molokoff

Надеюсь, что molokoff и Вы не осудите меня за вмешательство. Я очень много слушал все семейство Эзотериков, начиная от 01. Блестящие аппараты, совершенно нейтральные, на мой взгляд. Не просветите ли в чем заключается индивидуальный почерк семейства? Милостиво прощаю, тебя, hazarin. Вопрос о почерке Эзотерика поддерживаю. Что касается эксперимента, то он нужен. Человек должен сделать выводы сам, по собственному опыту, не опираясь на чье-то, даже распространенное мнение. Эксперимент, наверное, надо проводить "в темную".

Оригинальным не буду - все равно придется слушать самому еще и еще раз. Конечно, лучше не в магазине. У вас отличный источник, попросите кого-либо поставить БСО, рок и оперу и прослушайте их с закрытыми глазами на 007 и 009. Усилительь для прослушки особо не принципиален - 006, 007, GES, WES, BHSE... Потом сами решите, стоит ли разница в цене разницы в звуке. Может у кого и есть другой рецепт, ну а я ничего более путного предложить не могу.

Вообще-то, чем выше уровень системы, тем выше прозрачность звучания. И тем легче услышать характер каждого нового компонента, который вы в нее вносите. О том, что кабель радикально изменил характер Сенхов, никто и не говорил. Но коррекция указанных недостатков сделлаа их звучание куда более слушабельным и достоверным. Причем несколько собравшихся человек в вопросе того, какие изменения произошли в звуке, были совершенно единодушны. Не услышать это довольно сложно. А я-то думал, что чем система совершенней, тем она более устойчива к внешним воздействиям. Это относительно замены компонентов в уже законченной архитектуре. Ошибался, значит. Зря так сложно и трудозатратно проектируют суперсервера, АЭС, системы спутниковой навигации и топовые объекты dCS. Боюсь, что данные аналогии абсолютно неуместны в аудио. Впрочем, Если в основание системы заложена идея максимальной устойчивости к внешним воздействиям, а не качество воспроизведения музыки. то Вы правы. Системотехника инвариантна для музыки и самогоноварения, автомобилестроения и горного дела. Однако, дело не в этом. Жаль, что я не донес идею, а, по-моему, все просто. Пусть имеется система: Esoteric P-05 + Esoteric D-05 + Audio Valve RKV+HD800. Межблочники - Abbey Road CR, кабель - Stefan AudioArt E-Series. Если я заменю в этой системе Abbey Road CR на аналогичные SAEC, то качество звучания НЕЗНАЧИТЕЛЬНО ухудшится, а если на аналогичные Siltech, то НЕЗНАЧИТЕЛЬНО улучшится. Аналогично, замена E-Series на ALO Copper 18 НЕЗНАЧИТЕЛЬНО ухудшит качество звучания, а на Endorphin, наоборот, НЕЗНАЧИТЕЛЬНО улучшит. Более того, даже стоковый кабель HD800 будет не намного хуже ALO Copper 18. Но вот, если вы возьмете и замените в тракте ЦАП на MOON 300D, а усилитель на Lehmann BCL, то это НЕЗНАЧИТЕЛЬНО перерастет в СУЩЕСТВЕННО. А знаете, почему? Первый тракт гомеостатичен, самодостаточен даже c не самыми топовыми проводами - его трудно улучшить. Что улучшать-то будем? Сцену, тембра, детализацию? И так уже все выше крыши! Проверялось неоднократно с различными компонентами тракта. Желающие могут повторить.

Вообще-то, чем выше уровень системы, тем выше прозрачность звучания. И тем легче услышать характер каждого нового компонента, который вы в нее вносите. О том, что кабель радикально изменил характер Сенхов, никто и не говорил. Но коррекция указанных недостатков сделлаа их звучание куда более слушабельным и достоверным. Причем несколько собравшихся человек в вопросе того, какие изменения произошли в звуке, были совершенно единодушны. Не услышать это довольно сложно. А я-то думал, что чем система совершенней, тем она более устойчива к внешним воздействиям. Это относительно замены компонентов в уже законченной архитектуре. Ошибался, значит. Зря так сложно и трудозатратно проектируют суперсервера, АЭС, системы спутниковой навигации и топовые объекты dCS.

hazarin Мне кажется, что при выявлении преимуществ нестоковых кабелей над стоковыми, надо рассматривать два фактора - объективный и субъективный. Объективный фактор определяется тем, что чем выше качество тракта, тем меньшую роль в формировании оконечного звука будет играть нестоковый кабель. Субъективный фактор это банальный слух человека. По всей вероятности, если у человека ,более тонкий слух, то он слышит больше нюансов в изменениях. Однако, возможно, что есть еще один субъективный фактор - самовнушение. Это, конечно, из области психологии, но не раз сталкивался с тем, что не особо сложно убедить себя в том, что красивое гораздо боле красиво, чем на самом деле.

Менторский тон у вас это наследственное или плод элитарного воспитания? Простота, ведь она хуже воровства, не злоупотребляйте!

Вы знаете, что мне “накидывать” я как-нибудь сам решу. И сколько – кулек, авоську или мешок – тоже. Что касается своего мнения по поводу влияния на звук кабелей и межблочников, то я на этот счет давно отписался. Да, с моим трактом эти кабели мало что меняют, если сравнивать их между собой. Например, люди пишут о сибилянтах на HD800, дефектной сцене, неестественных тембрах, провалах или всплесках на середине. Что, якобы, хороший кабель все это нивелирует. Да, я слышал все огрехи HD800 на плохом материале, с бюджетными ЦАП и усилителями и замечал, что нестоковые кабели несколько улучшают ситуацию. Но, на своем тракте я этих огрех не чувствую и, поэтому, для меня нестоковые кабели только немного смягчают высокие. Однако, у многих, возможно, суперслух и повышенная чувствительность, поэтому и ощущения поострее. У меня же таких достоинств нет.

Он у меня уже c Нового года, ну, а про ханжество, это не ко мне - я могу себе позволить его отсутствие.

Я поменял несколько кабелей под HD800. Были, не в хронологическом порядке, Alo Ref 16, Cardas Clear, E-Series. Cейчас Endorphin. Радуют многочисленные и искренние отзывы о его целебных свойсвах : Однако, незаслуженно не отмечены некоторые другие, совершенно экстраординарные качества Endorphin, в частности то, что он: -улучшает “эмоциональность”, “вовлеченнось” и “сопереживание”; -помогает от сглазу; -привораживает к баерам из раннего девона; -убирает крапивницу; -быстро обучает НD800 воспроизведению звуков без ЦАП и усилителя; -по утрам будит хозяин звонком с безукоризненными тембрами; -бесконфликтен, хорошо уживается с домашними животными и птицами. Чудо – кабель!

Нет, более грешных наушников, чем 800, на свете просто не существует. Раньше были замечены в "ситцевости", "посконности", "домотканности", "футболесценности", "пластмассовости" и т.д. Теперь еще и слушателя бьют по темечку, барабанными палочками. Разобраться надо, как бьют? Если сами по себе бьют, то за неадекватность немедленно на возврат, а вот, если совместно с Lynx, мнжблочниками и кабелем, то может это они немцев дурному учат. Хорошо, что по темечку и палочками, а не в ухо и оглоблей.

Выше 006 и одного порядка с 007. Плюс/минус, конечно.

Сток. Я его достаточно внимательно слушал перед покупкой своего WES.

круто выходит Можете взять 323 - он около $(900-950) с пересылкой, например здесь. Но его класс совершенно другой, по сравнению с GES, да и GES прилично играет с любыми Стаксами - на вырост пойдет.

WooAudio GES.

Не так все просто, hazarin. У меня перед SR-009 были SZ3 SR-007 и вместе они у меня сосуществовали пару недель. Успел посравнивать. Мне показалось, что на SRM -007 яркость у 009 и SZ3 была одинакова, даже у 009 чуть побольше. Материал был хоровой и оркестровый, правда скрипки мало. На WES картина была другая: у SZ3 яркость была немного больше, чем у 009. Повторить эксперимент не могу – SZ3 и SRM -007 у меня больше нет. Кстати, друг, у которого в коллекции пока и SZ3 и 009 солидарен с вами относительно яркости, а я пока не полностью. Еще учтите, что spritzer слушал ревизии на KGSS, а он пожестче, чем WES, поэтому сантиметровая разница могла и развернуться в любую сторону. В любом случае, надо сделать более серьезный и длительный эксперимент. Тот же факт, что 009 более ярок, чем SZ2, даже при небольшой прослушке у меня не вызывает сомнения. Кроме того, очень заинтересован в сведениях о вашем Thunderbolt.

Тем ни менее, если кто и имеет у нас на форуме адекватное представление, что и как должно звучать, так это только Вы. Остальные, где-то, что-то... Как хорошо, что эволюция все-таки существует и человек со временем становится все более самокритичным.

"винтажные баеры - объективно крутые наушники!". Вы сами себе противоречите - если "объективно", то обязательно должен быть эталон.

Что значит сравнивать не с чем? Топовый стационар негде послушать? Если вы будете сравнивать наушники только между собой, то выясните, какие из них нравятся ИМЕННО ВАМ. Не больше.

в том то и дело, что то, что вы слушали на разных концертах в 800х звучит правдиво. но вот я слушаю в обычно гораздо более примитивную музыку, которую делают в основном разные знакомые мне люди. самое главное для меня в ней - то как звучит голос исполнителя. например, у меня есть друзья, бывшие соседи, по-совместительству музыканты, на бесконечном количестве репетиций и концертов которых я был, поэтому и слишком хорошо знаю после многолетнего общения их голоса. в жизни, на студийных мониторах, в разных наушниках в их вокале нету никаких сибилянтов и металлического окраса, в 800х он есть из-за горбатых 5-7кгц и никуда его не деть и никак не исправить. Наверное, hazarin прав – любое сравнение без эталона бессмысленно. На сравнении с эталоном построена вся человеческая деятельность. Я тоже не слушаю примитивную музыку, пережатые рипы и правильных пацанов, не имеющих понятия о aрпеджиато и форшлагах. На топовых трактах и оригинальном материале никогда не слышал у HD800 ни металла, ни сибилянтов. Будь то Брайтман или Нетребко, Мальмстин или Импеллитери, Менухин или Хан. Вы просто хотите их услышать.

Как приятно в 21 веке стать крупным феодалом - сколько прав, сколько средств! Но, коль я стал “боярином”, то вы, Нихугель, стали “холопом”. Если вам не понравилось ваше новое погоняло, то терпите - мне мое, вами измененное, тоже не нравится, однако терплю. Так что, теперь не сетуйте на обращение “холоп Нихугель”. Речь шла не о вас. "По сабжу пока было что сказать только Хазарину и Молокову - ну так они высказались - широкой публике мнение "бояр" не интересно...". Извините, но, в соответствии с правилами русского языка и с данным контекстом, речь шла именно обо мне и molokoff. Это очевидно, хотя грязь уже надоела - есть достаточно вещей, которые более интересны.

Как приятно в 21 веке стать крупным феодалом - сколько прав, сколько средств! Но, коль я стал “боярином”, то вы, Нихугель, стали “холопом”. Если вам не понравилось ваше новое погоняло, то терпите - мне мое, вами измененное, тоже не нравится, однако терплю. Так что, теперь не сетуйте на обращение “холоп Нихугель”.

Не потом, а понтом. И да от ваших и хазарина постов этим несет за километр постоянно. Можно глянуть в любой ваш пост, где просто кричит фраза: "ты лох, посмотри на мой многокилобаксовый тракт! ты думаешь я могу ошибаться с таким трактом? да мое мнение эталон!". Вот смысл абсолютно любого вашего поста. Или я не прав? У вас постоянный переход на личности посредством стоимости тракте, вообще всегда и везде. Никто тут этим больше не грешит. Потому что всем хватает такта и понимания того, что от того что человек не имеет ЦАП за н-ое количество килобасов он не начинает слышать музыку хуже. И от этого его мнение не становится менее ценным. А вот обратно очень даже работает, часто чем больше килобаксов вложено в тракт, тем способность слышать музыку все больше и больше тонет в понтах. Обмен информацией с вами, Khronos, совершенно бесполезен. Я-то считал, что вы обычный гопник, как и указано у вас в подписи. Но оказывается у вас целый набор недугов: мания величия, комплекс неполноценности и синдром Сальери. Одновременно всего этого слишком много для одного человека – надо с этим бороться, а то упустите.

дело в том, что это обычный форум в интернете для широких масс, где сидят обычные люди, с обычными эмоциями. и всем очевидно, вроде, что никто особо никого оскорбить не пытается, просто разная манера описывать впечатления о музыке и наушниках. вас конечно я не знаю господа, но вы будто облачились во фраки, надели монокли и подъехали на бентли в соседние гаражи, где мужики играют пьют водку и обсуждают свои девятки-калины-фокусы. а вы такие стоите и удивляетесь, а что это тут все не в цилиндрах и матом ругаются. "Ты пошто об меня, мужик, оглоблю сломал? Здороваются, таперича, у нас в деревне так, принято, значит..." (Вологодские страдания). А я-то, дурак, считал, что Малер и Пуччини с водко-матом плохо совместимы.

У hazarina подход к музыке человека, который, наверняка, получил музыкальное образование, рос, воспитывался и существует в музыкальной среде. Этот подход подразумевает восприятие общих факторов, такие как эмоции, через частные, такие как сцена, детализация, динамика. Я знаю очень мало музыкантов, которые в зале получат удовольствие оттого, что дирижер не сможет обеспечить унисон инструментов или ударник не может грамотно исполнить типовых форшлагов, хотя, может музыка и звучит. Но это один подход. Многие не придают значения частностям и воспринимают музыку в целом, как есть. Оба подхода имеют равные права на существование. По этому поводу можно бесконечно дискутировать. Но, никто не имеет права оскорблять человека, называя его неадекватным и, подчеркивая, что от его постов несет дешевым потом. На форуме это право дано модераторами только одной личности –Кhronosу. Поэтому, он действительно возомнил себя сверхчеловеком, полностью неприкасаемым и может здесь делать все, что ему заблагорассудится.

hazarin Доходчиво, без лести и экивоков, доходчиво. Еще раз обязательно переслушаю HD700, на этот раз с Dark Star, поскольку такая возможность есть. Что касается перлов, особенно последнего, то . Можно было и подробней отписаться, но пора на службу.