Карабас-барабас

А вообще - спор о "вкусе устриц". :-) Нравится - и слава Богу. Надо верить себе и своим ушам, а не форумному большинству. Нравится Вам Фубар - ну так и слава Богу - для себя же собираем технику и слушаем музыку. Нравится Си-Плей - так и ещё лучше. Каждому своё. Уши и вкусы и музыкальные пристрастия у всех разные. И сколько людей - столько и мнений. Кому-то "виноградная лоза" (Си-Плей) - кому-то ароматный прожаренный с хрустящей корочкой шашлычок, свиной хрящик (Фубар). Сам долгое время сидел на фубаре и искренне полагал, что он лучший, пока не попробовал нормально-настроенный си-плей.

Именно, вот и я к этому пришёл. :-) Си-плей звучит "мягко", натурально, динамично, очень чисто. В сравнении с Фубаром - просто даже как-то некорректно сравнивать, на мой слух Фубар звучит просто классом ниже. Это как сравнить Creative Audigy SE (которая тоже у меня есть) и Джульетту по аналогу. На мой слух. Где-то там. Фубар сразу хочется выключить после си-плея. Касательно Cmp - вероятно что-то в этом есть. Но, на сколько я понял, CMP , в основном нужна тем, кто запускает музыку удалённо с сетевых накопителей, или через ай-фон, планшетник и так далее. У меня HTPC и воспроизводит музыку и хранится музыка на нём же (винт железный WD серии "тихий" Green, со временем хочу SSD замутить, жаль что дорогие они). HTPC у меня стоит в хай-фай стойке вместе с усилителем, и соединён локальной сетью с моим мощным компом, с которого и сбрасывается на HTPC скаченная с интернета, либо рипованая с дисков музыка. Для загрузки лосслесс-образов дисков я просто включил галку в си-плей галку auto-load content on start up (короче открывать диалоговое окно загрузки файлов при запуске программы). А монитор у меня настроен на крупный шрифт и крупную контрастную схему в винде (стоит близко к дивану - с пульта удобно всё выбирать). Можно с трёх-четырёх метров спокойно выбирать и грузить всё с пульта ДУ, да и довольно удобно всё грузится. Встроенную графику в материнскую плату я выключил почти всё, что смог - оставил лишь базовые функции вывода графики, все функции аппаратного ускорения отключил, так же как и отключил вообще всё, что только можно в HTPC компе (маньячил пару дней, зато настроил всё отлично, грузится быстро, звук идёт чистый, мягкий, слушать приятно. Думаю, со временем на SSD пересесть - но уж больно дорогие они, особенно больших объёмов). А на счёт CMP, посмотрю нужна ли она мне, на первый взгляд показалась не нужной оболочкой. Но вы говорите, что она как-то оптимизирует систему... если можно поподробнее об этом. Ну, возможно. Ну, у меня не "клики", а скорее "нажатия на клавиши пульта ДУ" - всё делаю с пульта. Клавиатуру и мышь от HTPC убрал вообще с глаз долой. Использовал только когда ставил и настраивал систему. :-) Только на усилителе спать не давайте - опасно и для кошки и для усилителя. :-)

Возможно, но непонятно, почему вы так агрессивно настроены ? Я постарался описать и изложить всё, как настроено у меня, если моя информация вам показалась избыточной, лишней и вам неполезной, можно было просто проигнорировать и всё, тем более, что ничего для вас уничижающего я не сказал. Не надо так остро реагировать на всё безо всякой причины. Тут форум и люди деляться инофрмацией - кому-то она полезна, кому-то нет. Невнимательно прочитал... пусть так, к тому же написал что мне кажется. Какие тут могут быть "обидюли" - все взрослые люди. Во всяком случае мне далеко за 30-ть и не нахожу для себя возможным сабачится безо всякой причины по ерунде просто ради забавы. Для меня это решаемо - я просто всю свою коллекцию перевёл в формат flac (образ) + cue. Хотя, безусловно, поддержка других аудио-форматов не помешала бы си-плею. Касательно форматов, скажите, какой смысл в поддержке MP4 ? Особенно учитывая что MP4 - это видео-формат (к тому же - посредственного качества) и учитывая то, что у меня, например вообще HTPC отдельный и собран в хай-фай стойку исключительно "заточенный" для музыки, только исключительно для вывода цифры на внешний ЦАП (И БОЛЬШЕ НЕ ДЛЯ ЧЕГО) - и у большинства людей, серьёзно подходящих к звуку именно так. Под музыку - один комплект - под кино - другой. Зачем аудио-плееру поддержка видеоформата MP4 ? Какой в этом смыл ? Для видео-форматов - есть огромное колличество плееров куда более удобных и функциональных чем си-плей. Си-плей - чистый аудио-плеер. Обычно под видео и блу-рей собирают либо универсальную систему, либо чисто под кино. У меня, например под кино другой комьютер используется более мощный с мощной видеокартой и совершенно другими программными проигрывателями. Действительно, у меня в коллеции большинство рипов в 16/44, есть и 24/96, есть и 24/192 (этих намного меньше). Но дело в том, что если частота дискретизации будет в 44, а в си-плей будет стоять в настройках 96 - в итоге получится некратный ресэмплинг, который плохо сказывается на звуке. Во всяком случае для меня это слышно явно, и я всегда выставляю оригинальную частоту в настройках. Пробовал слушать хорошие записи ресэмплируя их до 24/96 - звук становится на мой слух более "мягким" более "прилизанным" , более "плавным", но характерный "стеклянный" оттенок звучания и некоторая "яркость" на металлических инструментах - струнные, щётки, хай-хэты - излишняя навязчивость - заставляет меня всё же, включать оригинальную частоту, ту, которая идёт в аудио-потоке. Ситуация чуть лучше обстоит в ресэмплинг в кратные частоты, допустим из 44 в 88 - уже несколько лучше результат, но всё равно, на мой вкус - мне не нравится. Любое ресэмплирование - хоть до 24/192 - на слух мной воспринимается как искажение сигнала - это чётко слышно на прилизанных выделяющихся щётках, и звуковых акцентах. Там где раньше не было раздражения в звуке - после ресэмплинга - появляется - особенно заметно на вокале, и натуральных инструментах - духовых, труба, щётках - ударных - хай-хэтах... всё это слышно. Поэтому для себя я просто включаю ту частоту, которая идёт в исходнике - так мне нравится слушать гораздо больше. Может у вас другие предпочтения. Но, так это и хорошо, ведь все люди разные. Некоторые внешние ЦАПы вообще производят аппаратную передескретизацию в большие частоты, вплоть до 384 КГц. Я противник такого подхода. Предпочитаю слушать бит в бит. Как пришло - так и пошло в акустику. :-)

В личку всё уже вам ответил. И настройки Фубара, прислал те, которыми пользовался.

Вы немножко заблуждаетесь, как мне кажется. :-) При выборе оригинальной частоты дискретизации в си-плей - встроенный ресэмплер не работает вообще - что бы Вы там не выбирали. или не включали. Все настройки, включая фазу и баланс - в 0. Включить AWE, частоту дискретизации выставить в оригинальную ту, которая в аудио-потоке. При этом в режими отладки в диалоговом окне можно будет наблюдать надпись Resampler in ByPass Mod - работает в прямопроходном режиме - то есть - НЕ ЗАДЕЙСТВОВАН. Настройки фазы ресэмплера и разных параметров ресэмплинга работают лишь тогда, когда ресэмплер задействован, а задействован он лишь тогда, когда установленная в настройках частота дискретизации не совпадает с частотой в оригинальном аудио-файле. Я сам противник любого вмешательства в сигнал и ресэмплинга, в том числе, сколько ни пробовал его использовать, да, становится более мягенько, да, более плавненько, более прилизано - но более стеклянно и синтетичненько. Поэтому выставляю оригинальную частоту , тем самым ВЫКЛЮЧАЯ ВСТРОЕННЫЙ РЕСЭМПЛЕР. Один из главных минусов Си-Плея - отсутствие аппарата опорной частоты дискретизации - приходится всегда следить за частотой файла, и выставлять вручную. Ну, у меня по большей части рипы 16/44, 24/96 и 24/192 - не так много - поэтому когда попадается такой файл - я просто выставляю в си-плей нужную частоту и всё. Вы просто не до конца разобрались. При правильной активации Lock Privilage и включении функции AWE в си-плей , и отключении встроенного ресэмплера - звук у си-плей - отличный. Мне самому, вначале, при сравнении с Фубаром показался звук крикливым и визглявым, хоть и более детальным. Только потом, я увидел, что у меня не включена AWE. Когда я всё настроил правильно и включил - звук стал студийный, мягкий, динамичный, объём воздуха в записи остался как и был, но фубаровская грязь и расхлябанность (то, что многие принимают за комфортность и мягкость звучания) - ушла. Реально, мгновенно переключившись с правильно-настроенного си-плея на Фубар - уши реально вянут. Первая мысль: "И как я раньше мог такое слушать.....". В сравнении с си-плей - звук фубара грязный, разнузданный, выщербленный, неточный, аморфный. Самый верный термин - грязновато-мягко-аморфный. У меня XP SP2. Джулия. HTPC настраивал специально под аудио. Ничего сверх-секретного нет. Просто тупо выключил вообще всё, что только можно в системе, включая лишние службы и процессы , логические и физические устройства, встроенную графику и ненужные порты. Настроил Latency под Джулию на значение в 64, для того, чтобы можно было безболезненно использовать маленькие задержки для Джулии в АСИО, типа 48 64 и так далее. Отключил все службы и все функции ЦП, которые не используются в повседневной жизни. Оставил лишь то, без чего система не загрузится и основную часть драйвера Джульетты, необходимого для вывода цифры. Сиплей настроил на пуль ДУ (у си-плея есть всё же несколько горячих клавишей, хоть и немного). Реально звучит отлично. Во всяком случае, при правильной оптимизации Си-плей и настройке - никакие другие плееры уже слушать не хочется. Ресэмплер в си-плее я отключаю, плагины AST тоже отключаю. Оболочку CMP не использую, потому что мне оно без надобности. Использую родную загрузку контента через диалоговое окно си-плей - можно указать в настройках, чтобы открывалось окно загрузки контента, что я и делаю с пульта - гружу си-плей при смене диска и подгружаю новый диск. Либо другой кнопкой гружу "мой компьюер" и из своей аудиотеки выбираю нужный cue - си-плей с ним ассоциирован в системе. И в том и вдругом случае - работает всё отлично. Вероятно есть и другие плееры, которые будут лучше си-плей, но, скорее всего - это будут уже платные плееры. Из бесплатный для меня си-плей - лучший - для себя тему выбора программного плеера пока закрыл надолго. До тех пор , пока что-то толковое платное не куплю, то, что будет переигрывать си-плей. Не, с нормально-настроенного си-плея - меня теперь никакими уговорами и аргументами обратно на Фубар перейти не заставишь... :-) С Фубаром достаточно я помучился, чтобы из него выжать хоть что-то. По сравнению с другими плеерами - Фубар вполне ничего, когда си-плей послушаешь - и Фубар и остальные - сразу забываются навсегда.

Сбросил Вам в личку всю информацию. Дерзайте.

Сейчас найду Вам ссылку - там всё подробно расписано. Если сделаете всё, как рекомендовано по ссылке по настройке Си-Плей - больше с него не слезете :-) Гарантирую. Я , по-началу, тоже Си-Плей включил, просто с настройками по умолчанию - звук ни о чём - хуже Фубара мне показался, когда подробно изучил Мануал по СИ-Плей, и настроил всё как положено - реально лучше программного бесплатного плеера, чем Си-Плей - слушать мне не доводилось, хотя перепробовал много разных. Реально после него уже ничего не хочется слушать, ни фубар, ни Джей-Риввер, ни остальное........ Реально там для нормальной работы надо всего пару галок включить и кое-что задействовать в XP - кое-какую настройку. После этого звук реально не узнать. Сейчас, найду Вам ссылку, ждите. Я в общей сложности потратил пару дней на настройку и оптимизацию своего HTPC. Плюс - правильно настроил CPlay - теперь с него не слезу... :-) Ну пульт его настроил - вообще красота - всё удобно , и главное звук выводит по цифре вещь. Из недостатков - спартанский интерфейс, отутствие автомата опорной частоты дискретизации и минимальный функционал и очень простой интерфейс. Зато звук это что-то. Я из-за него всю свою коллекцию музыки в лосслесс из разрозненных разных форматов, а у меня их было много ape wav flac wv... - всю перевёл во flac потому что си-плей поддерживает лишь флэк и вав (обычный простой). Самое главное настроить по мануалу как рекомендовано. После этого с Си-Плея не слезешь точно - по себе знаю. Сейчас найду Вам ссылку.... :-) Сам когда всё настроил прибалдел от звука. А Фубар как ни настраивай - нормального звука от него не получить. И разные версии пробовал, и разные плагины под АСИО - нет, для меня - Фубар - пройденный этап. Си-плей, кстати работает исключительно только с устройствами с поддержкой АСИО. И работает только с АСИО. С другими интерфейсами не работает. Для любителей поизвращаться - имеет встроенный мощный ресэмплер. Но я предпочитаю без ресэмплинга выводить просто оригинал бит в бит.

Тема у каждого своя. Мне фубар ближе как-то. Хороший инструмент универсальным быть не может. И поэтому: Комп под звук. Комп под игры. Комп под торрент. Имхо. Сам к этому пришёл. мощный комп оставил для блу-рей, тв, интернета, закачки контента и всего остального. А для музыки собрал отдельный HTPC бесшумный комп в красивом корпусе в стойку с аппаратурой поставил. "Заточил" его исключительно под музыку, всё лишнее выкинул и выключил :-) Разве что напряжение проца не снижал, и то, только потому что биос материнской не позволяет. :-) Вырубил всё, что только можно - оставил только прогу для пульта ДУ и CPlay, специально-заточенный под загрузку треков в оперативную память. Звук , на мой взгляд - с Фубаром даже сравнивать нельзя. Фубар в сравнении с правильно настроенным CPlay - просто как CD и mp3 сравнить. Перелопатил кучу разных плееров, пока не наткнулся на замечательный сайт, посвещённый оптимизации компа под аудио и CPlay. Компы объеденил в локальную сетку. Мощным компом качаю музыку и раздаю. Сбрасываю по сетке на муз. комп. Мощный выключаю и наслаждаюсь музыкой с HTPC компа. Всё продумано.

после новогодних праздников. сейчас не хочу, пока первые впечатления еще. да и пусть все прогреется. Ждём-с с нетерпением подробного описания прослушки ЦАПа Демографа с подробным описанием всего тракта, документальными фотографиями с места действа - крайне интересны так же.

ну не так уж и многие. но мне Димин ЦАП очень нравится Расскажи поподробнее, пожалуйста. Чем понравился, с чем сравнивал. Фото бы еще... Да, кстати - было бы очень интересно.

У настоящего аудиофила должна быть холодная голова, холодный мочевой пузырь и чистые уши.

Тут, я гляжу многие местные бородатые завсегдатые все "на Демографе сидят" - имеется ввиду имеют у себя ЦАП "Демограф" , а то прозвучало как-то Ну, просто я вот гляжу, на доктор.хэд большая часть закоренелых аудиофилов сидит на Демографе и на Маркане, - ну некоторая часть на ЛевЗе - в зависимости от предпочтений в звуке. Реже - Архипов - ещё реже остальные умельцы.

Откуда такие цифры? Маркитанов говорил про разницу в 7 раз. Ну, себя любимого не похвалишь - никто ведь не похвалит (я про Маркитанова) Я Маркан не слушал - поэтому огульно говорить не буду. Может он вообще шедеврален и неповторим. Как послушаю - обязательно поделюсь с общественностью своими соображениями. Вон от ЦАПов Демографа - тоже все кипятком писаются (многие на форуме) - может и я соблазнюсь со временем, кто знает... Меня уже обуревает искушение приобресть чего-нибудь мультибитное со временем.....

Это не самое главное. Основная ценность подобных изделий в том, что Вы можете получить такое звучание, которое среди новодела, да и старых брендовых аппаратов просто не встречается. Да, и это тоже.

Да, я тоже заметил. Странно, на Доктор.хэд - обычно нормально работает без глюков. Может модераторы подчистили ... кто знает.... Кстати, ну, что решили на счёт ЦАПа ? В какую сторону думаете двигаться ? Есть какие-то мысли по этому поводу ?

Без преувеличения могу сказать, что LevZ DAC-S-15F - отыгрывает каждый рубль. В эти деньги - это хорошее добротное решение. В стоковом варианте - выше своей стоимости он не играет, но свою цену отыгрывает. В ценовом диапазоне до 20 000 рублей - вообще очень мало вариантов среди внешних ЦАПов и ЛевЗ здесь - отличное решение. Ещё бы внешний вид "подпилили" немного - было бы вообще замечательно. По звуку и без использования внешней синхры - лично на мой слух играет где-то на уровне сидюков Marantz CD 6003 - SA7003 - где-то на уровне этих аппаратов. Пользователи реально использующие внешнюю синхронизацию в ЛевЗ 15F очень хвалят именно такой режим работы ЦАПа, например Bob's.

кстати, пропала ветка Левза и кажется уже давно... Да, я тоже заметил, хотел найти страничку одну.. - гляжу всей ветки нет...

У ЛевЗа тоже выхлоп в классе "А" - судя по заявлению производителей и без использования операционных усилителей. В Юникорне они есть (ОУ). Люди слушавшие и сравнивающие ЛевЗ и Юникорн - говорят - что примерно одного уровня ЦАПы. ЛевЗ интересен тем, что имеет режим внешней синхронизации и не имеет встроенного апсэмплера (кто-то их любит - я не сторонник аппаратного апсэмплинга). Юникорн имеет встроенный апсэмплинг. Юникорн интересен тем, что имеет уже сразу де-факто в стоковом варианте двойное питание цифровой и аналоговой части двумя тороидальными трансформаторами и очень много цифровых входов и оптику и коаксиал и I2S и USB - в общем все входы. ЛевЗ только RCA, оптику обещают лишь в версии 16. Юникорн я не слушал - поэтому ничего сказать не могу лучше, хуже... - не знаю. Те кто сравнивал - говорят - где-то на уровне ЛевЗа - разница в ньюансах. Но если есть карта уровня RME 9652 - ЛевЗ будет интересен тем, что поддерживает работу от внешней синхры. Юникорн этого не позволяет.

Почему - обсуждают - например LevZ DAC-S-15F сделан на CS4398 :-) Только в других ветках форума. :-)

Это верно. Иногда влиять могут разные мелочи, которые, казалось бы и влиять особо не должны.

От себя скажу - 15F сравнивал с хай-фай проигрывателями разного ценового диапазона - 15F в обычном варианте без задействования синхры - добротный ЦАП уровня средних полных си-ди проигрывателей уровня Marantz SA 7003. Это очень хороший, надёжный, аккуратный девайс, функционально-удобный со своим характером звучания. Отлично подойдёт для средних трактов в ценовом диапазоне по 700 - 800 долларов за компонент. Вероятно заиграет намного лучше, если задействовать внешнюю синхру. От транспорта сильно зависит звук. 15F как и многие ЦАПы любит качественную цифру. Я когда межблок цифровой подбирал - штук шесть разных перетаскал домой, прежде чем выбрать "правильный" Скажем так - в цену 16-17 т.р. - считаю вариантов на рынке ЦАПов вообще крайне мало - и Левз в этой ценовой категории если не лучший - то во всяком случае один из таковых. Поднимая ценник - на горизонте уже появляются всевозмоный Audio-gd и прочее, Маркан... и т.д. - но и цена уже другая. Важно соотношение цена/качество. У ЛевЗ - оно хорошее. ИМХО. Для себя решил, если и буду менять ЦАП - то только на что-то принципиально лучшее в ценовом диапазоне уже за 38 - 45 тыров. А менять шило на мыло в данный момент не вижу смысла, ибо ЛевЗ 15F на моих музыкальных стилях мне очень нравится - особенно вокал и классика, джаз.

Пойдёт не только для электроники, но но только если Над заменить на хотя бы Marantz PM 5003. ИМХО. (Ну не лежит у меня душа к Надам :-))

del