Serg53

У Вас колоночный...берите НЕ-6- динамика прозрачность и детальность супер! По сути к тому же маленькие АС )) Да! тяжеловаты...но если правильно настроить и распределить вес можно слушать часами!

Я и не спорю, что порой предпочтительнее.Но речь-то зашла о Малере с его колоссальными динамическими перепадами, например, в 1 части 3 симфонии или в первой, между "похоронами охотника" и финалом. который как раз и начинается с такого "буха", что слушателя по хорошему должен инфаркт хватить. Инфаркт это финалТрагической ( специалисты говорят что реально и по физиологическим ощущениям...Малер это пережил)- удар молотом!!! ( используют иногда настоящий)). Так вот...в НЕ-6 реально получить при этом и самому инфаркт :coll:

Попробую пояснить логику еще раз: 1. Если что-то считается лучшим на форумах - это ничего не говорит о его качествах. 2. Специальный выход под 300-600 ом - это маркетинговый обман. Нужно демпфирование динамика и способность его раскачать до нужного звукового давления. Ну и чистота усиления (линейность в самых разных проявлениях). Поэтому достаточно просто подключить HD-800 на выход бетты и на выход другого усилителя (Universal Dual Sp Keno) и сравнить их качество звучания. Если HD-800 играют на выходе бетты очень хорошо, то тогда Univerrsal DuaL Sp Keno можно продавать за ненадобностью. Если же Universal Dual Sp Keno выигрывает у бетты по каким-то параметрам - то это недостаток усилителя бетта. НЕ-6 может его продемонстрировать, дополнительно подтвердить или затушевать. Если НЕ-6 демонстрирует все те же недостатки, что и HD-800, но выигрывает за счет других качеств. То этому можно доверять. Если же в результате сравнивается мягкое с холодным - то это сравнение ни о чем. Вы же вроде бы с инженерным образованием, и теорию фильтрации не могли не проходить в верхней школе. Это все как раз из этой области. Давайте не засорять ветку совсем о другом...И каждый остаётся при своём мнении. Мне Ваша логика таки не понятна. Два разных усилителя ( тем более один ламповый - другой транзисторный с особой схемотехникой) не могут в принципе звучать одинаково тем более с разными наушниками. И отличия звучания тоже во многом субъективная и вкусовая вещь. Лично я собираюсь оставить у себя оба)) Даже Градо для которых лампа то что "доктор прописал" на бетте звучат по другому...но не менее интересно). Да и две "дырки" делают не для маркетинга...И насчёт форумов замечание в принципе уместное- но Вы то как специалист в ламповой техники должны знать что этот двойной триод априори считается чуть ли не эталоном музыкальности в самых различных её проявлениях- так как разнообразие конструкций и знаменитых брендов его изготавливающих более чем за 70 лет огромное)). И в этом для меня больший авторитет талант покойного Архипова... Давайте: 1. Два "идеальных" разных усилителя с разной схемотехникой будут звучать очень близко друг к другу. Отличия будут не существенными. 2. Для чего делаются разные "дырки", или ставятся переключатели обмоток - вопрос отдельный. В идеале они должны звучать одинаково - а на практике есть конструктивные проблемы. 3. Двойной триод 6sn7 звучит хуже одинарного триода 6j5. А еще есть 417, 437, 6СХП. Двойной триод 6sn7 выбирается из-за его большей распространенности на рынке и из-за больших возможностей вешать лапшу на уши покупателю - пусть он вечно перебирает лампочки "там где светло". 4. Демонстративный отказ о "думания своей головой" вполне привычен и вызывает сожаления. Давайте не будем обострять насчёт "думания" своей головой или чужой ))...мне Ваши посты всегда интересны но мнение того же Архипова ( имя которого мне известно ещё с советских времён....как и множеству любителей и профессионалов в аудиотехники) неизмеримо выше! ))

Попробую пояснить логику еще раз: 1. Если что-то считается лучшим на форумах - это ничего не говорит о его качествах. 2. Специальный выход под 300-600 ом - это маркетинговый обман. Нужно демпфирование динамика и способность его раскачать до нужного звукового давления. Ну и чистота усиления (линейность в самых разных проявлениях). Поэтому достаточно просто подключить HD-800 на выход бетты и на выход другого усилителя (Universal Dual Sp Keno) и сравнить их качество звучания. Если HD-800 играют на выходе бетты очень хорошо, то тогда Univerrsal DuaL Sp Keno можно продавать за ненадобностью. Если же Universal Dual Sp Keno выигрывает у бетты по каким-то параметрам - то это недостаток усилителя бетта. НЕ-6 может его продемонстрировать, дополнительно подтвердить или затушевать. Если НЕ-6 демонстрирует все те же недостатки, что и HD-800, но выигрывает за счет других качеств. То этому можно доверять. Если же в результате сравнивается мягкое с холодным - то это сравнение ни о чем. Вы же вроде бы с инженерным образованием, и теорию фильтрации не могли не проходить в верхней школе. Это все как раз из этой области. Давайте не засорять ветку совсем о другом...И каждый остаётся при своём мнении. Мне Ваша логика таки не понятна. Два разных усилителя ( тем более один ламповый - другой транзисторный с особой схемотехникой) не могут в принципе звучать одинаково тем более с разными наушниками. И отличия звучания тоже во многом субъективная и вкусовая вещь. Лично я собираюсь оставить у себя оба)) Даже Градо для которых лампа то что "доктор прописал" на бетте звучат по другому...но не менее интересно). Да и две "дырки" делают не для маркетинга...И насчёт форумов замечание в принципе уместное- но Вы то как специалист в ламповой техники должны знать что этот двойной триод априори считается чуть ли не эталоном музыкальности в самых различных её проявлениях- так как разнообразие конструкций и знаменитых брендов его изготавливающих более чем за 70 лет огромное)). И в этом для меня больший авторитет талант покойного Архипова...

В идеале им конечно нужна хорошая лампа и усилитель с выходом на низкоомные...но в принципе они просто замечательно играют не только от айпода но даже и от некоторых телефонов)) Просто чем выше будет уровень усилителя- тем чище и ещё более детальней они будут играть- НЧ станут ещё быстрее и глубже а ВЧ ещё чище и красивей)) Лично я их брал потому что мне всегда нехватает в наушниках НЧ ( как количественно так и качественно). Но-Увы!- они оказались не конкуренты НЕ-6 с специализированным усилителем ( что конечно значительно дороже) и возможно буду их продавать так как с появлением НЕ-6 почти перестал слушать- ((

Придется на Ваше слово полагаться (в смысле, что проверка невозможна ) Ну, если посерьёзнее, то принимайте поздравления, пусть только радуют Вас! И ждем от Вас впечатлений, а то нет "консенсуса" по поводу их звучания Мои поздравления! На самом деле наушники замечательные и очень качественные ( недаром" Сделано в Японии")-очень хороши для электроники и рок музыки (но и классику-особенно БСО-можно с удовольствием слушать...никакой "каши" весь оркестр слышен так как он записан). Так что грейте...они станут ещё интересней))

( Собственно с бетой есть один хороший тест - если ей на выход поключить HD-800 - она будет лучше или хуже лампового усилителя играть? Если лучше - то тогда зачем двухблочник? Если хуже - то преимущество НЕ-6 сомнительно. )- не понял логику причём тут НЕ-6. Они такие какие есть. А усилители конечно разные. Понятно что лампа ( кстати 6sn7 считается пожалуй одной из лучшей по звуку и у нас и на западных форумах) дает свои определённые преимущества. И у усилителя есть выход специально под 300-600 ом. Поэтому 800 и звучат на нём так здорово и музыкально-в отличии от НЕ-6 даже на низкоомном ( хотя громкость больше 11 не нужна) теряющих всю свою магию. А 800 звучат на бетте просто по другому- у неё под 50 ом выходы - но это не значит что НЕ-6 не имеют своих преимуществ....

Сравнивал -как и писал -именно на Малере. 800 выигрывают только большим масштабом пространства - и тембры на соло инструментов немного более красивые ( насчёт правильные трудно сказать))-но это думаю заслуга больше лампового усилителя с редкими лампами 40х. Во всём остальном НЕ-6 на Малере интересней- и даже детальность и прозрачность выше)) Удивительно но это так...И конечно им нужно хорошее усиление с мин искажениями. Лампа вряд ли подойдёт- так даже Дима считает. Только транзисторный с неограниченной энергетикой и запасом. И считаю что двухблочная бета от Энергетика ( размером больше многих интегральников) ) тут почти идеальный вариант. Все это конечно ИМХО как и всё на этом форуме- но исходя из моего опыта получилось именно так! А 800 по прежнему люблю и никогда с ними раставаться не собираюсь)...но они просто другие. Вообще говоря лампу надо уметь готовить, но она как раз и обеспечивает минимальные искажения при усилении. И запас энергетики для нее обеспечить попроще - всего одно напряжение питания. А все остальное упирается в вес и прочность конструкции. Но хороший ламповый усилитель для HD-800 это всего один (1!) триод на пути сигнала. Тут очень сложно конкурировать. Я не специалист по аналоговой технике- но знаю на опыте что лампа действительно очень музыкальна и + можно её подбирать под свой вкус в усилителе...что я и люблю делать.И 800 очень хорошо на это реагируют)). Особенно по звуку мне нравяться военные 6sn7 (VT-231) времён 2-й мировой. И почему такие больше не умеют делать? Может и для НЕ-6 можно сделать идеальный ламповый усилитель- не знаю...но то что им на 50ом надо не меньше 5 вт и в мгновенной отдаче когда нужно- это похоже точно. И мин искажения- ведь они невероятно прозрачны и на записи иногда слышны такие детали что в 800 -Увы!- не слышны практически. Не знаю как лампа а каждый экз. беты тестируется и думаю : гармоничные-0.0002;гармоничные+шум (-98.7);интермодуляц+шум-0.0016 при динамическом 104.7 не так уж плохо )))

- ну и навозились Вы ( весь комп перебрали)....Сочувствую! А Беркли точно не был вкл в сеть...может это он в РС через усб что нибудь насылал . Надеюсь всё наладиться и будете наслаждаться ещё музыкой

Сравнивал -как и писал -именно на Малере. 800 выигрывают только большим масштабом пространства - и тембры на соло инструментов немного более красивые ( насчёт правильные трудно сказать))-но это думаю заслуга больше лампового усилителя с редкими лампами 40х. Во всём остальном НЕ-6 на Малере интересней- и даже детальность и прозрачность выше)) Удивительно но это так...И конечно им нужно хорошее усиление с мин искажениями. Лампа вряд ли подойдёт- так даже Дима считает. Только транзисторный с неограниченной энергетикой и запасом. И считаю что двухблочная бета от Энергетика ( размером больше многих интегральников) ) тут почти идеальный вариант. Все это конечно ИМХО как и всё на этом форуме- но исходя из моего опыта получилось именно так! А 800 по прежнему люблю и никогда с ними раставаться не собираюсь)...но они просто другие.

Да мне в наушниках тоже "ровно",но только пока не появляется реальный стерео эффект. Вот тогда и начинаются сомнения и метания Да- если помещение не гадит и АС подходит- то появляется не просто "стерео эффект" а звук местами становиться 3D -и это с двумя колонками. В наушниках это недоступно- т.н "сцена" чисто условна...хотя человеческий мозг адаптируется - но настоящей "глубины" нет ((

404 понравились больше - однозначно. По поводу HP4 + K1000 Борис уже ответил. По звуку меня лично все в K1000 устраивало, подача ровная, не крикливая, детальная, атмосферная и т.д. Но проблема та же, что и с колонками - что-то от меня ускользает, словами объяснить непросто. Почитаю поглубже про психоакустику, может найду ответ. А может это мое субъективное восприятие. Я бы сказал, что у K1000 как и у колонок "больше колебаний воздуха" чем это нужно только для воспроизведения музыки)) А вот тем, кто предпочитает колоночный звук и вынужден слушать наушники - К1000 могут очень даже подойти, но слушать нужно внимательно, мало ли как кто такую не совсем обычную подачу воспримет. Да- "калебаний воздуха" и в НЕ-6 при хорошем усилении о-го-го! Но при этом и прозрачность и детальность выше 99% колонок-) Но конечно в 009 это ещё +++. И таки Да! Акустика помещения очень коварная вещь- даже суперпупер напольники в неподходящем помешении . Это если где то в частном доме...в специальном помещении. Поэтому я и перешёл на сурраунд на АС- а таких записей от 3.0 до 5.1 на САКД и ДВД-А довольно прилично. Даже в варианте 3.0 акустика помещения уже почти не имеет значения)) Жаль трифоник в своё время не победил стерео...а стерео слушаю на полочниках таньё- хоть не так с помещением завязаны. И спасибо за ссылки на записи....надо будет послушать- хоть и не в Стаксах

Вот специально сегодня сравнил на 5 Малера ( фирменный САКД -Тонхалле Цюрих)- 800 на двухблочном ламповом Архипове а НЕ-6 на бете Энергетика. И те и те по звучанию высший класс! Хотя и звучат по разному...но МАлер больше с НЕ-6 впечатляет - какая то немного другая энергетика...как раз под Малера-) и конечно более весомая и даже физически ощущаемая НЧ подложка...хотя тембры инструментов ( особенно на соло) у 800 чуть пореалистичней. При включении НЕ-6 в Архипов играют громко и на 11 часов...но вся магия исчезает ((

у нас никаких проблем с мироощущением Кошерно живете?.. Техническое качество и совершенство записи во многом определяеться форматом и музыкальным носителем! Да...мне тоже попадались хорошии сидишки от итальянцев. Но надо помнить что стандарт "красной книги" очень зависим от качества самих сидишек и от плеера для них. Конечно на Вашем Бурмистре настоящий "реалтайм" и полная нирвана-)...надеюсь Юрий Вы не обижаетесь что я как то имел нахальство его "опускать". Конечно редкии РС системы могу подобраться к такому уровню. С САКД немного проще и в то же время сложней. Сама запись на дисках как правило в сжатом без потерь виде( а значит считываеться 100%)- да и сам формат более устойчив на ошибки данных. Все трудности с переводом в аналог...и похоже ЦАП это не очень удаёться(( А винил это вообще полный "реалтайм" - никаких преобразований и супер короткий путь сигнала. P.S : Иногда заезжаю в "Седьмой континент" в Горках-10 ( магазин ) - там бывают кошерные продукты ( не за ними конечно езжу )- но вот кошерной осетрины как и свинины не видел....

Да комплект с Малером от Цюрихского оркестра ( красная печать RCA! )- потрясающие и по качеству записи и по исполнению ! У меня эти диски есть-) Что интересно нет сведений о записи ( pure DSD ? )-хотя все спонсоры от Мерседес до Кредит сьюзи указаны )) Там где surround на АС просто :appl:

Особенно в чистом DSD

Очень даже интересна. Можно поподробнее, что в Вашем понимании потрясающая запись, и как понять, что это запись именно потрясающая а не отличная? Есть какие то объективные признаки, кроме собственных предпочтений и эмоционального настроя? Мне действительно интересно. Присоединяюсь к вопросу! Мне кажется всё таки имеется в ввиду технический аспект записи- сама музыка и исполнение и на патефоне различаеться -) И спасибо за Ваши посты- очень интересно читать. Добавлю что слушал (как и многие наверно) только экз 1000 от Сергея Архипова. Понравились...но на мой слух и вкус НЕ-6 с хорошим усилением тоже дают весьма хороший аэсный звук. АС слушать возможность имею и слушаю часто- чаще правда САКД и ДВД-А в разных вариантах ( 5.1-5.0-4.0-3.0) и стерео конечно тоже- но наушники нравяться примерно по тем же причинам : можно более тонко услышать все детали записи...хотя АС дают больше эмоций и ощущений) ИМХО конечно.

Милый molokoff! Вы уж не обижайтесь..не знаю кто были Ваши предки в ХХ веке- но все мы вышли из "совковой" шинели. Так что ещё не мало времени пройдёт прежде чем всё "устаканиться" и станет напоминать ту же Англию- наверно Вами горячо любимую ( судя по искомым манерам))). Так что "мир-дружба-жвачка"!

Дима! Коньки обождут - ещё накатаещся...руки работают- почаше выходи в интернет ( может 4G от Мегафона надо попробывать- в Одинцовском р-не просто летает) и мы тут тебе скучать не дадим и поможем выздоравливать)) Желаю как и все скорейшего выздоравления! Хотя конечно грустно такое читать...металл вставки знаю что такое(. Всё будет ОК! Главное больше позитива!))

Дело не в наличии тех или иных дорогих вещей и даже их частое упоминание и описание....а в том как это делается. Надеюсь Вам знакомо слово снобизм...я только это имел ввиду ). Думаю не один я это заметил. Никого конкретно я тут не имею ввиду-это такой собирательный образ ....хотя и бренды и щеголяние интеллектуальным остроумием как раз из этого образа. В этом нет ничего плохого- даже наоборот)...если бы не снобизм с душком высокомерия.

Я согласен больше с DragonOwen- особо в части того как ты относишся к собеседнику ...грешен-сам тут отжигал не по детски (( Так что прошу простить если это кого обижало. В оправдание только одно: я никогда не начинал первым)) И ещё: я не считаю профессиональных музыкантов специалистами по тому как музыку надо слушать...Музыка не для профи а просто для людей её любящих. И её восприятие не только индивидуальное но и глубоко метафизическое...не говоря уже о том что звучание наушников оценивается исходя из физически индивидуальных особенностей слухового аппарата и головы слушателя. А это у всех разное: даже если бы Моцарт оценил 800 как абсолют звука....это не значит что Чайковский тоже- ему они могли бы показаться мерзостью по сравнению с 911 )) И конечно многих задевает высокомерный снобизм некоторых...конечно можно щеголять названиями дорогих брендов в перемешку с именами списка псевдоинтеллектуальной элиты...Не доросли наши состоятельные граждане ещё до того что бы не кичиться своими возможностями и своими цацками. Скромней...скромней надо быть)- побольше джентельменства. И так понятно что как правило ( но в аудио отнюдь не всегда)) дорогая вещь более качественная. Но по любому восприятие музыки и того как она звучит глубоко индивидуально и не находиться в прямой зависимости от денежных едениц....

Отменный вышел срач. Кто-то даже обиделся. Господа и товарщи! Был сегодня в ИКИ РАН на Калужской...сегодня очень сильная магнитная буря! Хотя вспышка была и не супер...но направление пришлось на Землю(( Если приборы электронные глючит- то влияния на человека и его психику тоже большое. Весь наш организм управляется сложными электрическими импульсами...а тут такое внешнее (( Так что срач немного объясним...давайте жить дружно! P.S: Самое то перед сном выпить хорошего виски))

я 911, фостексы 600/900, сони 3000 слушал на 9ч, НЕ-5 на 10ч. Ну туговаты, но в принципе нормально и по звуку мне лично они подошли больше всех, которые я когда либо слушал. А НЕ-6 даже не хочу слушать, у йошино есть 1Вт с низкими искажениями, а 3-4Вт под НЕ-6 сделал кто-нибудь усилок с низкими искажениями? а потом гадай, наушники кривые или... Только РС выкл хотел-заглянул...и это не я писал (.Вы всё таки наверно не в теме)). Я слушал на двухблочном Архипове ( для меня это топ круче любых зарубежных))) с винтажными лампами- больше 11 часов и не надо было....хорошо звучали НЕ-6- но как они по настоящему звучат понял только на бете от Энергетика)). Это уникальный усилитель с супернизкими искажениями на большой мощности для 50 ом. А колоночные не для наушников и звучать так не могут- у них всё под 4-8 ом заточено...а тут специально под наушники частотку подстраивают. Как то так...а лучше самому услышать- тогда всякое желание отпадёт спорить. Да!- для НЕ-6 нужен специальный усилитель и даже мегапупермадеин за 10000 у.е их не раскроет если силёнок не хватает....

Это где же такую найти??? Обратный вариант - папа финн а мама (откуда угодно: Адисс Абеба, БУРКИНА Фасо и прочая сенегалия) - это другое дело. Так, к слову... Они оба встретились в РУДН да ничего подобного, см. страницу из мануала. для любых нормальных наушников это лучший усилитель. я лично слушаю HE-5 и очень доволен. а ради HE-6 уходить на какой-то другой усилитель, который тупо мощнее считаю неправильным. нужно не просто тупо мощнее, но такой усилок, наверно, только по спецзаказу, да и недешево. He 5 я тоже слушал на Архиповской Ультре с удовольствием, но по настоящему они зазвучали с колоночного выхода усилителя Gubin (2 тактный по 2 EL34 на канал)и я не скажу, что было сильно громко, но мясисто и как надо, в общем...Шестерки еще на порядок более тугие, чем пятерки. Это где же такую найти??? Обратный вариант - папа финн а мама (откуда угодно: Адисс Абеба, БУРКИНА Фасо и прочая сенегалия) - это другое дело. Так, к слову... Слишком Вы высокого мнения об этой чухне )) Я этой пьяни насмотрелся в Выборге...да и письменность они свою получили только в 19 веке- провинция Российской империи))

Их родной звук можно услышать с родным шнуром, он хорошего качества. 911 откликаются на влияние кабеля достаточно остро, даже при замене кабеля от винтажных 990 результат, на мой взгляд, получается спорным, так что осторожнее с Настоящим звуком В общем-то и родной звук HD-800 только с родным шнуром. Абсолютно верно! И родной весьма хорош)...тот же сильверголд мне оказался не интересен. И вообще надо аккуратней с кабелями для топов- всё таки разработчики их не дураки ...да и не экономили особо. Хотя вот не удержался... заказал чисто медный для НЕ-6 ))