Nibelung

Эх, лучшие 800-это 5000 Деноны. Накакой пластмассы, стадионы идут на 3 буквы. Простите Ларин поймет. С Величайшим удовольствием послушал Виккерса с Бровенстийн (Сопрано) Естественно - на усилителе от Демографа https://www.youtube....?v=LVgPxTQ5Zio. И было Божественно!

Внезапно закончился очередной "пожизненный" сабж, купленный на ебей, проработав примерно месяца 3 и я созрел себе годик оплатить нормального турецкого Интересно, у меня паранойя, или звук турецкого Тидала отличается от американского в сторону яркости? Оба Hi-fi. Может, конечно, мне не тот релиз "The Legend" Bob Marley попался на турецком, их переиздавали несколько раз со все увеличивающимся качеством. Ни у кого не возникало похожих ощущений?

На ютьюбе уже полным-полно этих двухмикрофонных записей. Практически все, что у меня есть из Вагнера, есть и там, и даже больше. Неисчерпаемый источник. Я честно говоря даже удивлен, что эти ресурсы никто не закрывает за копирайты, зато закрывают много ресурсов со стриммерами, которые ставят чужую музыку еле слышно, в качестве фона. Но это меня не в ту степь понесло.

Значит Кнап у тебя по прежнему в лидерах! А в Брукнере он у меня как-то не катит. И грубоват/простоват для него, и редакции играет не лучшие. Последнее, впрочем, беда всех старых дирижёров. Он у меня всегда в почете, Саша. думаю, что на Вагнере это будет неизменным. Его творчество в исполнении произведений других композиторов я даже не поверхностно знаю, а совсем выборочно, предлагаемое из избранного Тидал. Да, наверное на Брукнере его стиль слишком тяжеловат.

Гендель - это очень слабый композитор, после обсуждавшихся выше Чайковского, Рахманинова и того же Бетховена. Баха Гульда тут много выкладывали - тоже очень высокий класс и послушать интересно. Масса действительно талантливых и высококлассных композиторов, как тот же Гершвин, Шопен, Лист, Григ и Шуман. Пошел закономерный спад дискуссии в сторону посредственной музыки, после обсуждения лучших композиторов и музыкантов/дирижеров. Если даже Яшу Хейфеца тут обзывали "джазменом", а Чайковского раскритиковали, что он "всего-ничего приличного написал", не удосужившись даже послушать всего Чайковского в исполнении приличных музыкантов и коллективов. Гилельса и Караяна в пух и прах разнесли местные композиторы. После такого Гендель разве на подзвучку в некоторых эпизодах фильмов и компьютерных игр годится, хотя оно примерно так и есть в реале. Все, Гендель повержен... Мне нужна стандартная, только чтобы клавесин назад, а виолончель вперед выкручены были, как вы Барри Линдоне. Да это все разные эпохи. Барочника Генделя можно как-то еще с Бахом сравнивать - они современники. Но Бах супергений. А талантливый Гендель просто в его тени потерялся. Ну и плюс то, что Габсбурги его недооценили и он торил дорожку для такого же недооцененного в Вене Гайдна в Лондон. Гендель великолепен. В свою эпоху. Он сочинял барокко. И в барокко он эталон. Сколько тогда популярных итальянцев было в его эпоху - а помнят только Генделя. Мне кажется, или Вы с Веселым Тараканом один человек?

Саша имел в виду несовместимость серьезного прослушивания классики с почесыванием языком на форуме. Я тоже слушаю чаще фоном, каюсь.

Про Компакт, 9 и Караяна это расхожая легенда, возможно в ней и есть правда. Дима, так это главное-слушать и получать удовольствие Я тоже слушаю и получаю, вот сейчас, под впечатлением от воспоминаний, решил послушать Валькирию-54 К Фуртвенглеру я отношусь с уважением, но не считаю своим любимым дирижером. В моей табели о рангах в контексте Вагнера приоритеты в порядке убывания личного интереса такие в-среднем: Кнаппертсбуш Вальтер Шолти Фуртвенглер Бем Караян Конвичный Яновский Тилеманн Ливайн Баренбойм это то, что я сразу вспомнил. Примерно до Яновского я переслушиваю постоянно. Тилеманна и Ливайна люблю за качество записи, в - основном. Но у первого в целом довольно ровное, неплохое исполнение из современных, в так любимом многими хайрезе исходно записанное кольцо. На Майтеке оно звучало хорошо. Редкий для него случай с Вагнером Но есть у каждого из этих дирижеров свои очень удачные исполнения Вагнера, где они внезапно выше своей позиции, по отношению к другим

Понятно. Я не против Соньки, но предпочту Филипс, конечно. Азиаты в последние лет 20 годны. Особенно пианисты, это я вам как выпускник музыкальной школы по классы фортепиано говорю (ну то есть мало мало понимаю в технике исполнения). Юнди Ли бесподобен. Годны, да, хороши - недостаточно, чтобы я искал исполнения Чайковского от Озавы.

Вкусовщина она и есть. Музыка - это всегда вкусовщина. Безвкусную или невкусную еду никто есть не будет. Преподы дрюкают учеников и это безусловно правильно, потому что если не дюкать, когда играет неправильно, то вообще музыку исказит и получится собачий вальс вместо "лунной". Но я - потребитель музыки, а не препод, и потребляю вкусное на мой слух. Невкусное выключаю и не слушаю. Чайковского любят во всем мире и исполняют практически все уважаемые коллективы. Хороших исполнений очень много. Есть у Азавы неплохие исполнения Чайковского, у Маркевича конкретно симфонии мне понравилось как записаны. Масса хороших, все по памяти не назову и всех просто не знаю физически. Мравинский исполнил самые популярные и известные симфонии Чайковского, но исполнил так вкусно, что можно одни симфонии Чайковского от Мравинского слушать всю жизнь, а другую музыку отложить и забыть. А Караяна прямо включаю от первой и до последней и слушаю подряд, без остановки. У меня Караяна столько дисков было накупленно в своё время, что я подряд слушал всё, в день по одному новому диску. Единственный дирижер, у которого я понял всех композиторов и их произведения с первой попытки, и не то что понял, а мне понравилось всё. Музыкой себя не пытаю и если она мне не понятна, то не слушаю и оставляю эту честь другим. Караян - это гений классической музыки и ему можно простить все. Про нацистов и Караяна много противоречивой информации, много злопыхателей на него допридумали. Молодой был и глупый, после консерватории хотел дирижировать, а не прятаться в подполье, поэтому и вступил в эту грязь. Потом за это судьба его наказывала, но он выдержал испытания. А мир узнал еще одного великого дирижера. Гитлера бы и рады забыть, но пока не можем себе это позволить, а Караяна хочется слушать, а не предать забвению. Минуточку, его-то судьба как раз практически не наказывала, а вот Фуртвенглер и Кнаппертсбуш сильно подвинулись и если брать за критерий известности студийные записи, умерли безвестными. Живые записи, безусловно, остались, но у Караяна уже с конца 50 годов записи были весьма высокого качества. Фурт сильно пошатнулся здоровьем и более-менее приличного качества запись у него была разве что посмертная Валькирия-54, но в моно. Все тут ее знают. А у Кнаппертсбуша записи сколь хороши своей художественной и смысловой наполненностью и степенью эмоционального вовлечения, столь неизменно плохи технически. Писали в зале, в Мюнхене, в Милане Ла-Скале. Записи из Бамберга и Берлина послевоенные вообще, насколько я знаю, не сохранились. А жаль. Общеизвестно, что были даже очень! очень! хорошие технически довоенные записи у Бруно Вальтера и Пауля Хиндемита. Лучше чем в Ла-Скале 50, 53. Но для этого надо было быть в фаворе. Караян как раз расцвел сразу после войны. А истинных мэтров Вагнеровского театра очень унизили, я считаю. Если вспомнить, Фуртвенглер до последнего в Берлинской Филармонии отстаивал дела музыкантов еврейского происхождения. Это если предположить, что абсолютно все это правда. а Кнаппертсбуш к НСДАП вообще не имел никакого отношения.

Это когда учатся в музыкальной школе. Учитель в музыкальной школе следит, чтобы ученик не спешил и не отставал. А виртуозы с мировыми именами темп могут менять как им хочется, потому что произведение умеют играть в совершенстве. Если в составе оркестра играют, то там дирижер задает темп. Дирижер тоже может темп слегка менять. Есть масса записей известных произведений, которые по хронометражу слегка отличаются от эталонной записи в ту или иную сторону, чаще более короткие. И все учились в музыкальных школах, училищах и консерваториях. Все записи отличаются по хронометражу, причем на одной записи могут быть и быстрые фрагменты, относительно партитуры и явные длинноты. Я здесь говорю не об ошибках и темпе, а в целом о впечатлении от исполнения как импровизации. Именно у Хейфеца я слышу более импровизацию, чем у кого-либо еще, не считая джазовых исполнений классики, кои и не претендуют на точность, скорее-наоборот. Я не против джаза, само собой, если мы не слушаем академическую классику. Когда-то давным давно, только услышав его, особо еще не разбираясь ни в чем, я сразу спросил себя, что это за джазовки? На его сборнике у меня на сиди примерно 2 произведения, где он более-менее дежрит себя в руках и старается играть концерт для скрипки с оркестром, а не показывать скрипача-виртуоза. заметьте себе, что как правило, в нормальных коллективах исполняемые академические вещи могут исполнять сразу несколько прима скрипачей. Но без Яшиного огонька. В этой музыке особо нет места для проявления именно виртуозности, скорее-технического мастерства и одухотворенности. Яша всегда старался это сделать по полной.

При чем тут виртуозность и особая техника, когда есть партитура, скажите мне? Собственно, что говорить, есть ведь записи и можно их послушать, с разными исполнителями. Именно у Хейфеца создается впечатление импровизаций на старых, давно знакомых вещах. Но вещи эти академические и я с трудом понимаю, какое место в них есть для импровизаций. Если я не прав .Борис поправит, я не имею законченного музыкального образования. Караян мне, кстати, несмотря на понимание, что он как раз концентрировал внимание больше на себе и реально-фашист, вышедший сухим из воды, выдавивший плеяду талантливейших дирижеров в военной и послевоенной особенно, Германии, несмотря на то, что он избегал сильных составов певцов в своих работах, несмотря на то, что мастеринг этих записей был хоть и хорош, но более в выгодном свете ставил скорее дирижера и оркестр, чем приглашенных исполнителей оперных партий, оставил огромнейшее и бесценное наследие записей, каждую из которых можно подвергать сомнению, по сравнению с какими-то более сбалансированными и гармоничными, но от этого не менее ценными, особенно как пласт. Я сейчас к Караяну отношусь в целом очень позитивно и с гораздо большим интересом.

Насчет Яши, я считаю что он отрабатывает с оркестром как джазмен, я не говорил о его джазовых альбомах, Боже Упаси! Просто внимание в постановках с его участием всецело концентрируется исключительно на нем, вопреки партитуре и всему прочему. Оркестр выполняет роль приятного фона. Мне это не нравится, как-бы хорош он ни был. Рубинштейна забыл, каюсь

Тут все критики великих бред пишут. Не важно, что у критика в подписи, хоть Лист персонального с того света зайдет на форум покритиковать современников.У каждого свой бред в голове. Но общее впечатление от перечитывания этих бредней именно такое: Хейфец - понтянщик и играет одну ноту на скипке. Караян - нацист и понтянщик, Гилельс не умеет правильный темп играть в произведении, то спешит, то опаздывает... Почитаю и поржу. Если одни пишут, то другие читают. Кто с ушами и сам слушает музыку, те хоть могут поразвлекаться чтением местных "откровений". Я еще никого не критиковал, потому что пишу о том, что нравится из классики, а не о том, что не нравится. Ойстаху, Менюхину и Когану до Хейфица как до Луны. Но это уже будет критика великих, хотя это моё мнение от полного переслушивания их всех, полных дискографий. Крейслер умер в 62-м и сохранившиеся немногочисленные записи только на нацистском ширике времен третьего рейха можно слушать, потому что записи по качеству - дикий ужас. Кроме преподавателей скрипки кто такое слушает? Вот послушал Грига Пер Гюнт, записанный RCA Red Seal, дирижирует Юрий Темирканов и тоже влюбился. Разных пергюнтов переслушал впоследствии, и опять караяновский от Декка один из моих любимчиков, добавил в коллекцию. Что там про Темирканова, тоже понтящик, как Мария Каллас? Этот диск: Насчет Хейфеца поддерживаю. Понты джазмена. Но вообще он, конечно, технически весьма высок. Менухин опять -согласен, Ойстраха слышал мало, не готов судить. Коган хорош. Крейслер, естественно - тоже. Гилельс мне очень сильно интересен, несмотря на неправильный, возможно, ритм. Он не формален. Как и Горовиц с его разбитыми клавишами фортепиано - он просто огонь!

Раз тебе показалось, значит так и есть. Что посоветуешь заслушать из последнего? Саша, из последнего нашел много интересного у Испанцев и Итальянцев с Португальцами. Но они для меня как откровение, я с удивлением и радостью прослушиваю открывшиеся горизонты. У Вагнера - почти 0, из Теноров-только Кауфман, не героический в-основном, но очень техничный и красивый, эмоционально-вовлекающий. По женским партиям ситуация несколько лучше, но я не запомнил фамилии попадавшиеся. По-настоящему Лучшее из последнего было у Марека Яновского в Кольце. можно список исполнителей посмотреть. Они не то что прямо огонь, но теноры там героические, баритон - вполне неплох, женские партии интересны, запись немного притемненная, но приятная.

Привет, Саша, поживаю терпимо Мне что-то Нетребко в последнее время кажется довольно формальной, в твоей терминологии. Но это если брать все достаточно свежее. Спела много чего, но многое спела так ,что сразу становится скучно. Голос сильный, правильный, но без души.

Юра, а мне интересно именно то, что скажут Борис и Александр, в данном случае. Ибо люди в теме

Какая интересная тема, внезапно! Что скажете об Анне Нетребко, Александр, Борис? Про Мацуева точно, хоть и колко, но я-бы расширил

Да все они знают, поверьте. Перегрузили фазу у трансформатора и все. В Ясеневе вечером было 195, а ближе к утру видел и 250

С Новым Годом!

Ну, такие наушники-оторвы были, эххх, как т-34, танки грязи не боятся!

Извини, Женя! Я как всегда опоздавши. Прими мои запоздалые, но искренние поздравления!!! Да ничего, Саша, спасибо тебе огромное! Я езжу только туда, где понимаю .что происходит и для чего, Юра. Происходящее сейчас за пределами моего понимания. Попахивает тонким разводом со стороны большого звездно-полосатого брата. Спасибо, возможно, воспользуюсь этим. Но позже.

Спасибо Стас! Можешь меня поздравить с почти паспортом Да ,Юра, ты прав, разногласия давние и сейчас подогреваются с обеих сторон до немыслимого градуса неадекватности. Юный Ким, конечно, вне конкуренции с его ядерной гранатой Юрий! Если вспомнить великоросскую историю ... там столько дерьма было ... та же смута и поляков кто в кремль пригласил ? А гражданская война.. брат на брата (( Я тут согласен с нашим гарантом ... мы по сути один народ и общего было намного больше в истории. Насчёт Кима сочувствую... для Владика это актуальней ... не дай Бог конечно... но Чернобыль покажется ерундой. (( Сережа, давайте прекращать это, наверное, пока нас не попросили. Что сделано, то сделано, я Не благодарю гаранта за это.

Давайте скорее вести с полей

Киев совсем Не русскоязычный сейчас, подчеркнуто не русскоязычный. Одесса и Бессарабия - процентов на 95 говорит по Русски. Про Харьков не ведаю. Между Украинцами и Русскими всегда было почти Ок, Сергей, однако сейчас все несколько изменилось. В Измаиле тоже есть патриоты, но они здесь хорошо сбалансированы с любителями Русских. Но они есть. Одиозных, которые урыли-бы первого попавшегося кацапчика немного, не более, чем бандитов на улицах. Надо воспринимать новую реальность .в которой мы далее будем жить неминуемо. Такова цена вопроса. Дякую

Спасибо всем еще раз, я тронут до глубины души!