Nibelung

+1. И это надо понять нелюбителям Филипсов. Их музыкальность - это не заслуга мутности. Ну по прозрачности звучания конкурентов им подыскать не просто. Доработанным. естественно. Просто. 1861. Ultra Analog, о вот последний может подпасть под категорию псевдодетальности. Наверное еще Димин АКМ и 1704, не уверен. 1798 был очень псевдопрозрачен. Отжиг прозрачности, просто. Все такое воздушное, осязаемое, но вместе с тем непонятное. Кабы в 40 была только прозрачность, я бы на него даже голову не повернул, в нем языческая магия.

Хм. Так Вам вроде такой подход не импонирует? Всех нас тут затюкали именно за то, что мы очень большое внимание придаем драматизму. Жень тут не из за этого затюкали а из за того что сектанты везде лезут и это не нравится некоторым . секта должна по мнению некоторых испариться вы просто любую тему в мусор превращаете в два счета, на любом другом аудиофоруме с хотя бы одним живым модератором это бы давно закончилось уровень устройств в этом вопросе не при делах кстати, с таким же успехов десяток любителей фирмы эппл могли зафлудить любой ресурс Ты не прав .Саша. Мы флудим ровно столько ,сколько флудят против нас. Это легко доказуемо. да и потом, в данном случае всплыл вопрос гораздо более интересный дляменя, чем то железо ,которое вы тестируете сейчас.

Omg

Хм. Так Вам вроде такой подход не импонирует? Всех нас тут затюкали именно за то, что мы очень большое внимание придаем драматизму.

Прости, но я не понял, о чем ты. В стремлении понять свое место, свой уровень в пространстве культурыя не вижу ничего радикального. Вполне нормальное желание (если не хочется обманывать себя. разумеется). Насколько помню, эта мысль о том, что мы имеем право не быть своими современниками, принадлежит Цветаевой. Все упрощать и делать скоропалительные выводы о человеке только на основе железок тоже не стоит. Как и сбрасывать со счетов тот или иной выбор. То, что мы слышим и переживаем - это главное. Но в обсуждаемом контексте оно, к сожалению, тесно связано с тем, что и на чем мы слушаем. Не стоит очень жестко связывать железо и восприятие музыки, но и утверждать противоположное тоже не стоит. И последнее - где это ты увидел "навешивание ярлыков"? Ну, про навешивание ярлыков между собой, пожалуй, действительно не стоит (каждый из нас их навешивал неоднократно). А насчет того, насколько тесно связаны переживания от прослушивания с тем, на чем оно происходит, ты наверное и сам понимаешь. Человек, слушавший Рахманинова вживую способен испытывать переживания и под звуки радиоточки, мозг очень адаптивен и домыслит необходимое. Все-таки наше занятие это в основном вкусовщина. Цветаева у меня слишком тесно ассоциируется с Рериховщиной. Это, кстати. не очень православно. Ибо Рерих у меня ассоциируется с Блаватской, а Блаватская тесно ассоциируется с Буддизмом и кое-какими идеями национал-социализма.

Игорь. только не надо о том, что все относительно. Человек в состоянии расти. Было бы желание. Много на форуме людей, считающих, что у них плохой вкус?"Глухие козлы" - лучшие судьи... Не знаю. Это проблемы людей. И судить надо именно самого себя, а не других. Что с тобой происходит, куда ты движешься. И не бояться честно отвечать себе на эти вопросы. А вообще - есть такое понятие, как пространство культуры. И каждый (при желании, конечно) может посмотреть и оценить, где и с кем он в этом пространсве находится. Это опять ошибка. Суть ее в том, что ты отрицаешь в принципе ситуацию, когда нравиться может под настроение совершенно разное. Даже отдельно взятому индивиду. Я не знаю, может ты считаешь это ветренностью, тогда непонятно, зачем тебе эта груда железа, записей и т.д. Выбери лучшую железку, лучшую запись и наслаждайся. Женя, ты меня не понял. Нравится может многое. И настроение бывает разное. Это нормально. Но ценностная вертикаль не меняется и не должна меняться от настроения. Что касается "груды железок". Ты уж извини, но разница между 40-м и 47-м камнем и классикой и "классикой в современной обработке" несопоставима. В первом случае это "различие внутри семьи". Заметное и важное. Но сторонний человек этого сразу и не заметит. Во втором - это разные культуры. Совсем разные. Может быть. Но "И каждый (при желании, конечно) может посмотреть и оценить, где и с кем он в этом пространсве находится." это слишком радикально для меня. Я с этим не могу согласиться, оценки культурного уровня человека по трактовкам, которые ты считаешь лучшими, в широком смысле этого слова -я не говорю только о музыке, а и о твоих взглядах на аудио в целом, я не могу принять целиком. Я часто, под настроение слушаю все подряд, вот и 650 решил вернуть в систему совершенно осознанно. Но делать вывод о том, что сразу деградировал по личной шкале самооценки, я не готов, да и судить других за то, что кто-то слушает фламенко и d47 и ему хорошо, а кто-то Шигараки и ему отлично, тоже. К тому-же эта шкала оценок сугубо индивидуальна и не имеет никакой формальной привязки к некоему абсолюту, на который ты усиленно намекаешь. Главное не то, что мы слушаем и на чем слушаем, а что мы слышем и переживаем. У нас есть общие точки, мы можем чему-то удивляться, но никак не навешивать ярлыки.

Игорь. только не надо о том, что все относительно. Человек в состоянии расти. Было бы желание. Много на форуме людей, считающих, что у них плохой вкус?"Глухие козлы" - лучшие судьи... Не знаю. Это проблемы людей. И судить надо именно самого себя, а не других. Что с тобой происходит, куда ты движешься. И не бояться честно отвечать себе на эти вопросы. А вообще - есть такое понятие, как пространство культуры. И каждый (при желании, конечно) может посмотреть и оценить, где и с кем он в этом пространсве находится. Это опять ошибка. Суть ее в том, что ты отрицаешь в принципе ситуацию, когда нравиться может под настроение совершенно разное. Даже отдельно взятому индивиду. Я не знаю, может ты считаешь это ветренностью, тогда непонятно, зачем тебе эта груда железа, записей и т.д. Выбери лучшую железку, лучшую запись и наслаждайся.

Игорь. только не надо о том, что все относительно. Человек в состоянии расти. Было бы желание. Много на форуме людей, считающих, что у них плохой вкус?"Глухие козлы" - лучшие судьи... Да... я еле борюсь с желанием выплеснуть свое раздражение.

В каком смысле? Хороший вкус не есть снобизм. А судьи кто? Игорь. только не надо о том, что все относительно. Человек в состоянии расти. Было бы желание. Ок, т.е все полюбят шатенок, я понял. Блин, Саша, так нельзя....

В каком смысле? Хороший вкус не есть снобизм. А судьи кто? Вот-вот

В каком смысле? Хороший вкус не есть снобизм. В самом прямом, понятие хороший вкус относительно. Тебе нравятся блондинки, а мне под настроение.

А можно чуть подробнее про аппараты Левза с, например, 911? где-то в моей теме было. Хорошие аппараты, я сейчас слушаю ЦАП Левз со своим усилителем. В принципе весьма достойно. но с родным усилителем просто синергия. 911 на Левзе практически не ярчат.

Амбрашуры уже надеты?? Амбюшюры не одеты и я даже не чешусь их покупать. Я не могу ответить себе-зачем, хотя 1 причина есть-звукоизоляция. Пригодятся в хозяйстве. Вечерком закажу себе 2 комплекта для 911-531 и 1 комплект для 660

А у меня 660-е как-то не залеживаются. Так что я тоже "большой оригинал"! Нет, ты не большой оригинал, я больше %)

К счастью, еще продолжает жить музыка, которая писалась не в угоду ушам современников. И есть еще девайсы, которые способны воспроизводить ее не искажая в угоду нынешнем слушателям. Или искажая в угоду, если так возжелает индивид. Саша, если спор -вернее ли 650, чем 911, то я с тобой согласен полностью, если все-таки речь идет об удовольствии от прослушивания - у меня есть свое мнение на этот счет и мне иногда зае яркость 911, или утомляет прохладность Стаксов. Да я, собственно, не совсем про это. Просто надоели уже разговоры про то, что если исполнитель ровненько сыграет, звучок ровненько запишет и наушники ровненько воспроизведут, то мы услышим шедевр. Апология серости это, вот что! А как и что любит современный слушатель, хорошо видно на примере т.н. "классики в современной обработке" или ряда современных "популярных исполнителей". Конечно, но не будем снобами, возможность любить разное в нас заложена от рождения.

Если у Вас на ХД650х наблюдается воздушность звучания, значит Ваш тракт раскрывает их в разы лучше, чем мой! Так что рад за Вас! Тем более, что Димин ХС их значительно улучшает в отношении частотного баланса, а уж в отношении тембров - просто преображает чудодейственным образом. Наблюдается, на 80% материала. Ее в Стаксах поболе, в 911 еще поболе, но так или иначе, и 650 этим не обделены. У меня в 650 не наблюдается ора ни на каком, даже самом ярком материале на новом старом усилителе После замены трансформаторов, возможно, это мы пофиксим, посмотрим.

И это хорошая оценка современного контингента "меломанов". Саша, а мне нравятся, мне нравятся и они и Стаксы и конечно, 911. У меня тоже бывает настроение послушать потемнее и погуще. Если бы только потемнее и погуще... Саша, что делать если мне нравится, я большой оригинал? (я начинаю беситься, скажу тебе честно) Мы вроде себя к аудиофилам не причисляем, насколько я помню? Меня описанные тобой проблемы 650 если и волнуют, то далеко не всегда, слава Богу. Более того, я склонен их считать особенностями, которые нравятся конкретно мне. Если - бы 650 устраивали тебя, они были-бы Баерами, или 580. Знаешь, 580-е баерами не являются. Вполне себе сенхи. Ну так или иначе ,ты понял, о чем я. 580 пылятся. 911, 650 и Стаксы я слушаю регулярно, 660 тоже валяются

К счастью, еще продолжает жить музыка, которая писалась не в угоду ушам современников. И есть еще девайсы, которые способны воспроизводить ее не искажая в угоду нынешнем слушателям. Или искажая в угоду, если так возжелает индивид. Саша, если спор -вернее ли 650, чем 911, то я с тобой согласен полностью, если все-таки речь идет об удовольствии от прослушивания - у меня есть свое мнение на этот счет и мне иногда зае яркость 911, или утомляет прохладность Стаксов.

И это хорошая оценка современного контингента "меломанов". Саша, а мне нравятся, мне нравятся и они и Стаксы и конечно, 911. У меня тоже бывает настроение послушать потемнее и погуще. Если бы только потемнее и погуще... Саша, что делать если мне нравится, я большой оригинал? (я начинаю беситься, скажу тебе честно) Мы вроде себя к аудиофилам не причисляем, насколько я помню? Меня описанные тобой проблемы 650 если и волнуют, то далеко не всегда, слава Богу. Более того, я склонен их считать особенностями, которые нравятся конкретно мне. Если - бы 650 устраивали тебя, они были-бы Баерами, или 580.

[attachment=0]comics_1307890832_orig_Bill-Gejts-i-Stiv-Dzhobs.jpg[/attachment] Гады вы. Уйду я от вас

Ну если бы ты начинал свое знакомство с TDA не с Диминой реализации 1540/1541, а с 43-го в таком минимализме, то относился бы к нему несколько терпимее. Всмпомни, наконец, звук стоковых филов. Я оригинал, я знаком с Димиными реализациями и с удовольствием на работе слушаю даже Орган на 1543 в может быть наихудшей реализации.

И это хорошая оценка современного контингента "меломанов". Саша, а мне нравятся, мне нравятся и они и Стаксы и конечно, 911. У меня тоже бывает настроение послушать потемнее и погуще.

На мой взгляд, вехой и шедевром у них были 580-е. Конечно, но мне больше нравятся 650, ибо 911 лучше 580 по чуть-чуть но во всем, а 650 это другое настроение Да и потом, 650 были топом, чтобы не соврать, с десяток лет.

Евгений, я и не говорил, что Викторы эталон универсального ровного звука. Напротив, они навязывают нам свою японскую концепцию звука с джазовым уклоном, недаром классический рояль (Рахманинов, Шопен) звучит в них ala блюз. Я привел продукцию японцев, как пример удачного технического решения чисто звуковой проблемы. При значительном подъеме нижнего и среднего баса верхний бас и нижняя середина должны бить несколько смягчены для правильного частотного баланса. Не обязательно это должен быть спад 300 Гц на 3dB, как у японцев, здесь открываются безбрежные просторы для собственного творческого решения. Плохо то, что Сенхайзеры вообще не слышат этой проблемы в модели 650, или не придают ей должного значения. У 650-х проблемы не с басом, а со всем нижним диапазоном в целом, и не слышать этой проблемы невозможно. Вероятно у открытых высокоомных наушников без деревянных чашек и демфирование и другие технические параметры должны быть неизбежно совсем иными. Но если бы руководство фирмы уделяло должное внимание вопросам чисто музыкального восприятия, оно неизбежно работало бы над решением этой проблемы и сумела бы изготовить музыкальные наушники с достаточно высоким разрешением, не ущемляя при этом их выдающегося баса. Какими бы неровными не были бы Викторы, по детальности и разрешению от 30 до 10000 ГЦ ( а это основной диапазон, в котором звучит музыка!) они бьют все закрытые модели АТН да и ХД800 без Эндофина в придачу! Конечно по разрешению высоких они уступают 911-м-901-м, Стаксам и высшим Градо, но все перечисленные уже абсолютные чемпионы по разрешению (забыл добавить Хайфманы и Одиссеи!) Насчет превращения гитары во что-то огромное охотно верю, у Викторов главный пик приходится на 500 Гц и составляет аж 9dB!!! Но зато на органе мы имеем готический храм дома!! Да и во многих стилях БСО, Большой оперы, да и камерной музыки Викторы отлично постоят за себя, особенно в том случае, если запись не слишком мясистая! Насчет того, что ХД650 веха согласен, а вот насчет шедевра Вы перехватили. "И глаз подбит и ноги разные...". Конечно если "очень", скажем лучше так, "нравится", тогда что же... Мне и самому нравиться, расписал подробно выше. Но настоящие шедевры - это всё-таки DX1000, ДТ911 и т. п. Хотя абсолютного эталона просто нет! Лучше слушать АС, что я последнее время и делаю! Борис, насчет шедевра это мое личное имхо. Я доволен как слон, что они вновь у меня такие новенькие и комфортные. осталось только кабель из хс купить им, для полного счастья. Насчет 700, 1000 и классики - если малые составы, академическая, то да. БСО - с натяжкой, если нет ничего более подходящего. Тут и 9x1 и Стаксы любые, и Зенхайзеры 580-600-650 - впереди. Я даже думаю, что AT W1000X на классике будут поинтереснее. И AT AD 2000 - само собой, это японские зенхайзеры 650. Из личных наблюдений .после того как схлынула волна позитива по поводу встречи со старыми добрыми друзьями. В 650 возникает навязчивая идея, что слушаешь закрытые наушники и некая вуаль, но отчего-то не на всех треках. Воздушность звучания, при этом странным образом не страдает. Мне очень нравится фундамент БСО у них на моем усилении и на новом усилителе Архипова, о котором я хочу написать отдельно. Он достоин этого. Если в качестве источника взять светлый AD 1861, то получается еще лучше ,чем на Левзе, который я сейчас имею счастье слушать, благодаря Сераге.

ну, ламповые усилы широко обсуждаемы,я тут не имею предубеждений, слушать надо... а вот насчет винтажных филипков... эээ... был у меня знакомый, владевший каким-то филипком самого первого поколения СД, еще расхваленным Раулем. Муууутный что ппц. Против ультралинка никакого сравнения. 911 вроде за детальность хвалят Впрочем, если нужен непременно цап с кривизной, то у меня валяется линкс Д44 - все-таки PCM63 и еще трансформатор на выходе, может, он достаточно крив, пушист, тепл и все такое? правда, там с ним кое-какие проблемы, уже полгода как руки не доходят дотащить его до тюнинга. Стоковый, конечно мутный. У Димы штатный выхлоп полностью отключен, в качестве него коробка с ламповым буфером.