя его ещё даже не получил), т.к. по идее особо смысла иметь и 18хл и супикс нету, а 18хл поудобнее в обиходе, ну и пробег по отзывам значительно больше супикса... но, посмотрим, может чутка покатаю сперва таки аккуратненько, думаю чем ближе "сезон", тем выгоднее будет его продавать... просто, надо же копить на новые дорогущие наушники, а колёс как то с избытком, вот и донимают мысли что лишнее лучше в финансы трансформировать

, Ясно, спасибо, в целом похоже на мои предположения... Хммм, а вот это несколько смущает, для меня класс у них почти один, звучат по разному да... Анаконда по мне повыше уровнем, чем Элэйшн, но у Элейшн есть много разных фишек, отчасти связанных с его окрасом, но при достаточно красящих ушах (те же Аббисы) это не так важно, наоборот, окрасом компонентов можно подогнать слегка звук под себя, собственно поэтому и думаю поэкспериментировать с кабелями именно на Бэте, т.к. для ВЕС и Дебюсси однозначный выбор Анаконда, на них лучше побольше разрешения и динамики и поменьше окраса, для Дебюсси понятно почему, чтобы раскрыть и не испортить, ну а у ВЕС лампами и так окрас правится, сетевик с окрасом только вносит сумятицу... вот такие мысли пока что P.S. С межблоками на Бэте не буду наверное экспериментировать, т.к. в планах переделка Бэты так чтобы через неё транзитом сигнал на ВЕС передавать и не хотелось бы на ВЕС тащить окрас межблоков соединяющих Дебюсси и Бэту, т.о. в идеале бы ещё комплект Анаконд ЗиТрон балансных и всё... Блин, сейчас на российской всем-известной-аудио-доске-объявлений висят они, по хорошей цене, но денег нет и ещё долго не будет, да и не они в приоритете пока что

А что с динамикой, пространство, локализация КИЗ, плотность КИЗ, разрешение, количество и качество (скорость, атака) НЧ? Очень интересен ваш опыт, HE-6 мне хорошо знакомы, так что могу попробовать для себя ваши впечатления попробовать переложить на звучание Абиссов В целом да, за исключением нескольких) Из популярных HD800 и особенно T1. Они играют от простых источников, но контроль слабый, в сравнении с мощными усями хорошо слышно. Я бы не назвал 800 "тугими", они требуют подходящего усиления, а не мощного... ну Т1 условно можно "тугими" считать, как и почти любые 600 Омные наушники, хотя опять же, для усилков заточенных под высокоомную нагрузку они не проблема, проблема опять же в том чтобы подобрать подходящее усиление под звуковой подчерк T1...

Да. Раскачка жаргонное словечко, но в общем характеризует технический параметр, если усилитель совсем не прокачивает наушники, то даже громкости может не хватать, но даже если громкость достаточна, это не говорит о полной раскачке, недораскачка на слух может по моему опыту по разному выражаться, искажение, плавание АЧХ, и много чего ещё, но чаще всего это недостаточная плотность, скорость и в целом контроль НЧ... По моему опыту лучшие изодинамические наушники крайне тугие, то есть имеют довольно низкую чувствительность при довольно низком сопротивлении, что является достаточно тяжёлой нагрузкой для усилителя, те же HE-6 многие раньше частенько слушали от клемм колоночных усилителей... Динамические наушники редко бывают по настоящему "тугими", это зачастую прерогатива ортодинамики и изодинамики, просто нужен подходящий усилитель для динамических наушников, для низкоомных один, для высокоомных другой, есть и универсальные решения по усилению, но зачастую более специализированные под соответствующую нагрузку решения звучат лучше, ну и в идеале всё равно нужно искать какой конкретно усилитель даст лучше звук с конкретными наушниками... Всё ИМХО

Кстати, ещё вот думаю что в перспективе поэкспериметирую возможно с кабельной обвязкой к Бэте, по крайней мере если рассматривать звук Аббисов в моём тракте, то мне почему то очень интересно что будет если Бэту запитать сетевиком Kubala-Sosna Elation Но, это прям совсем далекие планы, сперва надо накопить и купить Аббисы, а потом накопить на сетевик подобного уровня Но просто, чисто теоретически, вспоминая что даёт этот сетевик, мне кажется может быть очень интересный звук у Бэты с ним в связке, особенно с Аббисами... но, могу заблуждаться

Про 009S пока подробно не узнавал, но я так понимаю что они если даже и лучше, то чуть, поэтому не очень интересно, 009 вполне радуют... Новый флагман Стакс очень интересен, но пока что он "сферический конь в вакууме", не вижу смысла на него ориентироваться, будет более конкретная инфа, тогда посмотрим... Электростаты от Хайфаймен меня как то напрягают номинально, с их культурой производства электростаты это прям такое... Ну по мне Абиссы и есть продолжение HE-6, даже тот же сибилятивный пик присутствует, хоть и в меньшей мере... ну в общем при случае конечно бы приценил, но пока что не читал даже про них ничего, они хоть "тугие", Сусвары эти? Я просто не верю в не "тугую" супер-крутую изодинамику Ну и я вроде уже писал, я коплю с прицелом на Аббисы, это будет не быстрый процесс, могу походу переиграть и поменять цель, но просто пока что с Абиссами у меня есть понимание как они будут у меня звучать и что меня это звучание устраивает и наушники не будут пылиться при наличии в системе 009, все остальные топы под вопросом, а так интересны и Сферы, и РААЛы, и само собой новый топ от Стакс... С Аббисами конечно есть момент с кучей версий, что напрягает, буду читать отзывы по разницы, пока что я слушал только в1...

Как то подешевел, я в своё время брал за 250 и был счастлив, но на тот момент это было 7500 зелени... ну на западной вторичке вроде иногда всплывало за 6000 иногда примерно, но редко и зачастую первые ревизии, cо старым USB входом, который не прошивается на новые прошивки, а значит DSD в нём нет и не будет, ну и PCM по моему даже не до 192 по USB, ну а я взял на российской вторичке и версию с "новым" USB... Кстати, если вдруг кто захочет купить Дебюсси на вторичке, то за этим надо внимательно смотреть нужно, там по серийнику можно определить версию...

Я и не воспринимал, впрочем я и к критике спокоен, я просто прокомментировал свою позицию Ну типа того, на самом деле дело не в Стаксах, а во мне, я уже много раз писал что в своём тракте поиск "своего звука" успешно завершён, так уж вышло что его воплотили 9-ки вкупе с ВЕС и дебюсси в обвязке из топовых Шуньят... теперь пошёл поиск разных альтернативных вариантов для разнообразия, но понятное дело, что кардинально совсем другой звук в сравнении с "моим звуком" мне вряд ли понравится, нужен некий компромисс, Абиссы в этот компромисс на моём тракте вписываются, а скажем LCD4 нет, не более того

Ну, может Павел отпишется, его оценки звука Абиссов в его и моём тракте схожи по ключевым моментам, трактовка местами разная, да, но например по разрешению вроде мы с ним солидарны что Дебюсси явно лучше, по пространству, локализации КИЗ тоже... Конечно, влияют и провода и источник цифры, но тут не получится в одинаковых условиях, так как одному ЦАПу может быть лучше один провод, другому другой, а уж про источники цифры всё совсем сложно, у меня макмини по USB и известно что Дебюсси шикарен именно с МАКа по USB, хотя в целом с другими ЦАПами эппл в принципе и миник в частности не является столь уж крутым источником цифры...Ну и всё же, стпень влияния компонентов на звук разная, больше всего влияют наушники, усиление и ЦАП +/- в равной мере на втором месте, ну а потом уже идут провода, источник цифры и т.д., естественно речь идёт о трактах в котором нет явно "слабого звена" в смысле пропасти по уровню, если таковое имеется, то влияние его может быть сильным и катастрофичным для общего звучания, но, мне кажется, мой тракт и тракт Павла не этот случай... P.S. Опоздал с этим постом, Павел уже отписался, ну да ладно оставлю пост, в нём есть всё же некоторая инфа общего характера по моему виденью прослушек в целом, что может быть кому то интересно...

Я написал что это сравнение в моём тракте, не более того, моё ИМХО что это лучше чем вообще не сравнивать, подробность описания за этим и нужна, чтобы потом можно было вычленить из моего обзора полезную информацию не только о наушниках, но и о тракте и о его влиянии, например кто то купил Аббисы, и не услышал "пучины моще-мяса" на СЧ, из моего обзора можно попробовать понять почему... ну это чисто как пример использования моего отзыва... В общем и целом, я уже когда то давно писал, что обзоры пишу прежде всего для себя, так как во первых это позволяет мне самому разложить впечатления по полочкам, а во вторых даже спустя годы освежить воспоминания в деталях, ну а если кому то мой отзыв будет интересен и даже полезен, то я буду рад, ну а нет, так нет Возможно, при случае бы заслушал бы Абиссы в подходящем тракте, пока что прослушка в тракте хозяина Аббисов меня порадовала в плане того что в моём тракте мне звучание Аббисов намного больше нравится

Завёз сегодня Павлу его Абиссы и заодно немного (я торопился в стоматологию, на прослушку было минут 40-50) послушал его систему... Сперва послушал Абиссы, так как я более менее уже знаю их звук на своей системе и Бэта22 Павла звучит я так понимаю практически как и моя, так что можно было вычленить более менее звучание ЦАПа (конечно там много ещё чего, провода, источник цифры, но всё же ЦАП влияет больше)... В общем, я оказался доволен, звук Абиссов в системе Павла мне понравился значительно меньше, чем в моей, прежде всего потому что той "пучины моще-мяса" на СЧ от электрогитар, так полюбившейся мне в Абиссах в моём тракте, я не услышал в тракте Павла, мощь там есть, но не та, вот НЧ побольше да, поплотнее они, таким образом возможно отчасти разница вкусовая, у Павла в тракте мощь и драйв в основном от НЧ, у меня в основном от СЧ, меня лично больше прёт от "ядрённости" СЧ, так что укрепился в желании копить на Абиссы... ну и в остальном чувствуется что Додсон несколько пониже уровнем Дебюсси, разрешение недотягивает, тембры (особенно ВЧ) мне тоже показалось не тянут до Дебюсси, ну и пространство поменьше, а самое главное КИЗ намного "размытее", в моём тракте они прям плотнющие, т.о. позиционирование КИЗ у меня очень точное, у Павла несколько размазано, но зато благодаря этому более слитное звучание музыки, условно более "музыкальное", нет того эффекта "гипер-макродетальности" что я ловил в своём тракте, когда какой то инструмент который я привык слышать всегда и везде где то на 3-ем плане, а то и вообще не замечал, в Абиссах у меня вдруг звучал так явно что прям невозможно было не обращать на него внимание, временами это было в тему, временами нет, так же у себя я ловил на записях эффект, когда запись мастерили по каналам, так вот у меня в тракте в записях этот эффект на некоторых записях настолько силён, что прям музыка разрывалась на исполнителей, как будто где то в комнате слева впереди играет барабанщик, а где то справа играет гитарист, но такое редко я ловил, на отдельных записях где чего то намудрили звукорежы... Потом слушал Триди... ну, норм, но на конрасте с Абиссами много претензий, скорость не та, на мой слух всё что выше середины СЧ как то криво звучит (тембра и т.д., ощущение что АЧХ довольно кривая), разрешение не то (хуже даже по памяти чем LCD4), пространство опять же так себе в сравнении с Абиссами, из плюсов, в них есть что то типа "пучины моще-мяса" на СЧ, как в Абиссах в моём тракте, но в Аббисах у меня при этом в этой "пучине" сохраняется офигенное разрешение, в Триди же несколько детальность "захлёбывается"... В целом, Абиссам даже близко не конкурент, мне кажется они могут посоперничать с LCD4, хотя, мне кажется если устраивает специфика НЧ у LCD4, то в остальном они лучше Триди, а вот если скорость и атака НЧ важны, то тут уже выбор между LCD4 и Триди может быть не однозначен... Под конец послушал Аббисы от лампового усилка чуток... Они с ним прям очень похоже на Триди звучат, НЧ поменьше, прорезалась "пучина моще-мяса" на СЧ, пространство сжалось, разрешение и скорость упали, тембра на ВЧ мне не понравились, на одном треке вступили трубы и прям как то пилообразно звучали они... То есть реально, Абиссы от ламповика звучали на мой слух почти как Триди от Бэты, очень странная тема, но и слушал я буквально 5 минут так, времени не было уже, надо было убегать... В общем огромное спасибо Павлу за возможность погонять Абиссы в своей системе неделю, получил много инфы к размышлению, а вкупе с возможностью послушать чужую систему с Аббисами так вообще, теперь есть некая уверенность в планах, коплю на Абиссы!! Спасибо @Rutger!!! Конечно не исключаю что планы по ходу накопления поменяю, интересны как Сферы, так и Раалы, но это теоретически, а вот с Абиссами всё понятно, я знаю что я услышу в них у себя в тракте и что мне это понравится, так что пока что коплю именно на них...

1. Речь конкретно о НЧ в лцд4 на моём тракте, не более того. К НЧ я отношусь отлично, но количество НЧ для меня вторично, в сравнении с качеством НЧ, под качеством я прежде всего подразумеваю: высокое разрешение, малые искажения, атака, скорость, глубина, целостность (отсутствие резких слышимых переходов на всём диапазоне НЧ и отсутствие "налезания" НЧ на СЧ). Лцд4 меня не удовлетворяют совершенно по атаке и скорости, ну и попутно из-за этого страдают и разрешение, целостность и всё остальное, причём может разрешение высокое то и есть, но из-за такой "раздутой" подачи НЧ я не могу это толком определить, всё перебивает этот мощный "бух"... ИМХО

Отлично написано Спасибо Тем не менее, как говорится, "Бывало и лучше" (фильм "Лжец, лжец, лжец", Джим Керри) Я старался, но мне кажется, по крайней мере пока, я ещё не в той аудиофильской "форме" как был раньше, до паузы в хобби... но уже лучше, явно стал лучше различать различные нюансы звучания, чем скажем в январе этого года на прослушке в ДХ, посмотрим удастся ли восстановить "форму" до тех кондиций которые были до моего временного отхода от аудиофиллии

С удовольствием, при возможности