Ragnar-BY

Вам сейчас нравятся наушники? Отлично. Хотите услышать что в них не так и тоже начать это слышать? Одумайтесь, пока не поздно Послушайте свою покупку хоть с месяц (а лучше полгодика). А потом, если желание апгрейдов не утихнет, сформулируйте что нравится, что не нравится и можно будет что-то предметно советовать.

@Дмитрий Калининград, совсем нет. Я раз взялся за подобное дело, справился, но мне не понравилось. Это надо какой-то другой характер иметь, наверное.

Слушать надо. Мезе - отличные наушники для своего бюджета, но тёмные и басовитые. Кто-то воспримет это как плюс (басят, не пилят, не цыкают), кто-то как минус (бумкают, мало воздуха, маленькая сцена). Послушать стоит, покупать или нет - не возьмусь советовать.

"Слушал и понравилось" - намного более безопасный вариант, чем "не слушал, но красиво насоветовали"

К сожалению, не факт. Во-первых, подавляющее большинство современных головных устройств весь процессинг внутри себя делают в цифре, соответственно AUX входит через АЦП магнитолы и что там накручено - большой вопрос. Во-вторых, вы слушаете ЯндексМузыку с её низким битрейтом и не факт, что даже стандартный блютус-кодек её испортит сильнее, чем двойное преобразование АЦП-ЦАП. Просто попробуйте вначале сами сравнить какой-нибудь плеер и смартфон по блютусу, чтобы потом не расстраиваться. Если плеер понравится больше - купите Red или Cobalt. Кобальт будет играть получше и поменьше сажать батарею смартфона, но красная тоже хорошо.

@Бергамот, да без проблем. Но дискутировать таким образом явно сложно. Очевидно, что Карелин не может не знать базовых вещей. В своих расчетах я тоже не сомневаюсь. Возможно, кто-то из нас неправильно понял мысль другого. P.S. Для ясности: я абсолютно ничего не имею против Александра. А посчитать отдельно от него советовал так как изначально думал, что вы просто взяли за основу какие-то его тезисы из другого обсуждения.

@Бергамот, я не совсем понимаю, почему 15,83 Vrms в одном случае и 4,48 Vrms в другом назвали "тем же самым 16 вольтам". Сядьте лучше сами посчитайте без Карелина. Простое выражение закона Джоуля-Ленца через закон Ома есть в Википедии, можете убедиться, что кол-во тепла будет одинаковое. А насчёт "сколько выдаёт усилитель" было в моем предыдущем сообщении. Не доверяете - посчитайте сами, все формулы в сети есть.

Отличные новости. DigiOne Signature когда вышел, все отметили приличное улучшение по сравнению с обычной двухэтажной версией. Так некорректно сравнивать, это "мощность усилителя" посчитана. На наушниках будет следующее: При чувствительности 83,5 Дб/мВт и импедансе 50 Ом для 120Дб понадобится 15,83 Vrms и ток 0,3166 А, что соответствует мощности 5,01178 Вт а при импедансе 4 Ом и той же чувствительности для 120Дб понадобится уже 4,48 Vrms и ток 1,12 А, что соответствует мощности 5,0176 Вт. То есть для одного уровня звукового давления 5 Вт будет и так и так. Просто с 4Ом напряжение ниже, а ток выше. Не нагревается потому, что на эти пиковые значения реальная электрическая мощность выходит редко и очень-очень кратковременно (доли секунды). Это как искра - её температура намного выше, чем у батареи, но нагреть помещение она не может. Реально в любой акустике мы практически не используем ту мощность, которую усилитель действительно может развить. Она нужна только для корректной отработки импульсов. Собственно говоря, акустика не выдержит этих значений кроме как на музыкальном сигнале. При клипе (прямоугольном сигнале) 5Вт зажарят эти наушники без вариантов.

@Astr, третий тюльпан действительно не добавляет ясности. Пробуйте плеер, в идеале с функцией линейного выхода. Виброизоляцию дверей сделайте. Из всех апгрейдов в авто этот один из самых простых, но слышен очень хорошо.

Один "тюльпан" в смысле RCA? Какое-то необычное решение... или там их всё таки два? В инструкции к автомобилю/медиасистеме что написано про этот разъём? В меню магнитолы этот вход обозначен именно как AUX? Может помочь, может не помочь. Очень мало данных. Попробуйте взять у кого-нибудь человеческий плеер и подключить его вместо телефона. Если с плеером заиграет заметно лучше - купите себе что-нибудь типа AudioQuest DragonFly Red.

Вот кстати да. Не слышал их, но на бумаге очень интересно выглядит, если не выходить за рамки высокочувствительных наушников. Впрочем, их всё больше и больше в наши дни, даже в топовом сегменте.

А кто говорил, что обязательно "мелкого"? Так то есть примеры элитных брендов из России, например Caviar с их золотыми унитазами айфонами явно неплохо себя чувствует.

@maybach989, мне трудно что-то посоветовать в этом бюджете. С точки зрения аудиофила, я бы сказал или копить и мониторить барахолку, или копить и договариваться с кем-нибудь из ваших российских мастеров (Карелин, например). С точки зрения здравого смысла я бы попробовал купить что-то из недорогих усилителей, послушать так с месяц, потом вернуться обратно на выход Проджекта и понять - насколько вы вообще слышите разницу, насколько она вам нужна... И тогда соответственно или успокоиться, или вернуться сюда и начать бесконечное аудиофильское путешествие. На здешней барахолке кто-то продаёт Violectric V100. Это не самая лучшая модель Виолектрика, но и цена намного ниже 2хх серии. Не скажу, что V100 это универсальное решение на всю жизнь, но очень хороший вариант, чтобы попробовать. Потом продать его с небольшим дисконтом при апгрейде или оставить, если выяснится, что вы точно не аудиофил. С контролем на НЧ (который для ваших наушников жизненно необходим) всё ок у любых Виолектриков.

Тогда логично было бы заменить месседж "наших мужиков не пускают" на "мы настолько элитные, что не хотим зарабатывать" @Pers102, это больше вопрос самомнения. У меня есть знакомый бизнес-консультант высокого полёта. Большая часть его работы проходит по следующему сценарию: его нанимают, чтобы вытащить бизнес из жопы. Платят, получают внятный анализ "что не так" и указания "что делать". А потом начинается самое интересное: каждый второй клиент спорит и доказывает, что консультант не прав, а вот он, сидящий в жопе - прав. В результате кто-то выходит из проблем, а кто-то тратит силы на самоутверждение и остаётся там, где был.

У вас какое-то странное представление о бизнес-процессах. Усилители и ЦАПы это не ракеты, британское правительство не станет звонить в редакцию What Hi-Fi, чтобы убедить их снять статью про ЦАП Демографа. Сделайте нормальный сайт, подготовьте краткие пресс-релизы, разошлите их в тематические медиа, предложите тестовые образцы известным ресурсам. Как только напишет один из них - сразу заинтересуются остальные. Только не забудьте перед этим подготовить каналы продаж (возможность заказать по почте и оплатить картой), чтобы не профукать весь эффект. Не умеете сами - обратитесь к опытному хай-фай дистрибьютеру. Вон американский Power Holdings Inc., например, - отличный вариант, если б не он, то про Matrix и Euphony никто бы толком не знал. Дистрибьютер сам свозит на местную выставку, сам устроит пресс-тур, подкинет образец местному инфлюенсеру и т.д. Сейчас, при наличии интернета, ютуба, безналичных платежей и дешевой логистики, говорить о том, что вас куда-то "не подпустят" просто смешно. Если всё величие вашего продукта не выдуманное, то он будет продаваться, никуда не денется. Что значит "под наших подвести"? Когда человеку что-то нужно, то он сам ищет возможности, а не ждёт, когда под него что-то "подведут". На Head-Fi есть блог Jason Stoddard, там очень подробно расписано про то как создавался Schiit. Никаких заёмных денег, просто два умных человека придумали что-то и начали работать. Первые экземпляры вообще дома делали, ему жена помогала усилители собирать. Написали Jude, засветились на head-fi, начались продажи. Заработанное вкладывали в компанию, а не в корпоративы и всё пошло-поехало. Сейчас Стоддард и Моффат владеют полноценным сборочным цехом, открывают свои магазины. Техника Schiit может нравится или не нравится, но на сегодняшний день это бренд известный во всём мире. А большая часть росхайенда - просто люди со специализированных форумов, рассказывающие о том, что у них больше, чем у коня. Вне этого узкого круга их никто не знает, а поскольку сено за коровой не ходит, то так всё и прозябает. Отнюдь не из-за бюджетов.

Хороший усилитель, причём с запасом, потому что следующий шаг после этого - апгрейд наушников.

Если там реально 76 Дб/мВт, то я даже рад. При таком раскладе оно у меня в теории должно было бы совсем-совсем умереть, а тут, в принципе, всё ок, просто лично мне этот звук не нравится. Очень хорошо атака отрабатывается, удар по томам почти физически ощущается как приходит. Макродинамика мне не понравилась только в хорошей записи БСО, но и то до конца непонятно чего мне больше не хватило по сравнению с 900-ыми - реальной макродинамики (т.е. способности перейти от тихого звука к громкому) или более полного суббаса и яркости. В любом случае, наушники глобально мне не понравились, так что и пёс с ними. Я немного бассхэд, поэтому из супертопов только если Абиссы. А у них чувствительность выше, чем у HE6. И по данным производителя, и по замерам Тилля. @ДокторЗло, вполне ожидаемо, что подключение к более мощному усилителю покажет эти наушники с новой стороны. Прямое сравнение с Хэдтрипом расставило бы всё на свои места, но чего нет, того нет. А насчёт опытов с колоночными усилителями, я не уверен, что они реально отражают суть дела. Вряд ли хайфайменовская коробка может сотворить чудо, большие усилители все проектируются, чтобы играть на 4-8 Ом. Положение РГ, по-моему, не очень показательно. Если я правильно помню, то в аналоговых РГ применяется не линейная, а логарифмическая последовательность. То есть в начале регулировки сопротивление падает очень быстро, а потом всё медленнее. У меня РГ цифровая и линейная, и разница между наушниками меньше, чем я ожидал. Если Фостексы я слушаю в зависимости от записи в районе между -25 и -12 то Хайфаймены болтались где-то в районе от -15 до -2. То есть где-то даже пересекались, хотя между этими наушниками пропасть в плане требований к мощности. Опять же, открытыми лично для меня остаются два вопроса. Во-первых, выставляя РГ с разными наушниками, одинаковую ли громкость мы выставляем? Я не измерял, конечно, но мне показалось, что V-образные Фостексы я интуитивно включаю в среднем потише, а более ровные HE6se, наоборот - громче. Во-вторых, непонятно как при смене усилителя разобраться что улучшилось от прироста мощности, а что от "прироста качества".

В космонавтике и пельмени не применяются, но это не значит, что мы теперь обязаны сублимированные продукты любить )))

Я думаю, что просто "пузырь" большего размера, чем обычно привык слышать говорящий.

Кручу-верчу раскачать хочу Chord Hugo TT2 vs. HiFiMan HE6se Если кратко, то всё ок, для Chord Hugo ТТ2 "тугие" наушники действительно не проблема. Если подробнее, то вот что могу сказать... Вообще я терпеть не могу термин "тугие наушники" (блин, ну как будто их куда-то натягивают). У акустики есть такие характеристика как "чувствительность" и "импеданс". На нашем форуме всегда любят обсуждать именно импеданс (и почему-то называют его "омностью"), хотя чувствительность - характеристика куда как более показательная. Для сферического усилителя в вакууме разница всего в 3Дб чувствительности будет равна разнице между импедансом 300 и 600 Ом. Зная чувствительность, мы можем найти напряжение, которое нам понадобится для создания определённого уровня звукового давления, то есть громкости (это не совсем одно и то же, но это уже тема для отдельного разговора). Зная напряжение и импеданс можно посчитать силу тока. Если умножить ток на напряжение - получим мощность. Это просто вычисляемая характеристика и мощность нам в данном случае вообще не важна, но пусть будет. Основные характеристики HE6se известны: чувствительность 83,5Дб/мВт, импеданс 50 Ом. Для наглядности используем специальный калькулятор и вот что получается: Вообще даже 110 Дб это очень громко и большинство людей слушает музыку намного тише. Но мы посмотрим на 120 Дб (что уже совершенно абсурдная цифра). По расчётам, для достижения этого уровня звукового давления среднеквадратичное напряжение звукового сигнала должно быть 15,83 Vrms, ток силой 0,3166 А, что соответствует мощности в 5,01178 Вт. А балансный выход Chord TT2 это 18Vrms, ток до 5 А и 6 Вт мощности на 50 Ом (это RMS, то есть мощность при КНИ 1%, не максимальная). То есть даже заведомо нереальная цифра в 120 Дб в возможности устройства вполне укладывается. Но это ещё не всё... Играть музыку любому усилителю труднее, чем просто работать на резистор при замерах. Процессы, происходящие во время работы реального усилителя на реальную нагрузку гораздо сложнее, чем просто условные «вольт-ом-ампер». Поэтому физика с математикой это хорошо, но слушать надо обязательно. Что я могу сказать про «послушать»… single-ended выход ТТ2 (6,3мм на лицевой панели) это 1,5Вт на 50 Ом (у Chord всё как по учебнику - в четыре раза слабее балансного). С этими наушниками single-ended полноценно не справляется. Играет, но как-то вяло. Балансный (два трёхконтактных XLR на задней панели) - вполне справляется. Запас по громкости очень большой, атака отличная. Быстрые бас-бочки не смазываются, сцена не съёживается, тональный баланс на светлую сторону не сползает. У меня есть большой усилитель 120Вт/канал, который прошёл очень серьезные доработки и замечательно справляется с восьмидюймовыми басовиками Seas. На мой взгляд наушникам оно не нужно - прирост мощности в данном случае не может оправдать потерю в качестве и прозрачности по сравнению с прямым выходом ЦАПа ТТ2. В общем и в целом у меня сложилось впечатление, что ни о какой «недораскачке» НЕ6se от балансного выхода ТТ2 речь не идёт. В то же время, было бы интересно найти ещё более мощный и ещё более качественный наушниковый усилитель, который смог бы внятно играть на 50 Ом без Хайфайменовской коробки и послушать что получится. Увы, таких усилителей немного и их стоимость явно не соответствует классу HE6se. Если подумать об изодинамических топах, то более чувствительные Abyss 1266 (88 Дб/мВт против 83,5 Дб/мВт это очень существенная разница) я бы в пару к Chord TT2 брал смело. А менее чувствительную Susvara, наверное, нет. Китайский топ это не только минус половина децибелла чувствительности от HE6se, но ещё и более высокий импеданс - может и не заиграть на все деньги.

Все врут. По-моему, хоть обтопай весь тракт, но убедительных и очевидных 8-10 метров не даст ничего. Ни наушники, ни АС. В наушниках, возможно, сможет обмануть бинауральная запись на "голову", расположенную на нужном расстоянии от исполнителей. Но и звук станет настолько же менее разборчивым и детальным. В случае с АС, наверное, максимально убедительна будет многоканальная система с идеально отстроенными задержками. И, опять же, только с подходящей записью. С другой стороны, лично я не вижу ничего плохого в формальном несоответствии размеров "сцены" реальным. Только что слушал Энигму и представлялся мне большой зал, вот хоть убей. А если задуматься об отдельном звуке, то тогда уже не представляется. Но с хорошей музыкой задумываться об отдельном звуке не получается и слава богу. В принципе, раскрытая книга тоже невелика. Сантиметров 20-30 в ширину всего, но окунуться в книжное море иногда интереснее, чем в настоящее, хотя оно маленькое и не мокрое. К наушникам я примерно также отношусь.

С усилителями и я что-то подобное слышал, и тоже в районе 4-6 часов.

Я не то чтобы отрицаю «прогревы» электроники, скорее сомневаюсь, что я способен заметить и объективно оценить плавные и постепенные изменения. Поэтому просто не заморачиваюсь на этот счёт. Если б как-то можно было это проконтролировать или проверить... А микроулучшения это такое дело, что может прогрев, а может соседи роутер сменили на современный с 5Ггц.

Разбирал шкаф, решил провести эксперимент: вернул USBridge и M Scaler-у штатные импульсники вместо ЛБП... Включил Попытался послушать любимые треки Просто шок После того как уже окончательно привык к звуку системы с хорошим питанием, обратной дороги нет. Совсем нет. Интересно, что при апгрейде не было ощущения, что разница настолько велика.

Копить - самое правильное решение для аудиофила. Такую покупку всегда потом ценишь больше. Да и если в процессе поменяются планы, то накопленные деньги всегда пригодятся.