Nibelung

и полочники и мониторы ближнего поля, любые варианты

Я пока не говорю о бюджете, но 196 000 на Питон-Матрикс я не готов.

Наоборот, излагай

Для лучшей слышимости на БСО, приходится ставить уровень громкости минус 15 децибел на опере, на тутти звук давит, на тихих моментах слышно далеко не все. Середина получается пустоватой, однако вступление струнной группы - альтов с виолончелями просто тронуло. В то время, как контрабасы звучат вяло и едва определяются как инструмент, а скрипки поддавливают, как и вокал на тутти.

Напомню тракт стационарный Источником сегодня выступил Harman Kardon DVD 47, исключительно для сокращения времени на перекоммутацию. Усилитель Harman Kardon 970 Межблок - RLS от Sergst Акустический кабель - Премьер, сечением 3 квадрата, гибридный: 80% жил в многожиле - медь с прядью светлого блестящего металла неизвестной природы. Акустика Klipsch RF-52 Помещение не подготовлено, акустика стоит поперек комнаты, вдоль длинной стены, в левой трети помещения, слева от нее почти вплотную - полуэркер - справа узкий неглубокий шкаф, прикрученный к стене, со стеклянными дверцами, между ней стойка и большой lcd телевизор филипс. Напротив - кожаный диван в разобранном состоянии, с которого и осуществлялось прослушивание. Пол-ламинат, потолок-натяжной, стены без ковров с флизелиновыми обоями. Шумоизоляция пола есть, но не более, чем стандартная - стяжка, заливной пол, пробковая подложка, ламинат.

Сегодня был день пыток колоночной системы. Я решил дать ей еще один шанс проявить себя в новом помещении. Единственное, что было сделано - поменян акустический кабель, на более свежий, недорогой (2 доллара за метр медь многожила, в каждую из которых вплетена прядь какого-то белого металла, возможно - даже не посеребренка, а алюминий, не исключаю) После пыток на Голландце п.у. Антала Дорати (лучшие моменты - "песня швей", и т.д, и т.п), запись довольно удовлетворительного качества, но с шумами, Тяжметом Moonspell Under The Moonspell, Kronos Quartet Released, бардовской музыкой, я пришел к следующим, неоднозначным выводам (дублирую свое письмо одному из Сундуковцев): Плюсы, как я сейчас их вижу у этой системы: 1) Вполне эмоциональный вокал на опере. 2) Приличного качества баритон и грудной женский вокал. 3) Слышимый локальный воздух на вокале. 4) Хорошо слышимые границы помещения. 5) Есть сцена, есть глубина. 6) Хороший тембр, кроме нижнего баса, особенно впечатлила партия альтов и виолончелей. Минусы: 1) Плохой контроль баса. 2) Недостаточно структурированный бас 3) Контрабас - уже практически нереально расслышать в деталях 4) Ор на оркестровых тутти, он есть, приходится морщиться. И на вокале и на струнных. 5) Каша на тутти 6) Недостаточная проработка середины сцены, как вширину, так и в глубину 7) Недостаточная локализация КИЗ. Она не так, чтобы совсем никакая, но источники звука тем более расфокусированы, чем сложнее момент. Как считаете, для этого уровня системы это предел возможностей, или можно попробовать поработать вширь? Что у нас слабое звено? И акустика и усиление? С чего начать?

Не лезу я,Юрий, в Куликовскую битву, да и Валгаллу не жгу - просто голые факты, без всякого оккультизма. Меня удивляют двойные стандарты. Можно говорить все что угодно о 009 и 800, 900 и 812, а вот о 911 только хорошее, иначе глаза выжгут и уши отрежут. И совершенно нельзя конкретно покритиковать записи без ремастеринга эпохи раннего неолита - в них оказывается есть что-то священное и неприкосновенное. Причем, никаких фактов, а какие-то невнятные полутезисы. Дык, голые факты без всякого оккултизма - увы: нихт капитулирен, марширен, марширен. В итоге Тевтонский орден все время ищет какое-нибудь озеро, чтоб устроить там Ледовое побоище, без разницы с кем - 800-100-007-009-2-3 (цифры можно множить). Идеология битв линейна - "наши всегда побеждают": не числом так умением (вот недавно Борис изобрел новый стандарт изменения качества звука путем протирания контактов...) и что либо возражать не выйдет, ибо не поймешь издалека, какого цвета были амброшюры у нынешнего эталона - серенькие, черненькие или может быть в крапинку (плесень проела велюр?). А это принципиально. Про волшебное звучание архивных записей оды пел еще Лихницкий (хотя большей частью прикалывался). Спор о том, что запись сделанная 50 лет назад звучит лучше и "свежее" современной - любимая забава у многих "аудиофилов-меломанов" и никакой разумной терапией не лечится. Ценя мастерство дирижера и исполнителей не признать, что сама запись глуха, тускла и на хорошей аппаратуре играет весьма далеко от звучания оригинального исполнения в зале (а современные записи часто звучат весьма близко) - это чересчур: все равно будут кричать что там мызыка дишит, а здесь "сопит". Но, конечно, напомнить лишний раз что король и кумир демонстрирует нам не только мантию, но и трусы - иногда стоит. Что-ж Вам-то Юрий здесь, намазано, не пойму? Прямо маниакальное желание сделать из культа китч. А смысл? Кто-то слышит, Вам-то что-за печаль, слушайте своих идолов в золоченых корпусах, а уж Молоков с его грифонами и, если интуиция меня не подводит, так собственной дистрибьюторской компанией, которая торгует хай эндом, здесь среди нафталиновых амбушюр, так вроде вообще нечего делать. Но нет. Снисходят до нас, грешных. Ничто, вроде, не угрожает грифонам с Майтеками и прочими Стаксами... Оставьте уже нас в покое с нашими разваливающимися предметами культа!

"Иными словами, потрясающая музыка, но язык...Поэтому постоянно кажется, что Брунгильда, после окончания арии проницательно посмотрит на тебя, ткнет пальцем и жестко скажет: " Ausweis!". Могу только преклоняться пред таким Мастером культуры, корни которой не вызывают никаких сомнений.

Объективное сравнение. С самого начала эта тема была, если можно так сказать, "высосана" Борисом из пальца... Еще раз повторю свое мнение, 911 -е хорошие наушники для своего времени ,но сравнивать их с более совершенными 800-ми сенхами не совсем корректно. Если у автора темы возникает иное ощущение значит проблему надо искать не в достоинствах баеров а недостатках тракта, который не может пполноценно расскачать восемьсотки. Тема эта родилась давным давно. И мнения Бориса и Iow абсолютно адекватные. Да и мое тоже. Наши слова, против Ваших, советую исходить именно из этого

Насчет совершенно не ихнего я тоже согласиться не готов Есть разные взгляды на вещи. На опере, особенно на записях до 70 года, 911 куда интереснее, но вот если дело касается красот и нюансов на вч, красивой расстановки КИЗ у БСО с акцентами именно на оркестр и его красоты, 800 будут поинтереснее. Насчет краев диапазона, с нижним тоже спорно у 800 на фоне 911.

Да нет, я в курсе был, просто сила разницы уж больно велика

Тем временем, принес 911 домой, давно не слушал их на лампе. Они драматически прозрачнее 800 на середине. Разница огромна! Это качество затеняет все остальное, например то, что оркестр находится вокруг тебя, ты его воспринимаешь как дирижер с пульта. Про тембры я дипломатично промолчу, но скрипки звучат телесно, а не как тягучая резиновая река.

Матрикс я привезу

Мне главное увезти. Я территориально на Войковской. Если кто-то готов помочь с доставкой железа туда и/или обратно, пишите в ЛС. Предложение от doctorhead вынужден отклонить, так как 28 весь день занят, если везти железо, то только в день самой встречи. Пожелание к организаторам: сделайте нормальный тракт для Precide A.M.T. В прошлый раз, насколько я помню, не было нормального усиления. Вообще без проблем, привезем и увезем Мы практически соседи теперь

могу помочь привезти Привезу x-sabre, 911, возможно - усилитель

Так делают полнейшие невежды-дилетанты. Для дома для семьи и так сойдет. Или какие злостные пираты, которым главное гнать Вал по количеству. Михаил имел в виду совсем не их. Когда настоящие профессионалы готовят запись к выпуску, этого не бывает. Просто из современных записей высокому профессионалу легче извлечь максимум качества, дающее на хорошем тракте эффект полного присутствия в зале, чем из старого архива. Другое дело, что современные исполнения по сравнению с тем же Шолти, Фуртом, Вальтером часто полный отстой, да и профессионалов звукорежиссуры было в то время намного больше. Потому и записи тех лет часто волшебные. Борис, а профессионалы как делают ?Спрашиваю это не без иронии.

Где-то был пост Вити Кроноса про мод подушек, для плотного прилегания. У меня, с моей огромной башкой, сложилось такое-же впечатление. Криво сидят амбушки, не прилегая до конца. Возможно, это критично для отсутствующего баса и выпирающей серидины.

А я все надеюсь его услышать, в w5000, не может быть столько дыма без огня. Но специальных усилий прилагать не планирую. Если попадутся по очень хорошей цене - куплю. Мне тоже они показались сильно горбатыми на Архиповской Ультре, но она была ярковатой, может быть на родном усилении, ситуация другая. На Мело они тоже звучали ярко. Насчет масштабности звука - что-то не отложилось ничего, меня больше всего угнетала серединистость его.

Стас, я еще не слышал ни одной нормальной свежей записи Гергиева, с лейбла Мариинский, а вот Кировских - пруд пруди, их выпускал Филипс. Кстати, насчет Ифрита, мы с ним общались месяца полтора назад. Он, конечно, старается работать культурно, место требует. Он не пишет компакты для бумбоксов. Но он-же, если ты помнишь, рассказывал, как брался диск на золоте и уже безо всяких лэеров и звукорежа, в студии вносились последние правки сверху и чихать они хотели на аудиофилов с их высокими требованиями. Да, и кстати, насчет потрясающего вокала - я его на лейбле Мариинский не слышал, увы. Если ты говоришь о техническом совершенстве записей Вагнера, то запись Тилеманна из современных - вне конкуренции, лейбл Мариинский пока не готов к такому. Да и как дирижер, Тилеманн на Вагнере мне гораздо симпатичнее... Чем Гергиев, я уточню! Я уж не говорю об Яновски, только потому, что мы сейчас говорим о качестве записи. Да и даже Ливайн значительно сильнее! Но вернемся к Шолти. Я не считаю его записи плохими технически, а учитывая их художественную ценность - они просто лучшие!

о том, что делается сейчас, Вы сами знаете лучше меня я, немного утрируя, могу написать: что-то скрипок не слышно - покрутили в параметрическом эквалайзере Арфа куда-то спряталась-еще покрутили сцена получилась плоской - наложили эффект хоруса на тутти зашкаливает уровень - нормализовали на тихих фрагментах ничего не слывшно - вытянули убрали шум и щелчки. получили нечто компьютерное, со с трудом узнаваемыми тембрами и механическим вокалом, в лучшем случае Компьютер -же манит простотой обработки звука... .... записали мастер диск

Жень, вы что, всерьез считаете, что в "волшебных" CD записях Шолти отсутствует ремастеринг?? Очень сомневаюсь, что при оцифровке такое в принципе возможно. Или Вы их прямо на бабинах с катушечника слушаете?? Ремастеринг может быть очень бережным и грубым, высоко профессиональным и дилетантским, но чтобы вообще без него - такое даже при оцифровке старых архивных записей вряд ли возможно. Другое дело, что там вмешательство звукорежиссёра сводиться к минимуму. @Nibelung, @molokoff Ребята, давайте жить дружно!!! Кот Леопольд. Борис, я уверен в том, что его -минимум. Для исходной мастер-ленты использовались склейки, какая-нибудь простейшая эквализация. Все это хозяйство хранилось в виде мастер ленты, с которой нарезался мастер диск для винила, записывался мастер сиди для матрицы, последнее, естественно, происходило с некоторым мастерингом, без этого -никуда. Поэтому на компакте написано A-A-D. В те годы, качество аналоговых записей уже не требовало массы обработок, для получения приемлемого результата. Жизни на таких записях - гораздо больше, лоска - больше на современных.На 304 лучше всего звучали именно такие AAD записи.

Я это переживу

Упаси Господи делать ремастеринг этим волшебным записям. Там из проблем - только изначально неточно выбранная скорость у катушечных магнитофонов. Хотя, пусть делают, а мы ухом выберем. Старые - то записи не денутся никуда. А вообще, Molokoff, странный у Вас подход. Если что-то не так на записи Шолти в Градо, давайте сделаем ремастеринг. Странный и дикий. Полагаю, свое мнение Вы считаете единственно объективным? Хотя почему-нет, хозяин барин. Что касается меня, то я наоборот, зачастую не готов слушать современный мастеринг старых записей, т.к. любая, я подчеркиваю, ЛЮБАЯ обработка звука всегда отдаляет нас от исходного материала. Пример, за которым далеко ходить не надо - Рум коррекция от Триннов. Почему-то мне образцы старых стереофонических, двухмикрофонных записей кажутся едва-ли не образцом в плане передачи эмоциональной составляющей музыки. Речь ,конечно, не идет о записи кольца 50 года от La Scala, п.у Фуртвенглера. Там, похоже, пленки валялись в подвале, в виде скомканного шара. Поэтому, надо быт большим любителем, чтобы абстрагироваться от такого

Просвещенья дух, с Вашего позволенья. я думаю, что да

Но зато результат, каков... не все меряется так называемым динамическим диапазоном...Хорошо, убедили Sacd у меня не очень понтовый, даже не Тета, но на нем я слышу все те плюсы, о которых говорил