seryj

Вот этого пассажа я не понял. Как это может быть что скорости достаточно а динамики не хватает. Собственно скорость это и есть динамика. По словарю, Динамика это Состояние движения, ход развития какого-л. явления, процесса. Скорость по словарю определяется как Степень быстроты движения, Очевидно же что говоря о динамике процесса в аудио, подразумевают скорость этого процесса. Но я даже не об этом хотел сказать, а о том, что именно динамика в 800 потрясающая, выдающаяся. Вот сейчас слушаю Листовскую сонату в миноре в исп. Гилельса, конкретно 3ч. Allegro Energico. Это что то невероятное, 800е обрушиват такой ураган звуков именно в нижнем диапазоне. И каждый удар по клавише можно различить, хотя поток звуков очень плотный. Разве это не проявление отличнейшей динамики. Кстати, тут же переключившись на 911е, чувствую некоторую смазанность этих ударов в этом мощном потоке низкочастотных звуков.

Слушал в ДХ и у знакомого, но кратковременно. Есть мысль конечно купить, попробовать на своем тракте. Рок слушаю старый, Ринго, Хариссон, Скримин Джей Хокинс . Звучит на 800х очень достойно.

Отлично понимаю, о чем Вы говорите и более того, согласен полностью, не надо одну кривизну выправлять другой. Я как раз сторонник прямых усилителей, не прибавляющих баса, а передающих ровно то, что поступает на вход. Два моих последних усилителя как раз относятся к таким ровным усилителям и имеют абсолютно идентичную тональную картину на выходе. Хотя они совершенно разные, один немецкая лампа, другой наш российский каменный самосбор . С таким ровным усилением 800е конечно не покажут чудес басистости, можно только говорить о достаточности баса и о его отличном качестве. И то, надо тщательно выбрать хороший экземпляр 800х, потому что , реально попадаются экземпляры слишком уж легковесно звучащие. Но скажите мне вокруг каких ушей я мог бы построить свой тракт, если идея построения,- достижение максимальной прозрачности и реалистичности. Выбора просто нет. А подтянуть басовую подложку 800х можно, но конечно не эквалайзером. У меня сильно прибавил бас комплекс мероприятий, самые значительные из них: сменный кабель, басистый цап -sa2, внешнее питание для конвертера. Можно было сильно скорректировать звук межблоком, но это противоречило бы моей идее прозрачности, поэтому межблок выбирался по принципу максимальной прозрачности а не басистости. Я знаю теперь, что оставаясь в русле характера звучания 800х, прозрачного, детального,- можно добиться комфортного мягкого и басистого звука. Басистость конечно будет другая чем в аудезах, скорее с преобладанием в области нижней середины чем на басах.

Да там не нужно ничего понимать, практика всё расставляет по своим местам, достаточно просто послушать и те, и другие наушники на разных трактах и разном материале. Я не слышал таких систем, где 800-е действительно интересно отыгрывали бы рок: мало баса, вместо бочки на некоторых трактах слышно только шлепки ластами, колковатая верхняя середина и ВЧ, неестественно далёкая сцена, звук разреженный (вместо собранного плотного звучания элсиди). При этом к элсидишкам вторым у меня вполне конкретные претензии на классике: неестественные и блёклые тембры, ошеломляюще кривой для классики баланс, муть на СЧ и ВЧ. Можно, конечно, подгонять звук наушников под себя подбором каких-то компонентов, но, подчёркиваю, я много раз слушал элсиди в самых разных условиях и они никогда не могли выдать ничего даже близкого к 800-м или 911-м как на БСО, так и на камерной классике. Среди тех, кого я знаю лично, кажется, ни один человек при прямом сравнении элсидишек и 800-х не отдал предпочтение последним на роке. Это просто факты, а окончательные выводы нужно делать только после личного знакомства с техникой. После отстройки своей системы желание дискуссировать на форуме значительно уменьшилось, почти пропало. Но это очень провокационное заявление относительно 800х, вызвало желание возразить, иначе можно подумать что 800е реально не дотягивают до универсальных. Хотя на мой взгляд, самое главное их отличие от других ушей ,- это сумашедшая пластичность, они меняют свой х-р в зависимости от тракта, просто до неузнаваемости. В такой степени этим качеством не обладают ни одни другие динам. уши, уверен. Но давайте по пунктам: Формулировка,-я не слышал, говорит сама за себя. А sergst например, говорит, что в его истеме 800е играют вполне басисто. Я тоже не понимаю музыки без хорошей басовой подкладки, хотя и слушаю в основном классику, и она есть на моих 800х и на моей системе. У меня постоянно подключены две пары ушей к усилителю, вторая пара-911е, и я довольно часто скидываю 800е и быстренько одеваю 911е, чтобы сравнить какие то качества звука. Частенько сравниваю именно басовые партии, и ни разу еще 911 не переиграли 800е по качеству баса. Количественно бас в обоих ушах в паритете. У меня 800е теперь выдают мягчайший саунд, особенно после приобретения балансного флюксовского питания. При этом они выдают такую детализацию...... Конечно пришлось поработать над прозрачностью тракта для этого. Ну это вообще непонятно мне, мои 800е никогда особой шириной и глубиной сцены не отличались. Сам звук имеет конечно объемный х-р, но говорить о точном удалении инструментов не приходится. Сцена есть, но она не мешает и уж точно не доминирует. Тут тоже, что понимать под разреженным звуком. В моем понимании чем информативнее звук,тем он насыщеннее, а это противоположность разреженности. А в информативном плане у 800х соперников среди динамов нет. Видимо под насыщенностью 'iow' понимает густоту баса. Но тут возможны различные понимания, как я уже сказал, я бы эту густоту не называл насыщенностью.

Спасибо друзья, за поздравления и советы. Пока не куплю нормальный третий сетевик буду экспериментировать с перекидыванием дешевого сетевика на разные места в тракте. Начну с установки самого качественного на флюкс а дешевого на усил. О впечатлениях отпишусь.

Вот и мне пришло балансное питание от Флюкс лаб. При первом подключении впечатления очень ценны, т.к. еще очень свежи впечатления от прошлого звука. Могу сразу сказать, что звук стал мягче. Теперь можно вывернуть регулятор громкости , так что 800е орут на всю комнату как колонки, но при одевании на голову перепонки не лопаются от звукового давления. Я разумеется не слушаю на такой громкости, сделал это просто чисто из желания понять какие произошли изменения в звуке. Вообще конечно изменения эти раскроются позднее. Звук моей системы устраивал меня на 100%, и даже не понимал, что еще можно улучшить. Но надо сказать, что затачивал я ее под классику, и главным было разделение инструментов прозрачность, детализация. Когда слушал джаз, рок, то понимал, что имеет место некоторая жесткость все же. Теперь система стала универсальной, не чувствую никакой жесткости при прослушивании других жанров. Но есть вопросы, может кто то сможет что то сказать по этому поводу? 1. Есть только два фирменных сетевика, куда лучше приспособить третий , обычный копеешный, на флюкс, на цап, на усил.? 2.Напряжение в сети показывает от 225 до 228, хорошо это или плохо. Там сзади есть регуляторы, что они регулируют?

Понять, что он притемненный можно только на сравнении с другим более ровным цапом, когда я долго слушаю цап на сабре а потом переключаюсь на sa2, то становится ясно, что звук отличается в сторону притемнения, но это вообщем не делает его звук темным, скорее более приближенным к натуральному с развитой нижней серединой. Особенно это заметно на мужском вокале. Верхи чуть менее звонкие чем у сабра, басы одинаковые по глубине. В целом, звук просто бомба, я для себя пока ничего бОльшего и не хочу. Как справедливо заметил _Vetal_ - ничего общего с темными цапами начального уровня. Реалистичность тембров, детализация,- на совершенно другом уровне.

В данном случае вместо слова "Стефан" наверное верно поставить "Марк2" ? Да конечно, марк 2, это у меня заклинило.

1. Согласен, дорого, но кабели реально меняют звук 800х. Можно конечно пользоваться стоковым, но всегда будет внутри сидеть подлая мыслишка, что не используешь потенциал ушей на 100%. Другой вопрос, что весь тракт должен быть достойного уровня, чтобы эту разницу услышать. 2. Затемнять саунд 800х надо, это им идет на пользу. Пилящие мозг верха - это вовсе не детальность, а подмена понятий, суррогат вместо качественного продукта. На самом деле, истинная детальность - это тембральное богатство и ощущение воздуха в звуке. Первые мои компоненты были темноватыми, с вполне комфортным звуком, но бедными в смысле детальности и тембральности. Система развивалась в сторону повышения детальности и звук становился легче, верхи начинали доминировать.. Пришлось поменять довольно много компонентов, чтобы вернуть системе должную массу в звуке, но при этом не потерять в детальности. Теперь я не могу назвать звук моей системы ни светлым ни темным, он нейтральный, но в нем есть и воздух и деталь, и басовая подкладка на должном уровне. И сменный кабель к 800м, -это уже такая шлифовка звука. В случае со стефаном это уже ощущение гипердетальности, уместной в симфоклассике, но немного излишней в вокальном джазе или роке. Эндорфин же - это золотая середина, никакой потери детальности нет, вся деталь на месте, но она не выпирает подчеркнуто как со стефаном. Все мягко, реалистично. При этом тембры такие сладкие становятся, каких от 800х не ожидаешь, привыкнув к их аскетичности. Держать два кабеля не вижу смысла, лучше прикупить еще какой то компонент, который будет работать в системе , а не лежать на полке. Но какой предпочесть, не знаю, реально трудный выбор.

Наконец то я вернулся из командировки, передо мной лежат два сменных кабеля к 800м, стефановский эндорфин и марк2 от артисан сильвер дрим. Часов 8 прогрева всех компонентов системы, и уже можно слушать и сравнивать. Сначала беглое сравнение эндорфина и стока. Ну что сказать, очень ощутимое изменение в звуке. После стока явная прибавка в нижней середине и басах, яркость пригашена тоже довольно ощутимо. Тембры мужского вокала изменились, глубже проработанней стали. Общее ощущение, что после ярковатых ушей одел темноватые с мощным драйвом. Вовлекатор с эндорфином просто нереальный, снимать уши неохота. Теперь перетыкаем с эндорфина на марк2. Общее ощущение тембрального баланса примерно одинаковое. Возможно эндорфин чуть поглубже. Но различия есть и довольно существенные. Марк 2 играет жестче, можно сказать разборчивие. Хотя это спорно, надо еще слушать, деталь у эндофина на высоком уровне, но некоторая смягченность и цельность подачи создает очень приятный натуральный саунд. В процессе сравнения мои симатии то были на стороне эндорфина то возвращались к артисану, сказать определенно, какой из этих кабелей лучше, на данный момент не могу. Видимо оценка будет зависеть от предпочтений. Адептам детальности больше подойдет артисан, тем, кто предпочитает натуральность и драйв видимо будет луче эндорфин.

Не совсем на Вояже, я пользуюсь Tinycore mpd. Этот плеер, кстати, обладает большими возможностями по настройке звука. И последний вариант,который автор выложил пару дней назад, меня покорил, всем рекомендую. Никакой жесткости не осталось и в помине,- совершено реалистичный глубокий саунд. Сделаю небольшое лирическое отступление, по новым впечатлениям. Обычно я проверяю ощущения от новых компонентов на знакомых , заслушанных до дыр треках. Поставил мою любимую Нину Саймон для сравнения, и сравнивать не стал, потому что улетел. Никаких тембров не хотелось оценивать, она просто стояла рядом и душевно напевала для меня любимые мелодии. Такого реалистичного звука, я точно еще не слышал. Это была та самая мягкость, при предельной детальности. В звуке, как в йоге, гибкость и сила всегда противостоят друг другу, нельзя развить одно качество, без ущерба для другой. Противоположности должны быть развиты одновременно, и должен быть секрет такого развития. В йоге такой секрет,- все делать расслабленно. В звуке детальность и мягкая басистость, тоже противостоят друг другу. И я не принимаю звука, ни без того, ни без другого. Но как их совместить? Оказывается, здесь тоже есть секрет срединного пути. Это конечно, ощущение объемности и пространственности звука. Оказывается 800е могут звучать и мягко и нежно и басисто, и при этом с предельной детализацией. Но для этого надо отстроить свой тракт с максимальной прозрачностью всех компонентов, и источник теперь уже может быть и пк. Это конечно шаг вперед даже по сравнению с Aplayer.

Переключился с транзисторного усилителя на ламповый, лампа сгладила излишнюю жесткость подачи звука тиникоре. Слушать стало приятно. Еще с одной стороны попробую описать качества нового звука. Возросшая детализация выражает себя не только в шипах и пощелкиваниях, но что гораздо важнее, в тончайшей ньюансировке тембров. Теперь каждый звук как бы очерчен, он не сливается с другими звуками, а находится как бы в собственной оболочке. Вот сейчас слушаю простенький сингл Ринго, из альбома Фотограф, но он воспринимается почти как симфоническая вещь. Настолько сильно выросло ощущение полифоничности. Пока еще не понял, останусь я на этом звуке или вернусь на Aplayer, нужно с ним пожить немного. В любом случае слушать такой звук интересно, но он скорее для тех кто слушает музыку головой а не сердцем, т.к. акценты явно смещены в сторону структуры музыки а не красоты тембров.

Я как раз сейчас слушаю TinyMPD. Неделю разбирался что к чему, с люниксом раньше дела не имел, теперь могу сравнить с Aplayer. Правда у меня Aplayer не на маке а на соньке с вистой стоит, на ней же флешка с тиникор висит. Звук довольно сильно отличается. В худшую или лучшую сторону пока мне непонятно. В этом звуке нет место мягкости. Детализация запредельная, очень слышно различные артефакты, шум мастер ленты, щелчки и т.д. Ощущение, что рассматриваешь музыку под микроскопом. Динамика предельно жесткая, если уж удар, то прямо по башке, просто как молотком. Даже нежнейшие джазовые композиции моей любимицы Нины Саймон звучат слишком уж аналитично. Шумы почти на уровне громкости голоса. Для расслабления и кайфа такая подача вряд ли подойдет, для анализа, разложить на составляющие, да ,-хорошо будет. Сначала конечно wow эффект, вот это да, вот это проработка детали!! Но слушать долго утомительно, есть правда особый шик в таком звуке на малой громкости,- ничего не пропадает, слышно все.

4 часа почти непрерывной прослушки, могу теперь точно сказать, что от того что частотный диапазон значительно опустился, никакие параметры связанные с детальностью и объемом не пострадали. Звук приобрел ранее невиданную реалистичность мощь и глубину, оторваться невозможно. Мои горячие рекомендации к оснащению этого конвертера внешним питанием, вы реально услышите, на что он способен.

Ну вот пришла эта хрень, сделано Тайване. Подключил без особой надежды услышать хоть какие то изменения. Как то не верилось, что внешнее питалово usb может что то поменять в звуке. И был сильно удивлен с первых же секунд. Звук изменился, он стал явно массивнее, басовый удар потяжелел, драйва на ритмичных композициях прибавилось, да и голос особенно мужской стал звучать как то глубже. Пока слушаю и тащусь, нет желания анализировать пострадали ли от этого верхи, пока не слышу ничего криминального на верхах, стали вроде помягче чуток. В целом звук еще на шажок продвинулся в нужном мне направлении, глубины и мягкости без потери детальности. Слушаю свои 800е даже с некоторым удивлением теперь, они играют мягко, басисто, без намека на яркость, и в то же время детально, слышно буквально все, как вокалист сглатывает даже.

Посмотрел я на это и решил не заморачиваться с б.п. Заказал вот такое устройство http://www.aqvox.de/usb-power_en.html через недельку придет,отпишусь о впечатлениях.

Интересно было бы еще узнать на каких соеденительных и силовых кабелях Вы остановили свой выбор, при таком бескомпромиссном трате?

Вкусное описание, спасибо, интересно было бы еще понять на каком тракте это все слушалось.

Меня усыпляют скрипичные концерты, в буквальном смысле. Все эти скрипичные фьюоритуры так быстры, что мозг не успевает следить за ними и переключается в режим подсознания, что нам и надо.

http://www.wyred4sound.com/webapps/p/74030/117839/620191 Вот есть такой девайс, задумался о его приобретении. Хотелось бы обсудить, плюсы, минусы. Самый главный вопрос, конечно, Какое качество цифры он способен выдать, будет ли это хотя бы на уровне моего ABC edel. Привлекает удобство пользования с помощью беспроводного планшета, полная отвязка от компа и наличие приличного накопителя

Тут несколько обстоятельств сошлось. 1. Англия недалеко от меня, быстрая доставка, не хотелось связываться с сша. 2. Фирма молодая, ценовая политика еще не приобрела безумный характактер, как например у кимбер кабель. Нет никаких промежуточных продуктов, есть только топовый кабель для ушей. Очень неприятно покупать что то и думать, что есть еще и лучше вариант. И вообщем то ценообразование достаточно прозрачно. На примере межблока можно проследить. Шнурок с кардасовскими коннекторами стоит 200 фунтов, а с wbt 400, примерно 200 фунтов стоят wbt, все понятно. Например у кимбер, такой топовый серебряный шнурок с такими разъемами стоит 2000$. 3. Возможность возврата товара в случае если не понравится, возможность криообработки и бесплатная доставка, -тоже приятные бонусы. Ну спасибо Kzakkttixx , он уже имея такой кабель, дал хороший отзыв.

Как то живость и объемность звука для меня уже почти синонимы. Он как раз и становится живым, когда приобретает объемность. Когда например слушаю виолончель, как вибрирует дека и дышит воздухом ее звук, о каких то там басах и верхах и вспоминать не хочется. Звук оценивается совсем в других категориях связанных с воздухом и пространством.

И я за разрешение, потому что это единственный путь к реализму и пространству. Вообще главная фишка 800х это способность объемной (пространственной) ньюансировки и бешеная динамика. Вот сейчас слушаю диск Ringo Starr - Vertical Man - 1998, трек 10 -Without Understanding. Специально прослушал этот трек на 990х баерах, Получил довольно однообразный саунд, с простенькой мелодией. Но перехожу на 800е, и понимаю, что этот сингл- просто бомба: трек начинает откуда то издалека женский вокал, затем резко вступает ударная установка, причем настолько резко, что просто вздрагиваешь(причем, вздрагиваешь и на второй на третий раз,такой динамики нет ни у каких других динамических ушей). Потом уже голос Ринго, и что интересно, этот голос имеет некоторые странные пространственные свойства, он поет как бы в бочку, при этом он то больше открывается, то закрывается вступает бет вокал, очень открыто. Голос Ринго тоже открывается и поет вместе с ними. Потом опять соло "в бочку". В середине третьей минуты опять меняются пространственные характеристики всех инструментов и голосов, было как то издалека, стало близко. В конце 4 минуты откуда то издалека вдруг возникают подпевки и это так цепляет. Вообщем на протяжение всего трека идет тонкая игра с пространственными характеристиками, и это делает вообщем то простенькую мелодию просто шикарной и заводной. Вот за это я и люблю 800е, и говорить о том, что если охота то же самое, но пожирнее, то можно взять 911е, ну это просто...

Полностью согласен. У меня совсем разные впечатления от артисана в сочетании с разными межблоками даже. К примеру, с более мягким межблоком, он произвел ооочень сильные перемены в звуке, изменилася и характер звука и частотный баланс поменялся. С серебряным же межблоком того же артисана, изменения носили менее выраженный характер. Как я уже писал, звук приобрел большую четкость и динамику. Что уж там говорить о впечатлениях о кабеле на разных системах. Только самому слушать и делать выводы, больше никак.

Вчера еще раз посравнивал стоковый кабель с артисаном. Если говорить об общем впечатлении, то это похоже на то как будьто со стоком я смотрел через замутненное стекло, а с артисаном, стекло помыли и все стало яснее, четче. Каждый звук как бы приобрел более четкие очертания, если проводить аналогию, то звучание стало похоже на hdr фотографию. Хорошо это или плохо? Для каких то записей это несомненный плюс, а где то уже эта черезмерная резкость и не в тему кажется. Для симфонической классики, это очень в тему, по моему. Там где нужно услышать разделение инструментов. Можно слышать, что это именно группа скрипок или виолончелей, каждая с чуть отличным звуком, а не единый , общий звук. Послушал еще вчера студийник, RINGO STARR - Photograph - The Very Best Of Ringo - 2007 Есть конечно особый шик в такой подаче, когда звук очерчен, он как бы возникает из пустоты и с особой динамикой. Такой звук как бы хлещет прямо наотмаш. Пожалуй можно сказать, что это уже черезмерная резкость, но мне такой звук нравится, он меня цепляет. Но каждому свое, конечно. Эндорфин я тоже имею, но пока не добрался до него, пришел на другой адрес, через месяц смогу сравнить и с артисаном и со стоком.