Nibelung

Магический хитросплав, в теории, или моножилу. Как вариант - может просто Канар.

Так я в них классику только и слушал. Прикольно, но есть такое чего мне не хватает, в общем это не форумный разгоров, тут бы на конкретных примерах пояснить. Ну я еще пока не супер знаток классики, у меня все еще только начинается. Хотя натуральность все равно люблю, поэтому нравятся стаксы, и поэтому реально влюбился в CD3000. Вообще стаксы стаксами, давно я так не удивлялся, как от CD3000 это для меня реально открытие 2011 года. Если даже с хфимэнами было все предсказуемо, то тут... А что с хайфайменами было предсказуемо ? Для меня это потеря времени года Кстати, насчет вау эффекта, вот там он был что надо.

Тем, куда попадет фаза, как мне кажется.

Беру вот серый сетевик от принтера и черный, шел с комп. БП и разница пипец огромная! Я в шоке. Бывает... Мне очень нравился сетевик, который шел с VRDS, но куда то он в течение жизни у меня замахорился Продавал уже без него. Я пока к этому аспекту апгрейда не приступал Откровенное го*** заменяю на добротный с виду кабель и все. Но если люди говорят что даже на Лемане разительная разница, то наверное стоит попробовать Можно, для начала, одолжить у кого-нибудь и попробвать. Наверное так и сделаю. Надо с межблочником решить вопрос- я чувствую, что это задача №1

Так я и говорю - незадолго до смерти. Уже в процессе работы над музыкой он получил известие о кончине Вагнера. Центр симфонии - это, конечно, адажио. А 8 часов - это слишком много. Сравнивать, на мой взгляд, лучше на 2-3 частях. Да, надо тормознуть, уже голова потрескивать начинает.

Исходя из опыта, вернее того какие у Андрея были наушники. Мне например дай сейчас DT911, я не буду на них ничего слушать, поиграюсь максимум неделю и забью, хотя если бы появилась возможность урвать из за адекватные деньги, взял бы не задумываюсь, просто как контрольные, которыми в свое время были DT48. Просто есть твой звук, а есть не твой. Иногда это понимаешь только через пол года. Как у меня было с А2000Х. Если уж глобально, то Westone 3, A900, A2000X - это 3 примера, когда я повелся на ВАУ эффект и держал он меня довольно долго. Все остальные наушники я менял только либо потому, что тупо ломал, либо потому что появлялось в коллекции что-то, что понравилось намного больше (от этого никто не застрахован). Вот и в 911 у меня так же, один лишь ВАУ эффект, за которым ничего больше нет. Учитывая, что у нас с Андреем во многом вкусы совпадают, думаю будет так же. Вить, 911 -наушники без Вау эффекта Ну ладно. не будем спешить. Могу тебе сказать одно - никогда еще с таким удовольствием классику не слушал с момента покупки 580, как с 911. И с последними наверное даже с большим! Мне честно говоря даже не хочется писать по ним обзор некогда Это-ж надо снимать, одевать другие для сравнения, а то как -же? Для тяжелой музыки их держать смысла особого не вижу.

Беру вот серый сетевик от принтера и черный, шел с комп. БП и разница пипец огромная! Я в шоке. Бывает... Мне очень нравился сетевик, который шел с VRDS, но куда то он в течение жизни у меня замахорился Продавал уже без него. Я пока к этому аспекту апгрейда не приступал Откровенное го*** заменяю на добротный с виду кабель и все. Но если люди говорят что даже на Лемане разительная разница, то наверное стоит попробовать

Не понял? Вагнер умер в 1883 а Брукнер закончил 7. Кстати, я был не в курсе но сейчас прочитал, что они встречались на его премьере Парсифаля. А, ну да. Вагнер был кумиром Брукнера (другим его кумиром был Бетховен). Они встречались. Вагнер очень положительно отозвался о Третьей симфонии Брукнера. Про Адажио Седьмой Брукнер говорил, что незадолго до смерти Вагнера он подумал о том, что учителя скоро не будет. И это настроение легло в основу данного произведения. На Бельканто пишут, что он как раз на Адажио остановился и в этот момент получил известие о смерти Вагнера. Саша, в Фурте мне 1, 3 части понравились. 2 меньше, а 4 что-то как-то вообще не очень. - не сказать чтобы плохо, конечно, хорошо, но хуже. Может я устал за 8 часов непрерывного прослушивания, не знаю. Поставил Караяна сразу с 4 части. Для сравнения

Андрей вспомни CD3000. Их ты тоже не хотел покупать. Хотя ладно не буду так жесток, 911 не твои наушники 100%. Почему ты так думаешь, Виктор?

Не понял? Вагнер умер в 1883 а Брукнер закончил 7. Кстати, я был не в курсе но сейчас прочитал, что они встречались на его премьере Парсифаля.

Кстати, седьмая в исполнении Фуртвенглера наконец дошла, прости, это несколько грубо, но факт. Здорово, крупно, красиво, эмоционально, но без перебора. Кстати, а не в Скале ли он ее записывал? Фуртвенглер в отличие от Шолти более многогранен и не имеет такой выраженной манеры, как все, к чему притрагивался Шолти. У Шолти на всем есть налет экспрессии, местами даже грубый. Наверное для 7 Брукнера это не хорошо. Хотя, может быть я слишком мало его слышал не на Вагнере, не знаю Это ведь, собственно говоря, его Реквием по Вагнеру. Что касается Шолти, то у него очень неплохо получилась Шестая симфония. Ее порекомендую. На остального Брукнера в его исполнении можно не обращать внимания. Саша, это ты про 1883?

Я не сомневаюсь в этом. Спасибо за отзыв. Андрей, а ведь 911 все еще на аукционе. Опаментайся, пане Ты не будешь разочарован!

Кстати, седьмая в исполнении Фуртвенглера наконец дошла, прости, это несколько грубо, но факт. Здорово, крупно, красиво, эмоционально, но без перебора. Кстати, а не в Скале ли он ее записывал? Фуртвенглер в отличие от Шолти более многогранен и не имеет такой выраженной манеры, как все, к чему притрагивался Шолти. У Шолти на всем есть налет экспрессии, местами даже грубый. Наверное для 7 Брукнера это не хорошо. Хотя, может быть я слишком мало его слышал не на Вагнере, не знаю

А что обсуждать - профессионально сделанная опера (с Кнаппертсбушем лучше не сравнивать). Как и большая часть того, что выходит у Гергиева. И у него такие же проблемы, как и у подавляющего большинства других известных дирижеров. Ведь почти все они являются главными дирижерами в нескольких оркестрах. Плюс работа в качестве приглашенных дирижеров. Где-то между этим еще студийные записи. Партитуры изучаются в самолетах. Концерты (и периодически, соответственно, концертные записи) проводятся вообще без репетиций с оркестром, разучиванием произведения при этом занимаются помошники, вторые дирижеры и т.д. Профсоюзы музыкантов и администрация оркестров строго контролируют число репетиций. При таких внешних условиях блестящая выступление или запись (не в техническом, а музыкальном плане)чаще является случайностью, нежели закономерностью. А есть ведь еще и внутренние факторы, в том числе и то, что значительная часть симфонических дирижеров являются таковыми не по своей основной специальности. Все верно, но как-то от этого тошно

Брукнер, 7, Фуртвенглер, 1949

Да. Хорошо записано технически. И лошадь настоящую на сцену выводили. Кстати, писали видео, запись не отличная, но хорошая. Трактовку Гергиева я не осилил. Не хочу обсуждать светило.

От записи тоже зависит, но если на разных записях мы получаем вполне узнаваемое звучание, то... Да и свидетельств современников сохранилось достаточно. Что касается ряда прекрасных записей, выпускаемых сейчас, то не стоит забывать, что на большей части этих дисков записана музыка, которую раньше не записывали и зачастую не исполняли. Ну а современные оперные постановки - это отдельная тема. Саша, я честно говоря не вижу ни одной прекрасной, или очень хорошей современно записи Вагнера. Я думаю ты не о нем говорил, скорее всего, верно?

Я извиняюсь, что опять встреваю в разговор, но вот иногда посмотриваю-послушиваю то, что здесь появляется, и недоумеваю. Что для тебя значит "вырождение исполнительского мастерства"? Вокалисты и инструменталисты сейчас на гораздо более высоком уровне, чем те, что на записях 60х-70х годов. Дирижеры другие? Ну так если сейчас кто-то запишет что-то по интерпретации похожее на Фюртваглера, его обсмеют. По звуку же это вообще не представляется возможным. Получается, ты ностальгируешь по какому-то образу из давних времен. А что если бы его записали сейчас, менее общо, с большим количеством деталей? Результат был бы таким же "потрясающим"? Уровень вокалистов и имструменталистов - вопрос спорный. Да и если он действительно выше - то в каком плане? Техническом? Интерпретацию Фуртвенглера записывать не надо, надо осуществить свою. Если есть, что осуществлять, естественно. Вот тут и начинаются вопросы. Кстати, похожие чувства испытываю от исполнений Рахманинова от зарубежных мэтров. Обертка красивая, но конфету в нее завернуть забыли. Наверное это исконно русская музыка и исконно русские переживания.

Я пытаюсь оспорить проблему выраждения высокого исполнительства. Ну все это разговоры из серии: раньше трава была зеленее, а вода мокрее. Может быть великих прочтений Вагнера и нет сейчас, с этим спорить не могу, но не грести же из-за этого всех под одну гребенку. Это объективная реальность. Прими это как есть - в контексте Вагнера, во всяком случае. Кстати, как раз закончил читать очередную книгу о нем. Наверное никакой его талант не может покрыть всего остального. Но это не имеет отношения конкретно к его творчеству, коим он в общем-то и жил с перерывами.

Что может зависеть от записей до 1954, скажи мне пожалуйста? Они ничем особенно хорошим в техническом плане не отличались. Исключение - запись Фуртвенглер-52 с Тристаном и посмертная (последняя) запись Валькирии-54. Кстати, ты подкинул мне одну идею. Может проблема в том, что ты не можешь слушать старые, технически не совершенные записи Кнаппертсбуша, Фуртвенглера, Бёма, отчасти-Шолти? Я уж не говорю про огромное количество интересных довоенных записей повсплывавших в последнее время... Проблема не в том, чтобы захотеть поставить Вагнера, проблема в фактическом отсутствии трактовки как таковой. Опера ставится, звучать может, например, похоже на Шолти, с миру по нитке набирается состав исполнителей. Ты, кстати, в курсе, что первая постановка Тристана и Изольды долгое время откладывалась из-за болезни певца ,способного спеть партию героического тенора в ней? Вагнеровские постановки сопряжены для исполнителей с огромными эмоциональными и физическими затратами. Сложно вспомнить что-то похожее у кого-бы то ни было. Поэтому, хотеть и мочь - это две очень большие разницы Я бы свел все это к качеству игры инструменталистов. В старых записях все недостатки сглаживаются; когда кто-то лажает, этого не слышно или меньше заметно. Как я уже писал, оркестр звучит более общо. К тому же включается воображение слушателя, что немаловажно. В особенности для Вагнера! В шуме я в основном слушал Баха и Генделя... но в свете последних несольких страниц этой ветки не скачать Фуртвенглера и не ознакомиться с его трактовкой "Кольца нибелунга" я просто не мог. Отсюда мои бунтарские для этой тихой ретрогавани настроения, понимаешь. И 50 и 53 кольца записаны отвратительно, хуже довоенных записей. Писались они в Италии, увы - звукорежиссеры там значительно уступают немецким. Кстати и состав оркестра-насколько я помню - Итальянский. (Ла Скала) Но вот что есть то есть. Нет - лажа исполнителей и лажа дирижера это две большие разницы. Да, лажа солиста может все убить на корню, но не отдельных музыкантов в оркестре.

Я извиняюсь, что опять встреваю в разговор, но вот иногда посмотриваю-послушиваю то, что здесь появляется, и недоумеваю. Что для тебя значит "вырождение исполнительского мастерства"? Вокалисты и инструменталисты сейчас на гораздо более высоком уровне, чем те, что на записях 60х-70х годов. Дирижеры другие? Ну так если сейчас кто-то запишет что-то по интерпретации похожее на Фюртваглера, его обсмеют. По звуку же это вообще не представляется возможным. Получается, ты ностальгируешь по какому-то образу из давних времен. А что если бы его записали сейчас, менее общо, с большим количеством деталей? Результат был бы таким же "потрясающим"? Уровень вокалистов и имструменталистов - вопрос спорный. Да и если он действительно выше - то в каком плане? Техническом? Интерпретацию Фуртвенглера записывать не надо, надо осуществить свою. Если есть, что осуществлять, естественно. Вот тут и начинаются вопросы. Саша, это мне напоминает нынешние проблемы с оборудованием В техническом плане, навалом удобных и совершенных аппаратов, но вот так, чтобы 2 оперы с утра, я еще никогда не мог столько с интересом прослушать, как в 911. И мне в общем даже не хочется подвергать никакому анализу этот звук, ибо это глубоко правильная трактовка

А написано 1944...но всё равно очень интересно. Спасибо! Поставил закачать... Я на днях слушал запись до 40 года с великолепным по меркам до 60 года качеством. Если бы ещё и стерео ....но это придирки....охотно верю!-но на виниле будет лучший вариант.. Ты знаешь, вот не ощутил я в 911 никаких проблем с моно. внутри формируется четкое представление об оркестре. Может для этого нужно быть фанатиком-я не знаю. Но вот скажем - благоговейное ощущение от исполнительского мастерства ,скажем Лоренца - не находит никаких аналогий в более поздних записях вообще Ну вот, а теперь можно приступить к седьмой Брукнера Гибель богов Бема потом послушаю

А написано 1944...но всё равно очень интересно. Спасибо! Поставил закачать... Я на днях слушал запись до 40 года с великолепным по меркам до 60 года качеством.

Я извиняюсь, что опять встреваю в разговор, но вот иногда посмотриваю-послушиваю то, что здесь появляется, и недоумеваю. Что для тебя значит "вырождение исполнительского мастерства"? Вокалисты и инструменталисты сейчас на гораздо более высоком уровне, чем те, что на записях 60х-70х годов. Дирижеры другие? Ну так если сейчас кто-то запишет что-то по интерпретации похожее на Фюртваглера, его обсмеют. По звуку же это вообще не представляется возможным. Получается, ты ностальгируешь по какому-то образу из давних времен. А что если бы его записали сейчас, менее общо, с большим количеством деталей? Результат был бы таким же "потрясающим"? Уровень вокалистов и имструменталистов - вопрос спорный. Да и если он действительно выше - то в каком плане? Техническом? Интерпретацию Фуртвенглера записывать не надо, надо осуществить свою. Если есть, что осуществлять, естественно. Вот тут и начинаются вопросы. Вы современные записи, скажем, барокко или классицизма слушаете, Александр? Если да, Вы знаете, что я не только о технике говорю. Интерпретацию Фуртвенглера записывать не надо, надо осуществить свою. Все верно. То, что никто из стоящих дирижеров в последнее время не сподобился взяться за "Кольцо нибелунга" говорит о вырождении исполнительства? По-моему нынешняя ситуация говорит об отсутствии интереса серьезных дирижеров к Вагнеру. Мне интересно, мог-бы я что-нибудь пространное написать по поводу композиторов, чье творчество мне совершенно безразлично? Что и как было-бы написано? я угадал? А зачем тогда ты пытаешься оспорить проблему исполнения конкретно Вагнеровских опер ?

Что может зависеть от записей до 1954, скажи мне пожалуйста? Они ничем особенно хорошим в техническом плане не отличались. Исключение - запись Фуртвенглер-52 с Тристаном и посмертная (последняя) запись Валькирии-54. Кстати, ты подкинул мне одну идею. Может проблема в том, что ты не можешь слушать старые, технически не совершенные записи Кнаппертсбуша, Фуртвенглера, Бёма, отчасти-Шолти? Я уж не говорю про огромное количество интересных довоенных записей повсплывавших в последнее время... Проблема не в том, чтобы захотеть поставить Вагнера, проблема в фактическом отсутствии трактовки как таковой. Опера ставится, звучать может, например, похоже на Шолти, с миру по нитке набирается состав исполнителей. Ты, кстати, в курсе, что первая постановка Тристана и Изольды долгое время откладывалась из-за болезни певца ,способного спеть партию героического тенора в ней? Вагнеровские постановки сопряжены для исполнителей с огромными эмоциональными и физическими затратами. Сложно вспомнить что-то похожее у кого-бы то ни было. Поэтому, хотеть и мочь - это две очень большие разницы Сорри, не дописал мысль - так вот насчет трактовки - опера ставится, дирижер пытается подражать одному из Великих прошлого, но испытывает внутри сферического коня в вакууме, вместо эмоций. Возьмите и послушайте любую запись Великолепного Кнаппертсбуша, который буквально проживает свои исполнения. Сравните с выхолощенным Баренбоймом, единственная заслуга которого - это некая каноническая близость к авторской партитуре. Сорри в общем, за многословность, но у меня уже давно накипело.