Nibelung

ну это вряд ли. лучше уж процитировать Т.Манна, он, думаю, немецкий ощущал получше нас с вами и отозвался о вагнеровских текстах куда более взвешенно. нет уж, коли Вы так восхитились либретто Вагнера, можно и труды Блаватской осилить Я не против, да и Борис, я думаю, тоже. Пусть стихи хороши. Но на мой взгляд, если составляющие Вагнеровского театра взвесить, на первом месте будет философская идея, на втором симфонизм и лишь на третьем-тексты опер. Философскую идею Вагнер передает через все доступные ему приемы: музыка, слово, актерское мастерство и кое-что еще, чему я не могу дать однозначного названия. Оно приходит извне, в виде неких переживаний и чужих мыслей, лежащих несколько в ином измерении, чем остальное. Рекомендую к просмотру новый фильм Шахназарова " Белый тигр" . И фильм -особенно реалистичные съёмки с использованием реальной техники-и музыка Вагнера очень в изобразительный ряд вписалась. Лет 7 назад я чуть не повредился рассудком во время езды по Можайскому шоссе в районе Голицино....когда вдруг увидел на дороге из-за изгиба появившуюся башню Тигра а потом и сам танк -правда везли его на трейлере Я один раз чуть не повредился рассудком когда слушал в машине увертюру к Летучему Голландцу Бема, натурально чуть не повернул в ограждение со мкада. В последний момент пришел в себя.

предлагаю это осилить в соседней ветке, сюда я влепил по ошибке (уже убрал) Сказать есть что

Кольцо замкнулось? Очень натуральное го*** , аж стошнило почти.

ну это вряд ли. лучше уж процитировать Т.Манна, он, думаю, немецкий ощущал получше нас с вами и отозвался о вагнеровских текстах куда более взвешенно. нет уж, коли Вы так восхитились либретто Вагнера, можно и труды Блаватской осилить Я не против, да и Борис, я думаю, тоже. Пусть стихи хороши. Но на мой взгляд, если составляющие Вагнеровского театра взвесить, на первом месте будет философская идея, на втором симфонизм и лишь на третьем-тексты опер. Философскую идею Вагнер передает через все доступные ему приемы: музыка, слово, актерское мастерство и кое-что еще, чему я не могу дать однозначного названия. Оно приходит извне, в виде неких переживаний и чужих мыслей, лежащих несколько в ином измерении, чем остальное.

Как назовем? Сибирская Корова? Северная ..зда?

.

а как же авторские исполнения? там домысливать не надо? Ты о чем? качество записи достаточно поверхностное, однако ведь кто-то слушает

Именно так и поступают в разросшихся темах те кто хочет поддерживать свою тему. В новом форуме легко будет отделить полезное от флуда. Когда ?

+1 Либретто Вагнеровских опер очень слабенькие выспренные напыщенные вирши, без его музыки вообще теряющие всякий смысл. А сам Вагнер при этом величайший симфонист мира, наряду с Бетховеным, Чайковским, Малером и Шостаковичем! Да, идея была гораздо глубже, чем инструменты для ее выражения. Я, Борис, скажу честно, она даже глубже, чем музыкальный ряд, надеюсь, что Вы понимаете, о чем я. Но у некоторых современных исполнителей остается некая бестелесная, выхолощенная легкая оболочка, как шарик, наполненный гелием, музыка влетает в одно ухо, вылетает из другого и уже на 10 минуте становится скучно и возникает желание вернуться к тем дирижерам, которые смогли мысль пропустить через себя и сопереживаеть ей необходимое время, а в идеале-принять ее целиком, а не технически красиво изложить партитуру. Но это очень страшно, на самом деле, так слушать и понимать Вагнера. Он вытесняет мое я с ужасающей легкостью. Сильный был человек.

Все те же рассуждения о филипсах на уровне "какой, не помню и в стоковом виде". К реальным их возможностям эти описания никакого отношения не имеют. Это многие в расчет не берут по-прежнему.

И во времена позднего Горбачева это выдавалось за философию Каждый уважающий себя интеллигент, сразу после репринтов Сахарова, знакомился с Блаватской. Сейчас, похоже, уже третий ренессанс теософии наблюдается

Форум ДХ — это большая куча мусора. И попытки улучшить что-то в отдельной теме смешны. Разберитесь с остальным болотом. Так валите, что задерживает? Или что-то все-таки задерживает? Я так не считаю. Форум ДХ самый живой изо всех аудиофорумов, хотя и не самый практичный.

Их так мало, что даже не знаю

А если бы Вам стали доказывать, что эта не та женщина, которая должна Вам нравиться потому-то, потому-то и потому-то, а должна Вам нравится совсем другая по таким-то и таким-то причинам, вопрос, куда бы Вы их всех послали??? Знаете, я своей ученице Аринушке дал слишком завышенную программу, Рахманинов, этюд Черни за училище и т. п. Она пищала, сопротивлялась, но всё-таки что-то делала, садилась, старалась,тем более я чуть не каждый день бегал в ним домой и помогал как мог с разбором труднейшего текста. Но вот пришел мой друг настройщик Дима и из самых лучших побуждений стал ей доказывать, что я дескать так много для неё делаю, и она ради меня должна заниматься намного больше, хоть в лепешку разбиться, но программу эту выучить, и на этих условиях он готов тут же бесплатно сделать большую дорогую работу с её инструментом ( там и до сих пор многое звучит в секунду!). В виде этакого ультиматума!!! И что же. Она угрюмо промолчала, он ушел так ничего и не сделав, и после этого она вообще перестала садиться за инструмент! Только на уроках с большим сопротивлением! Из этого случая сделал для себя вывод! Можно деликатно делиться своим мнением, аккуратно пытаться переубедить в самой ненавязчивой форме (ленивая подача музыки в Викторах!!!), но давить ни на кого никогда нельзя! Никогда!! Даже из самых лучших побуждений! Кстати, Евгению уже не 13 лет, как моей Арине! P.S. Очень надеюсь на понимание, прошу простить за резкость ассоциаций, пишу любя и от чистого сердца! Да нет, Борис, как раз спасибо за помощь! Именно это я наверное пытаюсь доказать, но по скудности ума не могу выразить столь коротко и понятно. Так то мы с Сашей дружим и я не хотел-бы вернуться во времена холодной войны, но некоторые вещи у меня вызывают крайний негатив. Но я могу понять и Сашу, чего, казалось бы церемониться, можно ведь резать свою правду матку прямо и без обиняков и экивоков. Люди взрослые, чего церемониться, тем более что своя мысль кажется всегда чуть-ли не абсолютной. PS у меня жена как этот настройщик пытается настраивать дочь. Уже реже, правда, и то Слава Богу.

а как же авторские исполнения? там домысливать не надо? там есть проблема разного понимания, или полного непонимания

Мне непонятно ее желание отождествить себя с Цветаевой. Вместе с тем, вполне понятна тождественность с Рерихом.

С такой трактовкой полностью согласен. Насчет домысливания, есть плохие примеры у современных прочтений, с этим я тоже соглашусь.

+1. И это надо понять нелюбителям Филипсов. Их музыкальность - это не заслуга мутности. Ну по прозрачности звучания конкурентов им подыскать не просто. Доработанным. естественно. Просто. 1861. Ultra Analog, о вот последний может подпасть под категорию псевдодетальности. Кабы в 40 была только прозрачность, я бы на него даже голову не повернул, в нем языческая магия. Мда. Цветаева ему не нравится, а языческая магия подходит! Что касается ультрааналога и аналогдевайса, то у меня немного другое мнение. Саша, прости, если обидел. Язычество и древнегерманская мифология, также как расовая теория (основа национал-социализма), с которыми, естественно, ассоциируется Вагнер, мне тоже интересны и весьма. Я очень многое про это прочитал и читаю. PS Я не говорил, что хороший православный, но я крещеный и иногда хожу в церковь. 40 очень здорово воспроизводит довоенные записи. Уровень воздействия гигантский. Женя! А где можно скачать либретто опер Вагнера? Может есть ссылка . А насчёт Блаватской не согласен-в своё время освоил её толстенную "Тайную доктрину" -буддизмом там и не пахнет И надо сказать её взгляды мне близки-я себя тоже считаю скорее "теософом" чем верующим. Блаватская угадала единую эзотерическую тайну всех мировых религий -в христианстве она заключена во фразе Иисуса " Бог нуждается в нас также как мы в нём" Вроде просто....но за этим такая глубина и тайна Тайную доктрину тоже читал в 10 классе. Там пахнет всем сразу Интересно в целом, в средние века сожгли бы за 1 главу 3 раза. Блаватская в принципе искажает идею христианства почище любой как-бы христианской секты. Ссылку на либретто дам. есть на рутрекере интерактивное и на паре сайтов.

И что из этого? Хуже она от этого, естественно, не стала, но ассоциации никуда не делись Поэтому ,когда Православный говорит Цветаева, а не Есенин, я чешу репу. несколько убого, но как мог объяснил.

на хобот или на плеер. там тоже вполне себе обычные люди сидят Которым эти высшие материи в большинстве своем до одного места. Но не всем. Большая часть Хорошей тусовки с плеера ушла.

Хобот для Лядова

на хобот

Прости, но я не понял, о чем ты. В стремлении понять свое место, свой уровень в пространстве культурыя не вижу ничего радикального. Вполне нормальное желание (если не хочется обманывать себя. разумеется). Насколько помню, эта мысль о том, что мы имеем право не быть своими современниками, принадлежит Цветаевой. Все упрощать и делать скоропалительные выводы о человеке только на основе железок тоже не стоит. Как и сбрасывать со счетов тот или иной выбор. То, что мы слышим и переживаем - это главное. Но в обсуждаемом контексте оно, к сожалению, тесно связано с тем, что и на чем мы слушаем. Не стоит очень жестко связывать железо и восприятие музыки, но и утверждать противоположное тоже не стоит. И последнее - где это ты увидел "навешивание ярлыков"? Ну, про навешивание ярлыков между собой, пожалуй, действительно не стоит (каждый из нас их навешивал неоднократно). А насчет того, насколько тесно связаны переживания от прослушивания с тем, на чем оно происходит, ты наверное и сам понимаешь. Человек, слушавший Рахманинова вживую способен испытывать переживания и под звуки радиоточки, мозг очень адаптивен и домыслит необходимое. Все-таки наше занятие это в основном вкусовщина. Цветаева у меня слишком тесно ассоциируется с Рериховщиной. Это, кстати. не очень православно. Ибо Рерих у меня ассоциируется с Блаватской, а Блаватская тесно ассоциируется с Буддизмом и кое-какими идеями национал-социализма. Я не слышал Рахманинова "вживую", но это не мешает мне испытывать соответствующие переживания от радиотрансляций его произведений. Другое дело, что переживания - это хорошо, конечно. Но степень восприятия музыки при этом будет достаточно поверхностным. Домысливать необходимое - это хорошо, конечно. Но неплохо бы и поглубже понять исполнение таким, как оно есть, без домысливания. В этом, кстати, и заключается суть интереса к разным исполнениям, что дает возможность более глубоко и тонко постичь музыку. Ну а твоя логическая цепочка восприятия Цветаевой слишком уж своеобразна и произвольна. Мягко говоря. Да и какое отношение все это имеет к той ее мысли, которую я привел? Степень чего, все-таки будет поверхностной? Если эта музыка звучит в душе так, как не сыграет никакая аудиосистема? такие индивиды бывают. Я один из них. Мне проще напеть фрагмент, который я слышал лишь раз сто лет назад, если он произвел на меня впечатление, чем запомнить четверостишье. Я скажу крамолу, но на Вагнеровском Театре мне не требуются слова, чтобы чувствовать то, о чем та, или иная музыкальная фраза и идея в целом. Либретто Вагнеровских опер я прочитал ради интереса и нахожу, что смысл опер в целом гораздо выше уровня стиха, который содержится в этих либретто. Все это некие намеки, а поток сознания глубже. некоторые ошибочно считали, что это проблема понимания старонемецкого. Это не так, я думаю. Насчет Цветаевой, уж так у меня сложилось, что я сначала познакомился с Блаватской и Рерихом а потом с ней. А потом, гораздо позже, с огромным удивлением и даже грустью узнал, что многие идеи Блаватской заимствовали родоначальники фашизма. Сама по себе она весьма хороша, но знаком я с ее произведениями по 1 прочитанному томику ее стихов, довольно компактному.

+1. И это надо понять нелюбителям Филипсов. Их музыкальность - это не заслуга мутности. Ну по прозрачности звучания конкурентов им подыскать не просто. Доработанным. естественно. Просто. 1861. Ultra Analog, о вот последний может подпасть под категорию псевдодетальности. Кабы в 40 была только прозрачность, я бы на него даже голову не повернул, в нем языческая магия. Мда. Цветаева ему не нравится, а языческая магия подходит! Что касается ультрааналога и аналогдевайса, то у меня немного другое мнение. Саша, прости, если обидел. Язычество и древнегерманская мифология, также как расовая теория (основа национал-социализма), с которыми, естественно, ассоциируется Вагнер, мне тоже интересны и весьма. Я очень многое про это прочитал и читаю. PS Я не говорил, что хороший православный, но я крещеный и иногда хожу в церковь. 40 очень здорово воспроизводит довоенные записи. Уровень воздействия гигантский.

Ну, определять сразу и по "прет" - это только для гуру. Для простых все сложнее. если голова забита большим количеством инфы то тебе и за пять лет будет сложно . тренируй внимание Дима ты жжошь