Dima Rodionov

Вот раньше, в стародавние времена, в 19 веке, и ещё раньше, вот это была музыка! А это придумали, рок! Анчихристы срамные, ни музыки, ни гармонии, ни стыда, ни совести, и всё у Иоганна Себастьяна плагиатят и плагиатят!

@Dante322, Логично обратить внимание на плейеры от Sony. Должны быть родственны по звук. Я сейчас со своим XZ до субботы слушаю полноразмерные Denon 7200, о чём писал в своей ветки. И был приятно удивлён этой связке. Не ожидал такого результата, но звук действительно бесподобный. Можно только кинуть иногда xDuoo в качестве усилка от линейного выхода на дырку для наушников в смарте чтобы получить больший запас громкости. Но есть большая разница между родным плейером Sony и другими приложениями, к примеру вчера смотрел клипы на Youtube, а потом перешёл на музыку в приложении Сони и разница была большой в пользу последнего. + возможно ещё сказывается качество записей и HiRec форматов по отношению к загруженным в интернет видео, однако и последнии попадаются достаточно высокого качества.

@Ragnar-BY, Откуда топовый цап в смартфоне взялся? А свой Чернов аудио к Икдууо подключать пока не пробовал На самом деле вопрос был в другом. Задачи вернуть звук к прежнему характеру не было. Просто хотел понять почему более чувствительные и низкоомные наушники сильнее меняют характер от смены источника, чем высокоомные и мало чувствительные. Что касается Denon AH-D7200 - это лучшие наушники, играющие от смартфона, которые мне доводилось сылшать. При этом, на youtube они даже начинают подпиливать верхами. А если слушать Flac форматы с родного плейера Sony, то звучание станоивтся комфортней и сбалансированней, появляется глубина и объём. С усилителем Fiio K5 в наушниках Denon AH-D7200 появляется визглявость, в то время как бас становиться хлёстким и не таким вкусным. Связка не понравилась.

Внимание! Знатоки технических характеристик и АЧХ наушников, подскажите, требуется ваше грамотное мнение с позиции знаний. После суматохи рабочего дня прилёг, запустил на смартфоне youtube с целью посмотреть пару-тройку клипов. А наушники Denon AH-D7200 подключил через xDuoo. Но так как приложение youtube на смарте не видит внешний цап, xDuoo подключил по линейному входу как усилитель. И что я слышу? Слышу не то, что ожидал. Уши поменяли характер, и при этом прилично. Бас ушёл немного на второй план. Но также качественный и интересный, но уже на втором плане, включая басухи и барабаны. А на первый план вышли ВЧ и средние частоты. Некоторый провал в диапазоне СВЧ всё же есть, и это видно характерно для наушников не зависимо от источника, от чего и страдает фортепиано. Но 7200 шагнули в светлую сторону, и теперь играют совершенно не так, как я описывал в обзорах. Вспомнил свои Баеры DT770 32 Ом. Те тоже могли на разных источниках выдать абсолютно разный звук почти как при смене наушников на новые. Неизменным в них оставалась лишь одна особенность - это яд на ВЧ. Затем вспомнил многократный опыт с Fostex 900 и 900 mkII - при первом знакомстве жутко яркие, потом нормальные, а при последнем прослушивании на стационаре гладкие и мурлыкающие. Но пара моих наушников: К712 и DT1770, конечно же меняет звучание в зависимости от источника, но при этом сохраняя какие-то рамки. Настолько радикальных изменений в них не наблюдается. Разве что, если подключить их к слишком слабому для высокоомов источнику. Тогда они просто будут играть вяло. Уважаемые знатоки, внимание - вопрос! AH-D7200, TH900, DT770/32 - все низкоомные. DT1770 и К712 (несмотря на высокий имперс, тугие). Есть ли зависимость колебаний характера звучания с разных источников от "тугости" наушников? Получается, что тугие и высокоомные наушники лучше сохраняют свой характера, а низкоомы гуляют туда-сюда? Или нет никакой чёткой технически обоснованной зависимости, а только от конкретной модели наушников?

@CHAY, вот недавно знакомый зашёл, а у меня на столе двое Денонов. Увидел, говорит: "включи послушать". Включил. Так он мало того, что разницу не услышал между 7000 и 7200, сказал, что: "ну играют, как играю, зачем вообще эти лапухи покупать", достал свои затыконы Сони с iPhone-ом: "Так же - говорит - играют, не хуже". А тут один лопух под 60 тысяч, второй 40 на барахолке

Так началась беседа с графиков АЧХ, а потом как в давнишней пародии на рекламу знаменитого бренда: Надпись: "А всё начиналось с кофе" и ниже картинка с банкой Несткафе, полной окурков, плевков, презервативов и ещё непонятно какого хлама.

@Ostin, поэтому уточняю....

@Ostin,возможно просто неправильно вас понял, но из вашего высказывания можно сделать вывод (немного додумав), что нормальные люди, не страдающие излишком времени и денег, должны сутками пахать на работе, а по ночам детей нянчить - вся остальная жизнь с её увлечениями от излишка и помешательств.

Главное не начать судьбу предсказывать по личному АЧХ и гадать на спектрограммах. Лучше уж пусть жирок на музыке завяжется. А если серьёзно, то считаю углублённое понимание АЧХ и спектрограмм уделом специалистов-профессионалов, которые со звуком или техникой имеют рабочие отношения. Любителю-меломану эти знания не станут помехой, могут помочь разобраться чё почём. Но, чтоб это увлечение не перешло в фанатизм, и не увлекло в сторону от главного. А то иной раз при единовременном сравнении множества наушников, их характера, поиска жирка можно поймать себя на мысли, что главное становится как, звучат наушники, а что звучит уже не важно. После всех сравнения, анализов и чтений АЧХ музыкальные паузы обязательны. Сел, забыл, что у тебя на голове наушники, а тем более какие они там, и просто слушай музыку, наслаждайся: уж Denon-ы точно это позволяют. Кстати, вчера договорился с Павлом тормознуть у себя AH-D7000 ещё на недельку. До выходных буду слушать 7200 пока не верну Олегу. А со следующей недели начинается.... джага-джага, тяжеляк и D7000.

@Ragnar-BY,@CHAY, 2-3 года назад из-за одного спора в СПб с одним пастором пятидесятнической церкви увлёкся биологией. Вначале прочитал не сложную, лёгкую научно популярную книжонку. Затем труды Дарвина. А в итоге добрался до полного курса общей биологии для поступающих в ВУЗы в трёх томах ))). Я почти ничего не подчерпнул для себя, что мог бы применить в жизни на практике. Но на философском уровне было занятно переосмыслить с научной точки зрения что тут твориться вокруг и внутри меня. При чтении книг я не утратил здоровья, рассудка и эти знания никак не испортили мне жизнь. То же самое можно сказать о меломанах-любителях, научившихся читать спектрограммы. Профессионально им это не нужно, но и горя от того не будет. Зато новые знания - новые нейронные связи, не дают зачерстветь мозгу.

Пошёл по стопам гуру форума Павла Levap, сделал таблицу. Подведу итог: Denon AH-D7000 – более универсальные, предсказуемые наушники на разных жанрах за счёт естественной, натурально подачи звука, строят лучше сцену, ясней на ВЧ и СЧ. Denon AH-D7200 – в пределах одного жанра могут или стать кусочком сочного сладкого торта, или оказаться слишком сладкими, приторными, не в тему. Но при этом, комфортней звучат, имеют лучше качество материалов, съёмный кабель и свежее, современней выглядят. Denon AH-D7000 оказались не просто капризными наушниками, а очень капризными к расстановке фотовспышек в студии. Пришлось поискать схему освещения, при которой блики на лакированных чашках будут оптимальными.

Но ведь музыка и есть звук, сложенный в гармонию. Это как сказать, что я люблю живопись, но мне не важно какие на картине цвета. Я тоже люблю музыку, люблю с детства. Металл и классику начал слушать почти в одно время, когда мне было лет так ... 10-11 класс в школе. Наверное, к нюансам я тянусь из-за того, что в юности часто имел возможность слушать вживую на репетициях металл-групп, на рок-фестивалях, симфонический оркестр в театре (приезжал к нам из Ростова один раз в год). И даже джазовое кафе в 90-е годы у нас в провинции было, где круто играл местный джаз-банд. А кроме того, в 90-е годы был дома виниловый проигрыватель с колонками времён СССР. На нём я ещё в самом детстве до 10 лет гонял пластинки. Одну из них слушал вчера, когда тестил Denon D7200: группа "Зодиак" альбом 1980 Disco Alliance, удивительно качественная оцифровка [Flac 24-192] с пластинок "Мелодия" того же года. Почти образцовое качество звучания - и потрескивание сохранилось на втором плане, и само звучание бесподобное, живое, глубокое. И тут же под музыку посыпались воспоминания вплоть до запахов. Удивительная вещь человеческая память. Можно забыть о чём-то из далёкого прошлого. Но только зацепишься за одно воспоминание и всплывают такие интересные детали, вплоть до запахов, расстановке мебели, луча солнца, пробившегося в окно утром... в детстве память работает со страшной силой, но большинство информации в итоге попадает в какие-то глубинные архивы, до которых сознательно трудно добраться, так как реально ты не знаешь, что помнишь об этом. Блин... а начал размышление с музыки.... Так вот, скорее всего тут важна привычка, самовоспитание к качеству, развивать вкус к прекрасному внутри себя. Это касается далеко не только аудиофильского звука, но и всего остального. Посмотрите на разницу в промышленном дизайне между отечественным и зарубежным. В чём причина? А причина проста. На протяжении многих лет в СССР промышленного дизайна не было вообще. Целые поколения сидели на простых стульях, ели за простыми столами и спали на обычных кроватях. А что ещё нужно? Главное, чтобы было куда сесть и где прилечь, а не то, как этот стул и кровать выглядят. И до сих пор старые поколения людей в нашей стране навязывают такое отношение к вещам. Надеюсь, что молодые, кто придёт нам на смену, посмотрят на эти вещи иначе. Но я уже совсем куда-то не в ту степь пошёл разглагольствовать… Но ведь музыка и есть звук, сложенный в гармонию. Это как сказать, что я люблю живопись, но мне не важно какие на картине цвета. Я тоже люблю музыку, люблю с детства. Металл и классику начал слушать почти в одно время, когда мне было лет так ... 10-11 класс в школе. Наверное, к нюансам я тянусь из-за того, что в юности часто имел возможность слушать вживую на репетициях металл-групп, на рок-фестивалях, симфонический оркестр в театре (приезжал к нам из Ростова один раз в год). И даже джазовое кафе в 90-е годы у нас в провинции было, где круто играл местный джаз-банд. А кроме того, в 90-е годы был дома виниловый проигрыватель с колонками времён СССР. На нём я ещё в самом детстве до 10 лет гонял пластинки. Одну из них слушал вчера, когда тестил Denon D7200: группа "Зодиак" альбом 1980 Disco Alliance, удивительно качественная оцифровка [Flac 24-192] с пластинок "Мелодия" того же года. Почти образцовое качество звучания - и потрескивание сохранилось на втором плане, и само звучание бесподобное, живое, глубокое. И тут же под музыку посыпались воспоминания вплоть до запахов. Удивительная вещь человеческая память. Можно забыть о чём-то из далёкого прошлого. Но только зацепишься за одно воспоминание и всплывают такие интересные детали, вплоть до запахов, расстановке мебели, луча солнца, пробившегося в окно утром... в детстве память работает чудным и эффективным образом, но большинство информации в итоге попадает в какие-то глубинные архивы, до которых сознательно трудно добраться, так как реально ты не знаешь, что помнишь об этом. Блин... а начал размышление с музыки.... Так вот, скорее всего тут важна привычка, самовоспитание к качеству, развивать вкус к прекрасному внутри себя. Это касается далеко не только аудиофильского звука, но и всего остального. Посмотрите на разницу в промышленном дизайне между отечественным и зарубежным. В чём причина? А причина проста. На протяжении многих лет в СССР промышленного дизайна не было вообще. Целые покаления сидели на простых стульях, ели за простыми столами и спали на обычных кроватях. А что ещё нужно? Главное чтобы было куда сесть и где прилечь, а не то, как этот стул и кровать выглядят. И до сих пор старые покаления людей в нашей стране навязывают такое отношение к вещам. Надеюсь, что молодые, кто придёт нам на смену, посмотрят на эти вещи иначе. И вы взгляните на заподное искусство. У нас попса, и на западе попса, но там она почему то качественней. @lisiv, старые ЦАПы не знаю, но современные многие ЦАПы дают кроме расоты дикое разрешение. Да и наушники чуть выше среднего уже загоняют в нюансы. Мониторы хотел бы... не очень удобно мне слушать колонки или мониторы. Удобней наушники по объективным причинам. Поэтому тут и застрял на этом форуме. Но может быть мониторы тоже однажды приобрету. @Ragnar-BY, в спектрограммах тоже ничего не понимаю, и тоже всё на слух: нравится / не нравится. Но знание - сила. Я и про ЦАПы до недавнего времени ничего не слышал. А сейчас потихоньку начал разбираться. Не всё сразу. Может со временем и до спектрограмм доберусь. Ведь если иметь некоторую техническую подложку знаний, лишним не будет.

@dekabrist1959, искренне жаль, если некто с таким же подходом влупит круглую сумму в железо + наушники, а потом выяснит, что песня, которая ему нравится свистит, кричит, рычит, но не играет на им вложенные деньги. Потому что для получения идеального результата должна быть не только качественная аппаратура, но и запись должного уровня: что включает её мастеринг, оцифровку и т.д. А эти нюансы отражены в спектрограммах и сопутствующих характеристиках ДД. Если изначально нет намеренья заморочиться поиском грамотных записей, то зачем вообще лезть во всё это: ЦАПы, усилители, наушники по 50-100 тысяч, толстенные провода? Вчера у знакомого слушал затыконы от Sony - качают живинько, бодренько и без всяких спектрограмм, и не требуют больших вложений в провода и комбайны. Мы ведь тут ничего не навязываем и никого не заставляем. Каждый взрослый человек в праве выбрать сам: нужны ли тебе эти тонкие нюансы в музыке, особая достоверность, микродетальность и т.д., или сайдёт на обычном уровне, как у всех.

А если наушники Beyerdynamic DT 770 / 32 Ом? Тогда единственный вариант вставлять в уши вату и слушать через неё. Поэтому и пишу, и треки всегда имеют тестовые с сибилянтами, чтобы понять как наушниких их передают. В одни наушниках их слышно, но без жести, а если что можно чуть подкрутить эквалайзером. Или есть уши, которые вообще сибилянты не передают. Но такие модели, как 770/32 или Audio-Technica ATH-SR9 могут превратить кривую запись в орудие пытки.

Связка наушников Denon с усилителем Fiio K5 не понравилась. Наушники теряют сочный бас и становятся даже слегка визглявыми. Нет синергии. С xDuoo (ОУ AD712AQZ) + кастомный кабель всё замечательно и вкусно.

@Slavalun, Выше писал, что слушал AH-D7200 со стоковым, а позже с кастомным кабелем, который действительно поднял уровень наушников - тут согласен. Смена кабеля в 7000-х означает mod, так как в них изначально он не съёмный. Про сибилянты тоже соглашусь, тоже об этом писал, что их наличие чаще проблема "кривой" записи и все нормальные наушники их показывают. Но разные наушники могут это делать по-разному. Одни в виде жуткой рези, другие в качестве информации, но не доходящей до ушной боли. Согласен и с требованием тракта к уровню пользователя... Насчёт объективов хочу поправить. ТОПовые зеркалки как правило китовыми объективами никогда не комплектуют. Предтопы у Canon могут иметь в комплекте 24-105 f/4 L - не самый плохой объектив. Кит-объектив, который можно смело выбрасывать на помойку сразу после покупки идёт к любительским зеркалкам, а иногда и к полупрофессиональным. Полупрофессиональные камеры и предтопы всегда есть вариант взять только тушку. Но не редко бывает, что сам магазин предлагает технику комплектом типа по выгодной цене.

Зато iso жрёт внешний ЦАП, подключенный через Type-C. Штатный плейер, как я писал в другой ветке, не видит внешний ЦАП. Использую USB Audio Pro - платный. Он прекрасно читает iso, разбивая на треки, и хорошо сопрягается с внешним комбайном, будь то xDuoo или стационарный ЦАП.

Инструментальный джаз. Denon AH-D7000 за счёт более натуральных тембров на музыке с живыми инструментами играют лучше и предсказуемо. Для джаза Denon замечательные наушники. Воздушность и раскованность ВЧ идут на пользу. Женский вокал немного отстранён, но бэк-вокал и подпевки второго плана навевают волшебство. Denon AH-D7200 – 50 на 50. В отличии от академической классики, на джазе подкрас на некоторых музыкальных альбомах простителен. Поэтому AH-D7200 иногда увлекают своей вкусовщинкой, а иногда нет. Басовитые инструменты, как и на остальных жанрах, выходят из глубин на передний план, обращая на себя внимание образцовым рельефом и настоящим басистым звучанием нижнего диапазона. При прямом сравнении D7000 кажется обладают упрощённым басом. Хоть это и не совсем так, бас в D7000 тоже хорош, но на фоне «внучка» на СНЧ и НЧ они сливают. С кастомным кабелем в AH-D7200 наконец-таки начинают полноценно бренчать гитары и позвякивать тарелки, отбивая тяжёлый медный звон. Электронная музыка, эмбиент. И тут Denon AH-D7200 взяли реванш. Плотный, мясистый, драйвовый саунд. Denon AH-D7000 иной раз не в тему ярчили высокими частотами, в то время как AH-D7200 не отвлекали пространством и нюансами, а просто классно качали. На альбоме электронщиков Odesza они в буквальном смысле ожили, начали активно вибрировать, а вместе с ними и моя голова. Кроме танцевальной электроники, AH-D7200 оказались значительно интересней и на остальных поджанрах: вкуснее, плотнее, насыщенней. Дедуля-пенсионер тут явно не поспевал. И даже на эмбиентной музыке 7000 играли старомодно, релаксово, подавая фоновую музыку для расслабления. А 7200 погружают слушателя в гипнотический саунд целиком, безраздельно, отправляя вместе со странными электронными звуками в самые отдалённые и загадочные глубины космоса. Это реальный кайф.

Это про любую новинку так: страниц 20 обычно можно пропускать сразу, так как устройство ещё никто не слышал, но уже вынесли единогласный приговор. На классической музыке: БСО, барокко, операх как раз для меня это было отменное удовольствие. На остальном эмоций не хватает, могут нагнать скуку. Но найти идеальные наушники для всего крайне сложно. Идеально иметь пару: одни открытые, честные, воздушные, другие драйвовые, эмоциональные. Пока гостили у меня AKG K812 была возможность поэкспериментировать с людьми и их реакцией на эти наушники и К712. Многим К712 были интересней и понятней, в то время как К812 были не понятными. Соответственно, я умалчивал о стоимости и разнице класса наушников до и во время эксперимента. До этого со мной подобный эксперимент провёл Илья (Volonter, в прошлом Zontic), проведя слепой тест. Я определил, что К812 выше уровнем, но вначале поставил их чуть выше. А уже дома, когда добрался до серьёзных опер, тут уже сразу образовалась пропасть. В обзоре на них я писал, что на одном дыхании прослушал серию опер Вагнера, избранные оперы Глюка и ещё много чего. От погружения в произведения Вагнера я чуть не стал с окружающими общаться нараспев на немецком)))). И опять же, большинство людей слушают откровенную п....у и им плевать на детальность, нюансы и всё прочее. Тут важен определённый вкус к музыке и некоторый опыт знакомства с серьёзными музыкальными произведениями, тогда разница и класс К812 чувствуется. Без этого для большинства людей они безлики.