Nibelung

Я извиняюсь, что опять встреваю в разговор, но вот иногда посмотриваю-послушиваю то, что здесь появляется, и недоумеваю. Что для тебя значит "вырождение исполнительского мастерства"? Вокалисты и инструменталисты сейчас на гораздо более высоком уровне, чем те, что на записях 60х-70х годов. Дирижеры другие? Ну так если сейчас кто-то запишет что-то по интерпретации похожее на Фюртваглера, его обсмеют. По звуку же это вообще не представляется возможным. Получается, ты ностальгируешь по какому-то образу из давних времен. А что если бы его записали сейчас, менее общо, с большим количеством деталей? Результат был бы таким же "потрясающим"? Уровень вокалистов и имструменталистов - вопрос спорный. Да и если он действительно выше - то в каком плане? Техническом? Интерпретацию Фуртвенглера записывать не надо, надо осуществить свою. Если есть, что осуществлять, естественно. Вот тут и начинаются вопросы. Кстати, похожие чувства испытываю от исполнений Рахманинова от зарубежных мэтров. Обертка красивая, но конфету в нее завернуть забыли. Наверное это исконно русская музыка и исконно русские переживания.

Я пытаюсь оспорить проблему выраждения высокого исполнительства. Ну все это разговоры из серии: раньше трава была зеленее, а вода мокрее. Может быть великих прочтений Вагнера и нет сейчас, с этим спорить не могу, но не грести же из-за этого всех под одну гребенку. Это объективная реальность. Прими это как есть - в контексте Вагнера, во всяком случае. Кстати, как раз закончил читать очередную книгу о нем. Наверное никакой его талант не может покрыть всего остального. Но это не имеет отношения конкретно к его творчеству, коим он в общем-то и жил с перерывами.

Что может зависеть от записей до 1954, скажи мне пожалуйста? Они ничем особенно хорошим в техническом плане не отличались. Исключение - запись Фуртвенглер-52 с Тристаном и посмертная (последняя) запись Валькирии-54. Кстати, ты подкинул мне одну идею. Может проблема в том, что ты не можешь слушать старые, технически не совершенные записи Кнаппертсбуша, Фуртвенглера, Бёма, отчасти-Шолти? Я уж не говорю про огромное количество интересных довоенных записей повсплывавших в последнее время... Проблема не в том, чтобы захотеть поставить Вагнера, проблема в фактическом отсутствии трактовки как таковой. Опера ставится, звучать может, например, похоже на Шолти, с миру по нитке набирается состав исполнителей. Ты, кстати, в курсе, что первая постановка Тристана и Изольды долгое время откладывалась из-за болезни певца ,способного спеть партию героического тенора в ней? Вагнеровские постановки сопряжены для исполнителей с огромными эмоциональными и физическими затратами. Сложно вспомнить что-то похожее у кого-бы то ни было. Поэтому, хотеть и мочь - это две очень большие разницы Я бы свел все это к качеству игры инструменталистов. В старых записях все недостатки сглаживаются; когда кто-то лажает, этого не слышно или меньше заметно. Как я уже писал, оркестр звучит более общо. К тому же включается воображение слушателя, что немаловажно. В особенности для Вагнера! В шуме я в основном слушал Баха и Генделя... но в свете последних несольких страниц этой ветки не скачать Фуртвенглера и не ознакомиться с его трактовкой "Кольца нибелунга" я просто не мог. Отсюда мои бунтарские для этой тихой ретрогавани настроения, понимаешь. И 50 и 53 кольца записаны отвратительно, хуже довоенных записей. Писались они в Италии, увы - звукорежиссеры там значительно уступают немецким. Кстати и состав оркестра-насколько я помню - Итальянский. (Ла Скала) Но вот что есть то есть. Нет - лажа исполнителей и лажа дирижера это две большие разницы. Да, лажа солиста может все убить на корню, но не отдельных музыкантов в оркестре.

Я извиняюсь, что опять встреваю в разговор, но вот иногда посмотриваю-послушиваю то, что здесь появляется, и недоумеваю. Что для тебя значит "вырождение исполнительского мастерства"? Вокалисты и инструменталисты сейчас на гораздо более высоком уровне, чем те, что на записях 60х-70х годов. Дирижеры другие? Ну так если сейчас кто-то запишет что-то по интерпретации похожее на Фюртваглера, его обсмеют. По звуку же это вообще не представляется возможным. Получается, ты ностальгируешь по какому-то образу из давних времен. А что если бы его записали сейчас, менее общо, с большим количеством деталей? Результат был бы таким же "потрясающим"? Уровень вокалистов и имструменталистов - вопрос спорный. Да и если он действительно выше - то в каком плане? Техническом? Интерпретацию Фуртвенглера записывать не надо, надо осуществить свою. Если есть, что осуществлять, естественно. Вот тут и начинаются вопросы. Саша, это мне напоминает нынешние проблемы с оборудованием В техническом плане, навалом удобных и совершенных аппаратов, но вот так, чтобы 2 оперы с утра, я еще никогда не мог столько с интересом прослушать, как в 911. И мне в общем даже не хочется подвергать никакому анализу этот звук, ибо это глубоко правильная трактовка

А написано 1944...но всё равно очень интересно. Спасибо! Поставил закачать... Я на днях слушал запись до 40 года с великолепным по меркам до 60 года качеством. Если бы ещё и стерео ....но это придирки....охотно верю!-но на виниле будет лучший вариант.. Ты знаешь, вот не ощутил я в 911 никаких проблем с моно. внутри формируется четкое представление об оркестре. Может для этого нужно быть фанатиком-я не знаю. Но вот скажем - благоговейное ощущение от исполнительского мастерства ,скажем Лоренца - не находит никаких аналогий в более поздних записях вообще Ну вот, а теперь можно приступить к седьмой Брукнера Гибель богов Бема потом послушаю

А написано 1944...но всё равно очень интересно. Спасибо! Поставил закачать... Я на днях слушал запись до 40 года с великолепным по меркам до 60 года качеством.

Я извиняюсь, что опять встреваю в разговор, но вот иногда посмотриваю-послушиваю то, что здесь появляется, и недоумеваю. Что для тебя значит "вырождение исполнительского мастерства"? Вокалисты и инструменталисты сейчас на гораздо более высоком уровне, чем те, что на записях 60х-70х годов. Дирижеры другие? Ну так если сейчас кто-то запишет что-то по интерпретации похожее на Фюртваглера, его обсмеют. По звуку же это вообще не представляется возможным. Получается, ты ностальгируешь по какому-то образу из давних времен. А что если бы его записали сейчас, менее общо, с большим количеством деталей? Результат был бы таким же "потрясающим"? Уровень вокалистов и имструменталистов - вопрос спорный. Да и если он действительно выше - то в каком плане? Техническом? Интерпретацию Фуртвенглера записывать не надо, надо осуществить свою. Если есть, что осуществлять, естественно. Вот тут и начинаются вопросы. Вы современные записи, скажем, барокко или классицизма слушаете, Александр? Если да, Вы знаете, что я не только о технике говорю. Интерпретацию Фуртвенглера записывать не надо, надо осуществить свою. Все верно. То, что никто из стоящих дирижеров в последнее время не сподобился взяться за "Кольцо нибелунга" говорит о вырождении исполнительства? По-моему нынешняя ситуация говорит об отсутствии интереса серьезных дирижеров к Вагнеру. Мне интересно, мог-бы я что-нибудь пространное написать по поводу композиторов, чье творчество мне совершенно безразлично? Что и как было-бы написано? я угадал? А зачем тогда ты пытаешься оспорить проблему исполнения конкретно Вагнеровских опер ?

Что может зависеть от записей до 1954, скажи мне пожалуйста? Они ничем особенно хорошим в техническом плане не отличались. Исключение - запись Фуртвенглер-52 с Тристаном и посмертная (последняя) запись Валькирии-54. Кстати, ты подкинул мне одну идею. Может проблема в том, что ты не можешь слушать старые, технически не совершенные записи Кнаппертсбуша, Фуртвенглера, Бёма, отчасти-Шолти? Я уж не говорю про огромное количество интересных довоенных записей повсплывавших в последнее время... Проблема не в том, чтобы захотеть поставить Вагнера, проблема в фактическом отсутствии трактовки как таковой. Опера ставится, звучать может, например, похоже на Шолти, с миру по нитке набирается состав исполнителей. Ты, кстати, в курсе, что первая постановка Тристана и Изольды долгое время откладывалась из-за болезни певца ,способного спеть партию героического тенора в ней? Вагнеровские постановки сопряжены для исполнителей с огромными эмоциональными и физическими затратами. Сложно вспомнить что-то похожее у кого-бы то ни было. Поэтому, хотеть и мочь - это две очень большие разницы Сорри, не дописал мысль - так вот насчет трактовки - опера ставится, дирижер пытается подражать одному из Великих прошлого, но испытывает внутри сферического коня в вакууме, вместо эмоций. Возьмите и послушайте любую запись Великолепного Кнаппертсбуша, который буквально проживает свои исполнения. Сравните с выхолощенным Баренбоймом, единственная заслуга которого - это некая каноническая близость к авторской партитуре. Сорри в общем, за многословность, но у меня уже давно накипело.

Я извиняюсь, что опять встреваю в разговор, но вот иногда посмотриваю-послушиваю то, что здесь появляется, и недоумеваю. Что для тебя значит "вырождение исполнительского мастерства"? Вокалисты и инструменталисты сейчас на гораздо более высоком уровне, чем те, что на записях 60х-70х годов. Дирижеры другие? Ну так если сейчас кто-то запишет что-то по интерпретации похожее на Фюртваглера, его обсмеют. По звуку же это вообще не представляется возможным. Получается, ты ностальгируешь по какому-то образу из давних времен. А что если бы его записали сейчас, менее общо, с большим количеством деталей? Результат был бы таким же "потрясающим"? Уровень вокалистов и имструменталистов - вопрос спорный. Да и если он действительно выше - то в каком плане? Техническом? Интерпретацию Фуртвенглера записывать не надо, надо осуществить свою. Если есть, что осуществлять, естественно. Вот тут и начинаются вопросы. Вы современные записи, скажем, барокко или классицизма слушаете, Александр? Если да, Вы знаете, что я не только о технике говорю. Интерпретацию Фуртвенглера записывать не надо, надо осуществить свою. Все верно. То, что никто из стоящих дирижеров в последнее время не сподобился взяться за "Кольцо нибелунга" говорит о вырождении исполнительства? По-моему нынешняя ситуация говорит об отсутствии интереса серьезных дирижеров к Вагнеру. Мне интересно, мог-бы я что-нибудь пространное написать по поводу композиторов, чье творчество мне совершенно безразлично? Что и как было-бы написано?

Разговор завязался очень интересный Дослушаю Зигфрида, подробно обрисую свою точку зрения Sorry

Wagner, Siegfried, Karl Bohm, 1971

Я извиняюсь, что опять встреваю в разговор, но вот иногда посмотриваю-послушиваю то, что здесь появляется, и недоумеваю. Что для тебя значит "вырождение исполнительского мастерства"? Вокалисты и инструменталисты сейчас на гораздо более высоком уровне, чем те, что на записях 60х-70х годов. Дирижеры другие? Ну так если сейчас кто-то запишет что-то по интерпретации похожее на Фюртваглера, его обсмеют. По звуку же это вообще не представляется возможным. Получается, ты ностальгируешь по какому-то образу из давних времен. А что если бы его записали сейчас, менее общо, с большим количеством деталей? Результат был бы таким же "потрясающим"? Для меня это значит в первую очередь то, что ты мне сейчас не назовешь ни одной путной постановки Кольца, как вариант. О Брукнере я интересуюсь а не утверждаю. Искусство героического тенора сошло на нет в конце 80. Ну и трактовки дирижерские, скажи мне-кто? Последняя более-менее приличная постановка-Марека Яновски. И то я ее несколько переоцениваю. Дорогой Longrun, я сделаю вид что не слышал твоего коммента насчет Фуртвенглера. Прежде чем смеять - надо добиться хотя-бы подобия звучания его оркестра. Вагнер есть тот, который есть а не тот, которого придумывают Баренбойм и со-товарищи из страны, в которой шмаляют по Палестинцам. Нет никаких ностальгируешь, есть близкое и далекое прочтение. Извини что был резок.

Интересно, на Брукнере вырождение исполнительского мастерства проявляется меньше, чем на Вагнере? Я вот совсем не могу вспомнить ничего стоящего современного, после 80 года. GFOX на рутрекере, правда, рекомендует Хайтинка, ну посмотрим.

Послушай Валькирию Бёма, в свою очередь рекомендую. Исполнители -волшебные! Я на 3 акте Валькирии полностью растворился в происходящем Тенор - просто бесподобен Поставил качать и Бёма и его учителя

Wagner, Die Walkure, Karl Bohm, 1967 Великолепное исполнение! Не понимаю, за что не любят Бёма Вагнерианцы! Никакой жидкости звучания оркестра я в нем не наблюдаю - эмоционально, точно, тонко, атмосферно! 911 вдыхают в эту запись просто сверхэмоциональность! http://www.klassikakzente.de/karl-boehm/biografie/

Не понял вопроса? С какого дирижера начать Брукнера в этом издании, которое ты посоветовал Если достаточно современные записи, то можно Йохума или позднюю запись Караяна с венцами (там он сильно не похож на себя). Если архивные - то хорош ван Бениум, Фуртвенглер. Спасибо, Саша! Попробую с Фурта начать

Не понял вопроса? С какого дирижера начать Брукнера в этом издании, которое ты посоветовал

Ты сравнивал не со Стаксами. Это да, конечно )

Брукнер почти стух на 92% -остался только 1 полный источник онлайн. Саша, скажи, а с чего начать? Поставил также качать Караяна, хотя мне казалось что я его уже, но может другое издание.

Просто на своей карте ничего подобного не наблюдаю. И если про искажения на высоких могу заблуждаться (т.к. измерений не делал), то сброса режимов, "тупизма частот" и т.п. точно никогда не было. Меня наооборот карта только радует надежностью и удобством. То что она удобнее emu1212 очевидный факт: автомат частоты, не требует слота на mb, быстрое подключение к любому устройству под виндой. Может быть и удобнее, но лучше-ли?

880 довольно масштабны, надо признать. Чуть скромнее бас, но очень гармоничны.

whyyyyyyyyyyyyyyyy?????? Прости, нарушил Хочешь-прикупи, я честно говоря - не особо хочу. Хочу сделать 911 рекаблинг ибо витой провод не очень нравится и амбушки купить.

На какой музыке такие впечатления? У системы Вадима потрясающе тонкий и изящный звук. А с новым пентодиком все плюсы только усилились. У 801 коробчатого призвука не услышал. Особо закрытой конструкции в 801 не обнаружил, скорее сильно задемпфированная.

Август, август. Вспомни прошлый год. Если бы они еще и отправляли во все страны... Я лениво поставил 7 евро за 660 ;-)

Elvis Presley "Surrender"