Dima Rodionov

На любой вкус и цвет, красные, чёрные, деревянные: Audeze LCD-XC AKG K872 Fostex TH-900 mk2 Beyerdynamic T5p 2nd generation Denon 7200/7000 Эти лично не слушал, но вдруг тоже ТОПы: Ultrasone, Final Audio Sonorous Я не спорю, что Sony MDR-Z1R хорошие наушники. Они действительно хорошие, и могут стоять в одном ряду с вышеперечисленными. Но не единственные. Тут уж кому что больше нравится, под какую музыку и под какие задачи.

Это уже спорный, исключительно вкусовой момент. Альтернатив масса.

@bnz, значит надо сидеть на Соньках. Значит ваш звук. И это очень хорошо, когда находишь свой звук, который радует всегда и на всём, можно только поздравить с этим. С наушниками SONY MDR-Z1R знаком только вскользь. Послушал один раз на стенде с родным соньковским ТОП плейером медным и комбайном. Был приятно удивлён, так как другие наушники Сони мне пока "не заходили", не мой звук. А эти всё равно цепляют за счёт высокого класса звучания. Но люди пишут, что MDR-Z1R далеко не все свои способности показывают с родным комбайном Сони, есть сочитания поинтересней для этих наушников. Но сам не слышал.

Ещё страшнее с понятием "современный джаз". Да и вообще, в современной музыке много намешано плотно и густо. Каждая команда берёт по кусочку из разных блюд: метал, фолк, элементы джаза, чуть электронщины, оперная певица на подпевках, соло на дедушкиной балалайке - взболтнули, и вот вам новая группа, новый стиль. Как говорится: с миру по нитки, опера Шнитке. Я не критикую. В этом есть смысл. Современная молодёжь уже не мыслит рамками - там рэперы, тут металлы, а свободно размывают границы стилей и жанров. Иногда получается интересно. С другой стороны, сегодня крайне сложно придумать нечто радикально новое. Поэтому пытаются миксовать из того, что уже было.

Ах вот оказывается, что слушают участники форума... накидали за 5 минут. А то "какие наушники играют классику?", "что подобрать для джаза?", "какой рок лучше:старый или новый?". Попсовый!!!!

В последнее время? Ещё в начале 90-х была группа, название которой, если вспомню напишу... вспомнил: Бони Нем EXIT EDEN - албом полностью состоит исключительно из каверов.

@lisiv, первая пара альбомов, до того, как они совсем залезли в электронный индастриал, у Fear Factory был замес с элементами Death и звучало там всё интересно. Потом, конечно, Рамштайн наделали много шума, и все начали играть как Рамштайн, и Fear Factory куда-то туда полезли. Как говорится, дурной пример всегда заразителен. Конец 90-х для агрессивно тяжёлого металла стал началом какого-то кризиса, как мне помнится. Пионеры в брутале отыграли свои лучшие альбомы, ставшие легендами и растерялись, что же делать дальше: рубить или поддаться модным тенденциям в духе рамштайн. Современных металл-команд мог бы список накидать. С рок-музыкантами надо подумать...

Обычный индастриал-метал, просто Rammstein решили обозвать его витиеватой парой немецких словцов для пущего понта. Но на сцене индарстриал-метал это совсем не единственная, не самая оригинальная и не самая интересная команда. Послушайте ранний Fear Factory, Godflesh, Young Gods....

@lisiv, если человек при фразе "тяжеляк" вспоминает Rammstein, сразу понятно, что в тяжёлой музыке он совсем не понимает, и слушает Rammstein для разнообразия с шансоном и Киркоровым.

@Theri0n,@Hess, 32 ОМ 770 с телефона играют нормально.

В том то и дело, что это не лучшая музыка, а ваши лучшие ассоциации, которые связывают музыку, вышедшую между 88-94 г.г., и ваши лучшие воспоминания о "золотых" годах вашей молодости, когда вы были юн, в расцвете сил, а мир казался полон перспектив. Это воспоминания о том, как под всё, что выходило на ваших ушах, вы проводили время с вашими друзьями, первыми девушками, на весёлых молодёжных тусовках и всё такое прочее.... Но реально материал 88-94 вышел слишком поздно, чтобы быть классическим роком, и уже слишком давно, чтобы быть современным. Кстати, я тоже из поколения 90-х. И та музыка, о которой вы пишите, скорее всего выходила и на моих ушах, близка мне, знакома, и также вызывает много приятных воспоминаний о молодости. ))) Классика, начиная с Иоганна Баха и до лучших тяжёлых групп 90-х - это хорошо, это надо слушать и изучать. Потому что это фундамент, это основа, это площадка, с которой можно адекватно оценивать уровень современных молодых музыкантов. Но это не причина меньше любить современный рок. Наоборот. Вы не сможете услышать новинки 2018 от Моцарта или сходить на живой концерт с выступлением Дженис Джоплин, а старики старой гвардии уже не те, и играют без той экспрессии, что раньше. В них тоже часто угасает дух экспериментаторства и поисков новых форм музыкального выражения. Они не редко лабают по накатанной. Но те молодые ребята, которые пытаются сформировать рок-сцену 2010-х, кто сегодня стремиться к новаторству и творчеству - заслуживают обязательного внимания, поддержки и должны быть интересны нам, как факт, происходящий сегодня. В то время, как загнать себя в рамки: "вот в те времена лабать реально умели, а сейчас молодняк кроме плагиата ни на что не способен..." - это уйти в свои воспоминания, жить прошлым, погрузиться в свой собственный внутренний мир грёз об ушедшей молодости, и при этом игнорировать реальный объективный мир и то, каким он стал сегодня. На современной сцене есть много "проходных" "безликих" групп, так же, как это было в 70-х, 80-х, 90-х. Но «классика» уже была просеяна временем. Второсортные группы ушил в прошлое забытыми, а "сливки" остались как монумент классики. То есть, этот просев уже давно был сделан, и нам остаётся пользоваться готовым списком легендарных групп и композиторов. Для того, чтобы адекватно оценить ситуацию в современной рок-музыки, необходимо часто просеивать сотни новых альбомов, десятки недавно появившихся названий групп, и отсеивать зерно от плевел самостоятельно – что является некоторым трудом, требующим настроить свой мозг не на что-то уже давно знакомое, а на новое, неизведанное, часто не сразу понятное.

Вот раньше, в стародавние времена, в 19 веке, и ещё раньше, вот это была музыка! А это придумали, рок! Анчихристы срамные, ни музыки, ни гармонии, ни стыда, ни совести, и всё у Иоганна Себастьяна плагиатят и плагиатят!

@Dante322, Логично обратить внимание на плейеры от Sony. Должны быть родственны по звук. Я сейчас со своим XZ до субботы слушаю полноразмерные Denon 7200, о чём писал в своей ветки. И был приятно удивлён этой связке. Не ожидал такого результата, но звук действительно бесподобный. Можно только кинуть иногда xDuoo в качестве усилка от линейного выхода на дырку для наушников в смарте чтобы получить больший запас громкости. Но есть большая разница между родным плейером Sony и другими приложениями, к примеру вчера смотрел клипы на Youtube, а потом перешёл на музыку в приложении Сони и разница была большой в пользу последнего. + возможно ещё сказывается качество записей и HiRec форматов по отношению к загруженным в интернет видео, однако и последнии попадаются достаточно высокого качества.

@Ragnar-BY, Откуда топовый цап в смартфоне взялся? А свой Чернов аудио к Икдууо подключать пока не пробовал На самом деле вопрос был в другом. Задачи вернуть звук к прежнему характеру не было. Просто хотел понять почему более чувствительные и низкоомные наушники сильнее меняют характер от смены источника, чем высокоомные и мало чувствительные. Что касается Denon AH-D7200 - это лучшие наушники, играющие от смартфона, которые мне доводилось сылшать. При этом, на youtube они даже начинают подпиливать верхами. А если слушать Flac форматы с родного плейера Sony, то звучание станоивтся комфортней и сбалансированней, появляется глубина и объём. С усилителем Fiio K5 в наушниках Denon AH-D7200 появляется визглявость, в то время как бас становиться хлёстким и не таким вкусным. Связка не понравилась.

Внимание! Знатоки технических характеристик и АЧХ наушников, подскажите, требуется ваше грамотное мнение с позиции знаний. После суматохи рабочего дня прилёг, запустил на смартфоне youtube с целью посмотреть пару-тройку клипов. А наушники Denon AH-D7200 подключил через xDuoo. Но так как приложение youtube на смарте не видит внешний цап, xDuoo подключил по линейному входу как усилитель. И что я слышу? Слышу не то, что ожидал. Уши поменяли характер, и при этом прилично. Бас ушёл немного на второй план. Но также качественный и интересный, но уже на втором плане, включая басухи и барабаны. А на первый план вышли ВЧ и средние частоты. Некоторый провал в диапазоне СВЧ всё же есть, и это видно характерно для наушников не зависимо от источника, от чего и страдает фортепиано. Но 7200 шагнули в светлую сторону, и теперь играют совершенно не так, как я описывал в обзорах. Вспомнил свои Баеры DT770 32 Ом. Те тоже могли на разных источниках выдать абсолютно разный звук почти как при смене наушников на новые. Неизменным в них оставалась лишь одна особенность - это яд на ВЧ. Затем вспомнил многократный опыт с Fostex 900 и 900 mkII - при первом знакомстве жутко яркие, потом нормальные, а при последнем прослушивании на стационаре гладкие и мурлыкающие. Но пара моих наушников: К712 и DT1770, конечно же меняет звучание в зависимости от источника, но при этом сохраняя какие-то рамки. Настолько радикальных изменений в них не наблюдается. Разве что, если подключить их к слишком слабому для высокоомов источнику. Тогда они просто будут играть вяло. Уважаемые знатоки, внимание - вопрос! AH-D7200, TH900, DT770/32 - все низкоомные. DT1770 и К712 (несмотря на высокий имперс, тугие). Есть ли зависимость колебаний характера звучания с разных источников от "тугости" наушников? Получается, что тугие и высокоомные наушники лучше сохраняют свой характера, а низкоомы гуляют туда-сюда? Или нет никакой чёткой технически обоснованной зависимости, а только от конкретной модели наушников?

@CHAY, вот недавно знакомый зашёл, а у меня на столе двое Денонов. Увидел, говорит: "включи послушать". Включил. Так он мало того, что разницу не услышал между 7000 и 7200, сказал, что: "ну играют, как играю, зачем вообще эти лапухи покупать", достал свои затыконы Сони с iPhone-ом: "Так же - говорит - играют, не хуже". А тут один лопух под 60 тысяч, второй 40 на барахолке

Так началась беседа с графиков АЧХ, а потом как в давнишней пародии на рекламу знаменитого бренда: Надпись: "А всё начиналось с кофе" и ниже картинка с банкой Несткафе, полной окурков, плевков, презервативов и ещё непонятно какого хлама.

@Ostin, поэтому уточняю....

@Ostin,возможно просто неправильно вас понял, но из вашего высказывания можно сделать вывод (немного додумав), что нормальные люди, не страдающие излишком времени и денег, должны сутками пахать на работе, а по ночам детей нянчить - вся остальная жизнь с её увлечениями от излишка и помешательств.

Главное не начать судьбу предсказывать по личному АЧХ и гадать на спектрограммах. Лучше уж пусть жирок на музыке завяжется. А если серьёзно, то считаю углублённое понимание АЧХ и спектрограмм уделом специалистов-профессионалов, которые со звуком или техникой имеют рабочие отношения. Любителю-меломану эти знания не станут помехой, могут помочь разобраться чё почём. Но, чтоб это увлечение не перешло в фанатизм, и не увлекло в сторону от главного. А то иной раз при единовременном сравнении множества наушников, их характера, поиска жирка можно поймать себя на мысли, что главное становится как, звучат наушники, а что звучит уже не важно. После всех сравнения, анализов и чтений АЧХ музыкальные паузы обязательны. Сел, забыл, что у тебя на голове наушники, а тем более какие они там, и просто слушай музыку, наслаждайся: уж Denon-ы точно это позволяют. Кстати, вчера договорился с Павлом тормознуть у себя AH-D7000 ещё на недельку. До выходных буду слушать 7200 пока не верну Олегу. А со следующей недели начинается.... джага-джага, тяжеляк и D7000.

@Ragnar-BY,@CHAY, 2-3 года назад из-за одного спора в СПб с одним пастором пятидесятнической церкви увлёкся биологией. Вначале прочитал не сложную, лёгкую научно популярную книжонку. Затем труды Дарвина. А в итоге добрался до полного курса общей биологии для поступающих в ВУЗы в трёх томах ))). Я почти ничего не подчерпнул для себя, что мог бы применить в жизни на практике. Но на философском уровне было занятно переосмыслить с научной точки зрения что тут твориться вокруг и внутри меня. При чтении книг я не утратил здоровья, рассудка и эти знания никак не испортили мне жизнь. То же самое можно сказать о меломанах-любителях, научившихся читать спектрограммы. Профессионально им это не нужно, но и горя от того не будет. Зато новые знания - новые нейронные связи, не дают зачерстветь мозгу.

Пошёл по стопам гуру форума Павла Levap, сделал таблицу. Подведу итог: Denon AH-D7000 – более универсальные, предсказуемые наушники на разных жанрах за счёт естественной, натурально подачи звука, строят лучше сцену, ясней на ВЧ и СЧ. Denon AH-D7200 – в пределах одного жанра могут или стать кусочком сочного сладкого торта, или оказаться слишком сладкими, приторными, не в тему. Но при этом, комфортней звучат, имеют лучше качество материалов, съёмный кабель и свежее, современней выглядят. Denon AH-D7000 оказались не просто капризными наушниками, а очень капризными к расстановке фотовспышек в студии. Пришлось поискать схему освещения, при которой блики на лакированных чашках будут оптимальными.

Но ведь музыка и есть звук, сложенный в гармонию. Это как сказать, что я люблю живопись, но мне не важно какие на картине цвета. Я тоже люблю музыку, люблю с детства. Металл и классику начал слушать почти в одно время, когда мне было лет так ... 10-11 класс в школе. Наверное, к нюансам я тянусь из-за того, что в юности часто имел возможность слушать вживую на репетициях металл-групп, на рок-фестивалях, симфонический оркестр в театре (приезжал к нам из Ростова один раз в год). И даже джазовое кафе в 90-е годы у нас в провинции было, где круто играл местный джаз-банд. А кроме того, в 90-е годы был дома виниловый проигрыватель с колонками времён СССР. На нём я ещё в самом детстве до 10 лет гонял пластинки. Одну из них слушал вчера, когда тестил Denon D7200: группа "Зодиак" альбом 1980 Disco Alliance, удивительно качественная оцифровка [Flac 24-192] с пластинок "Мелодия" того же года. Почти образцовое качество звучания - и потрескивание сохранилось на втором плане, и само звучание бесподобное, живое, глубокое. И тут же под музыку посыпались воспоминания вплоть до запахов. Удивительная вещь человеческая память. Можно забыть о чём-то из далёкого прошлого. Но только зацепишься за одно воспоминание и всплывают такие интересные детали, вплоть до запахов, расстановке мебели, луча солнца, пробившегося в окно утром... в детстве память работает со страшной силой, но большинство информации в итоге попадает в какие-то глубинные архивы, до которых сознательно трудно добраться, так как реально ты не знаешь, что помнишь об этом. Блин... а начал размышление с музыки.... Так вот, скорее всего тут важна привычка, самовоспитание к качеству, развивать вкус к прекрасному внутри себя. Это касается далеко не только аудиофильского звука, но и всего остального. Посмотрите на разницу в промышленном дизайне между отечественным и зарубежным. В чём причина? А причина проста. На протяжении многих лет в СССР промышленного дизайна не было вообще. Целые поколения сидели на простых стульях, ели за простыми столами и спали на обычных кроватях. А что ещё нужно? Главное, чтобы было куда сесть и где прилечь, а не то, как этот стул и кровать выглядят. И до сих пор старые поколения людей в нашей стране навязывают такое отношение к вещам. Надеюсь, что молодые, кто придёт нам на смену, посмотрят на эти вещи иначе. Но я уже совсем куда-то не в ту степь пошёл разглагольствовать… Но ведь музыка и есть звук, сложенный в гармонию. Это как сказать, что я люблю живопись, но мне не важно какие на картине цвета. Я тоже люблю музыку, люблю с детства. Металл и классику начал слушать почти в одно время, когда мне было лет так ... 10-11 класс в школе. Наверное, к нюансам я тянусь из-за того, что в юности часто имел возможность слушать вживую на репетициях металл-групп, на рок-фестивалях, симфонический оркестр в театре (приезжал к нам из Ростова один раз в год). И даже джазовое кафе в 90-е годы у нас в провинции было, где круто играл местный джаз-банд. А кроме того, в 90-е годы был дома виниловый проигрыватель с колонками времён СССР. На нём я ещё в самом детстве до 10 лет гонял пластинки. Одну из них слушал вчера, когда тестил Denon D7200: группа "Зодиак" альбом 1980 Disco Alliance, удивительно качественная оцифровка [Flac 24-192] с пластинок "Мелодия" того же года. Почти образцовое качество звучания - и потрескивание сохранилось на втором плане, и само звучание бесподобное, живое, глубокое. И тут же под музыку посыпались воспоминания вплоть до запахов. Удивительная вещь человеческая память. Можно забыть о чём-то из далёкого прошлого. Но только зацепишься за одно воспоминание и всплывают такие интересные детали, вплоть до запахов, расстановке мебели, луча солнца, пробившегося в окно утром... в детстве память работает чудным и эффективным образом, но большинство информации в итоге попадает в какие-то глубинные архивы, до которых сознательно трудно добраться, так как реально ты не знаешь, что помнишь об этом. Блин... а начал размышление с музыки.... Так вот, скорее всего тут важна привычка, самовоспитание к качеству, развивать вкус к прекрасному внутри себя. Это касается далеко не только аудиофильского звука, но и всего остального. Посмотрите на разницу в промышленном дизайне между отечественным и зарубежным. В чём причина? А причина проста. На протяжении многих лет в СССР промышленного дизайна не было вообще. Целые покаления сидели на простых стульях, ели за простыми столами и спали на обычных кроватях. А что ещё нужно? Главное чтобы было куда сесть и где прилечь, а не то, как этот стул и кровать выглядят. И до сих пор старые покаления людей в нашей стране навязывают такое отношение к вещам. Надеюсь, что молодые, кто придёт нам на смену, посмотрят на эти вещи иначе. И вы взгляните на заподное искусство. У нас попса, и на западе попса, но там она почему то качественней. @lisiv, старые ЦАПы не знаю, но современные многие ЦАПы дают кроме расоты дикое разрешение. Да и наушники чуть выше среднего уже загоняют в нюансы. Мониторы хотел бы... не очень удобно мне слушать колонки или мониторы. Удобней наушники по объективным причинам. Поэтому тут и застрял на этом форуме. Но может быть мониторы тоже однажды приобрету. @Ragnar-BY, в спектрограммах тоже ничего не понимаю, и тоже всё на слух: нравится / не нравится. Но знание - сила. Я и про ЦАПы до недавнего времени ничего не слышал. А сейчас потихоньку начал разбираться. Не всё сразу. Может со временем и до спектрограмм доберусь. Ведь если иметь некоторую техническую подложку знаний, лишним не будет.

@dekabrist1959, искренне жаль, если некто с таким же подходом влупит круглую сумму в железо + наушники, а потом выяснит, что песня, которая ему нравится свистит, кричит, рычит, но не играет на им вложенные деньги. Потому что для получения идеального результата должна быть не только качественная аппаратура, но и запись должного уровня: что включает её мастеринг, оцифровку и т.д. А эти нюансы отражены в спектрограммах и сопутствующих характеристиках ДД. Если изначально нет намеренья заморочиться поиском грамотных записей, то зачем вообще лезть во всё это: ЦАПы, усилители, наушники по 50-100 тысяч, толстенные провода? Вчера у знакомого слушал затыконы от Sony - качают живинько, бодренько и без всяких спектрограмм, и не требуют больших вложений в провода и комбайны. Мы ведь тут ничего не навязываем и никого не заставляем. Каждый взрослый человек в праве выбрать сам: нужны ли тебе эти тонкие нюансы в музыке, особая достоверность, микродетальность и т.д., или сайдёт на обычном уровне, как у всех.

А если наушники Beyerdynamic DT 770 / 32 Ом? Тогда единственный вариант вставлять в уши вату и слушать через неё. Поэтому и пишу, и треки всегда имеют тестовые с сибилянтами, чтобы понять как наушниких их передают. В одни наушниках их слышно, но без жести, а если что можно чуть подкрутить эквалайзером. Или есть уши, которые вообще сибилянты не передают. Но такие модели, как 770/32 или Audio-Technica ATH-SR9 могут превратить кривую запись в орудие пытки.