PleaseHelp

http://www.youtube.com/watch?v=pmtKpKIE5r0 http://www.youtube.com/watch?v=AoVNf1FVw1g а также

http://www.youtube.com/watch?v=1CQZZ7I9ffI http://www.youtube.com/watch?v=-YkXw16KpHA

Про "цапы звучат одинаково" это примерно как фраза в "СССР секса нет" - в оригинале говорилось про рекламу, а потом уточнялось, что "у нас есть любовь", но кто это помнит?

Господа, спокойствие, расходимся - про цапы всё в силе

Смысл был не спорить, а выяснить, есть ли зависимость и работает ли метод. Если выясняется, что метод не работает - никаких проблем, я так и пишу: не работает

Могу описать только отличия в наушниках младшего диапазона. Но по крайней мере, теперь понимаю, почему не слышу особой разницы в остальных. Впрочем, не буду навязывать свое мнение, оно может отличаться от мнения редакции... П.С. Да, идею определять разрешение по АЧХ признаю неэффективной, она не способна выявить отклонения на большинстве диапазона и не позволяет получить информацию о величине искажений, поэтому с АЧХ отбой

@Volonter, нашел очень удобный сайт, где, как оказалось, можно проверить реальное положение вещей. На данный момент это лучшее, что я видел из измерений и сервиса сравнений, даже термограф использован. К сожалению, там буквально пару топов, в основном средний сегмент. Но можно сделать несколько выводов. 1) Зависимость АЧХ от разрешения, которую можно вывести, довольно своеобразная - на ВЧ в трех состояниях зубов пилы. 2) Деформация АЧХ не является необходимым условием для появления искажений. 3) Величина искажений СЧ/ВЧ 90% наушников среднего класса не слышна ухом, т.е. разрешение различить нельзя. Попутно могу отметить пару моментов по разрешению, исходя из цифр - например, из Сенхов, у 518, 598 и 599 одинаково неважное разрешение, причем в этих моделях оно действительно может быть слышно. 600<800S<650, но различий разрешения 600, и 650, и 800S слышно быть не должно. Из АТ и АКГ AD700X=AKG712=M50x (почти =senh 600) (на малой громкости M50x крутеют и =senh 650) Байеры 770/880/990 между собой плюс минус, а в целом = AD700X=AKG712 и все это добро чуть за 600 сенхами и M50x. Аутсайдеры - M20x, Koss UR20, GRADO SR60E. На этом вопрос по разрешению лично я закрыл - из АЧХ нельзя узнать, высокое ли разрешение, но в некоторых случаях можно узнать, что оно плохое, а большинство разрешений нормальных наушников за гранью слуха. M20x, Koss UR20, GRADO SR60E, Senh 518, 598 и 599 - модели, в которых это может быть слышно, и 598/599 точно не стоят своих денег. П.С. Да, к сожалению в том каталоге нет Aurvana Live!, есть только беспроводные Gold, но там тихий ужас. Были бы Live!, я бы точно знал и про них.

кабель просто поменяйте! Тональный баланс изменится, а звуковое давление, фиксируемое микрофоном останется неизменным, т.е тональный баланс изменится, а АЧХ будет всегда постоянной. А ведь мы уже беседовали об АЧХ кабеля , не припоминаете? А в системе много составляющих, наушники и от системы к системе могут значительно менять свой тональный баланс, и "внутри" одной и той-же, при замене тех же кабелей(любых), будут изменения тон. баланса. Поэтому можно ПРЕДПОЛОЖИТЬ, но в точности предсказать НЕЛЬЗЯ(есть бас в 800-х? у кого-то есть, у кого-то напрочь отсутствует, а по АЧХ он одинаков) Когда отгружают центнеры, и вздыхают про граммы Ну да ладно, каждый может считать по разному, у нас плюрализмЪ П.С. 4 серия зашла на ура

По АЧХ тональный баланс для себя можно точно определить. И для большинства ушей тоже. Вопрос был о том, можете ли вы определить, как будут звучать наушники, с вашими особенностями психоакустики или по общим принципам, это уже вторично, но главное - по графику без детализации. Потому он и маленький, т.к. точно также недостаточен, как ваш в том примере, о чем я сразу предупредил, т.к. даже в очень скромном диапазоне 3db могут быть косяки, которые ушам будет больно слушать, хотя в общем график может быть прямым и красивым. Мы по разному беседуем, я предложения пишу, вы считаете, что это буква. Одна. Разглядите предложение, и тогда можно нормально обсудить что либо. Тут же не в терминах дело то. У меня предположение, подчеркну, предположение, что неравномерность АЧХ выше определенного предела снижает разрешение. Даже так скажем, любая неравномерность снижает разрешение, просто определенные пределы резкости изменения делают это снижение слышимым. Так это или нет на 100%, вопрос, в том числе и для меня, и это пытаюсь проверить. Даже предположим, драйвер идеален, и есть влияние камеры или амбушюр - это тоже уменьшает разрешение, например сопротивление воздуха - еще как повлияет, но это мы не ощущаем как явное снижение, если тот диапазон влияния не будет сильно выпячен тем самым изменением АЧХ. Ладно, вышла 4 серия "престолов", затаримся вкусняшками и будем изучать

@pollar, вы не понимаете того, что я пишу. Увы.

Разрешение - точность передачи информации. Частотная неравномерность ВЫШЕ ОПРЕДЕЛЕННОГО ПРЕДЕЛА влияет на точность передачи информации. Тональный баланс - НЕ ВЛИЯЕТ, по крайней мере явное влияние отсутствует. Про битсы - не слушал и боюсь, что слушать не захочу. Насчет вокала все просто - они могут передавать вокал, т.к. основная информация вокала до 4кГц, а основные тона вообще до 1,4. Высокочастотное битсы передать точно не могут, по моей теории. Наверное, потому вы и говорите про ватность. Насчет левых наушников спор бесполезен, они могут быть как полным отстоем, так и совершенно не уступающим фирменным, т.к. левые производители не разрабатывают драйвера и корпус, а используют доступные компоненты, и как склеена та или иная мембрана, или намотана катушка, большой вопрос. Про Стакс спора нет, вч у них должны быть очень точные. Что не так? П.С. Мне все таки кажется, мы говорим на разных языках. Каждый понимает что-то другое, а не то, что думает второй.

Ну хорошо, расскажите про тональный баланс наушников по этой АЧХ Шикарно же все видно, в принципе.

@pollar, вот какой масштаб я использую для оценки. Видите, проблема видна только на 1,5, а вообще ВЧ отличные. С басом ничего не могу сказать, не слушал, судя по графику бочку отыгрывают, а вот суббаса в них нет. И разрешения на суббасе тоже не должно быть.

Впервые дважды отвечаю на одну цитату. Внимательно вчитайтесь в мои ответы, там не о выделении, а именно о разрешении даны сведения. Более того, пока не вижу объективных опровержений написанного. Еще раз приведу первый вариант. Разрешение (не указанные параметры - норма качества, нет видимых косяков): 1 Суббас - плохое, 1,5кГц - плохое, ВЧ - хорошее. 2 Суббас - хорошее, 3кГц - плохое, 4,3-5,5кГц - плохое или очень плохое 3 Суббас - среднее, ВЧ - плохое, причем почти всё.

У этой подделки, на удивление, самый приличный график. Первые у меня слетели из списка из за суббаса никакого....

@pollar, по тем графикам, что вы привели, я дал вам ответы, и более того, после раскрытия моделей их не меняю. У графика Stax SR007 нет никакой детальности на суббасе, и даже фейковые Сони там себя ведут лучше. И на 1,5кГц беда. Наверное, первый график это изодинамика, если суббас не может воспроизвести. У левых (сони) достаточно приличный график, кроме двух косяков на ВЧ, и я бы их послушал, кстати. Третьи по вашему графику именно то, что я и сказал, и даже изменение басов (как понимаю, там на других стендах их в достатке) ничего не даст. Не вижу ничего, чего вы добились этим тестом, из за горизонта даже видны некоторые особенности этих экземпляров. Приведите нормальный масштаб. И нормальные измерения. Про вокал - по тем данным, так и есть. Как и про печаль с такими наушниками.

Так гораздо лучше Ну, раз пошла такая пьянка, то как с разрешением у этих ГРАФИКОВ? Тут совсем другой масштаб, пил не видно, поэтому оценивать совсем приблизительно получится, как из за горизонта что-то рассмотреть. У первых либо неправильно сняты данные на суббасе, либо суббаса у них вообще нет, как и разрешения там, на 1,5кГц беда, остальные ВЧ нормальные должны быть. Вторые единственные из списка с нормальным суббасом, в начале ВЧ два косяка, один возможно, сильный. Третьи, независимо от стоимости, должны быть самой печалью, средний бас, пила на ВЧ, и разработаны для прослушивания вокала/акапеллы. Ну и еще у них самое маленькое сопротивление

Тогда для нормального сравнения требуются не углы, а db на изменение частоты, и одинаковые методики измерения, т.к. я в основном ориентировался по масштабам с RAA и их стенду. Вот их данные, и там нет превышения 80градусов на ВЧ. И нет обожествления чего либо, пробы обычные. Я поделился своим видением, вы своим, мы обсудили, все нормально

По моей методе в принципе относительно нормально, кроме двух косяков ВЧ. И это, похоже, 1770.

Почему, отличные наушники. Не давила бы меня жаба, то взял бы LCD2, но рисковать неохота

@pollar, в уровне громкости. Насчет АЧХ это не вера, а предположение о возможности оценки разрешения по определенным дефектам АЧХ. Пока вижу взаимосвязь между наклоном АЧХ и точностью на этом участке. Предполагаю, что ровная линия 0градусов это максимальное разрешение, любой наклон вниз, с потерей уровня громкости - его снижение, ощутимое ухом снижение - наклон под углами от 80 градусов на ВЧ, от 20 градусов на НЧ. Причем основное влияние оказывает снижение АЧХ (трудно дается участок), а не рост. Уверен, так мы в большинстве случаев отбрасываем влияние амбушюр, резонансов корпуса, сопротивления воздуха в чашках и т.д., оставляя лишь дефекты драйвера, когда он не может справиться с задачей.

Я не утверждаю, что это 100% факт, просто веду наблюдения. Посмотрите на 555 - если в моей теории есть хоть какой то смысл, то в ВЧ, кроме ухудшения на 6,5кГц, они должны быть точными, а на НЧ-СЧ у них со скоростью небольшие проблемы (микропила, небольшая по диапазону, очень частая) Вот еще пример shp9500 - заметьте, как прыгнули искажения в том месте, где началась пила, а это самая слышимая область уха... У hd-600 первый реально острый зубец идет только с 10кГц, где особой информации с такой точностью уже и не услышать.

@pollar, но амбушюры не дают таких резких переходов, они плавно влияют на АЧХ - кроме самого нижнего диапазона. Вот смотрите еще пример, Сенхи 600, которые многие с чувствительными ушами считают очень высокого разрешения, возможно, даже самого высокого, и говорят, в них реально слышать 0,5db разницы, и именно на 600 вообще нет пил. Совпадение?

http://www.youtube.com/watch?v=LOZuxwVk7TU если чуть потяжелее http://www.youtube.com/watch?v=lK2xoQ-6JoY и еще чуть

@pollar, это понятно, и частично видно по АЧХ, при измерении же прогоняют диапазон, и пила, как предполагаю, отображает в том числе влияние тормозов при переходных состояниях, когда инерции/давления/жесткости/мягкости диафрагмы недостаточно, чтобы быстро изменить излучаемую частоту. Я заметил, чем выше неравномерность АЧХ, тем выше относительные искажения и медленнее переход в этих участках. Этим не измерить, конечно, влияние далеко расставленных по частоте сигналов, но в общем случае на близких можно уже увидеть, если есть косяк. Про сходство почерка мне просто хотелось сравнить свое впечатление с мнением других слушателей, т.к. не претендую на истину и хотелось бы проверить. П.С. Вот АЧХ поддельных наушников Sony, явно видно, что у них огромные проблемы тормозов на ВЧ, и возможно, по причине инерции/свойств мембраны. Также резкий завал на НЧ показывает, как думаю, что они не только не играют в этом диапазоне ,но и не могут быстро переключить соседний суббас... А вот график крутых по звуку, по моему заочному мнению, LCD2. Видно, что он если и тормозят, то лишь на том диапазоне, где уже хлопки по ушам, а ВЧ отрегулированы на темноту, а не тормозят - переходы без явных пил, под более пологим углом к вертикали. Повторю, это мнение, предположение.