PleaseHelp

Вкратце. Речь шла в первую очередь о том, что они не относятся к HD448 и не даунгрейд после 555. Я заочно утверждал, что наушники в соотношении с x00 9 к 10, если оценивать качество звука, а звуковой почерк похож. Про оценку владельца я понял, я спрашивал его, подразумевая весь набор понятий звучания, он ответил только про почерк. Разница у него большая - а тут я бы хотел попросить оценить по 10 шкале CAL от X00, поскольку во-первых, оценка дана всем параметрам, и изготовлению, и эргономике, а во-вторых, при ее вынесении человек не воспринимал серьезно вещь столь недорогую. Как, уверен, не воспринимаете ее и вы, так как шаблон дешево=говенно у всех зашит на уровне инстинкта. Да, все видели, как он хвалил x00, и что x00 лучше, никто не спорит. Но трезво оценить различие, насколько лучше в звуке, вот это я бы хотел узнать. Теперь о практическом опыте - я не услышал ни в профессиональных наушниках, ни в аудиофильских чего либо столь выдающегося, что по сравнению с CAL день и ночь. Да, есть отдельные плюсы и минусы в звуке, не более того. Есть много моделей, которые обеспечат глубже бас, больше панораму, да, но в СЧ и ВЧ я конкурентов не вижу. Поэтому жанры, где не важен шок и трепет, эти ухи отыграют на ура. Я не совсем понял, что вы подразумеваете под понятием "жирный звук". При умеренной громкости там правильный звук, а вот в случае когда бочка под предел, и громкость повыше, то да, там она забьет всё. Насчет 99,99%. Все же, как ни крути, а основную долю впечатлений в наушниках дает именно ачх. Можно соглашаться, спорить, но из параметров это первый. А если они отличаются примерно так, как например 660 от 650? Можно считать, что это на две головы выше, а можно считать, что это тихонькая эволюция без особых продвижений. Верно? Вот графики по АЧХ относительно CAL и X00 дают основания считать их младшим и старшим братом, а эволюция это или прыжок через головы, вопрос личной оценки. Вот например графиков TH-900 (точно) и кажется TH-600 (не уверен) явно показывают, что там капсюли, с позволения сказать, "турбированные" - там не столько классическая "галочка", сколько стабильно хорошая отдача мембраны на вч на любом уровне громкости. Вот это, считаю, солидный прирост в качестве - независимость отдачи от уровня, звук не плывет. У CAL и X00 есть неравномерность, это два случая, когда не совсем получилось. Но зато в X00 меньше влияния НЧ на уменьшение разрешения. Итого, вижу эволюцию, но не революцию. Вот как-то так... А в мире аудио за каждый процент качества требуется доплачивать по экспоненте, вот и получаем такой разлет по "классам", а прогресс в звуке не революционный.

Да, из аргументов выписки из каталогов и сопоставление замеров наушников. И сравнение CAL с другими наушниками.

Правильно, когда не получилось аргументированно оспорить, надо сделать лениво-гордый вид и торжественно удалиться Браво!

Хорошая таблица, вот и смотрю. А на наушники мне копить не надо, надо всего лишь понять, нужны ли они мне и какие, если вдруг что. Так уж складывается, что я каждые из последних слушал ну разве что раз по 20 максимум, первое время игрался. Стоит ли овчинка свеч - вопрос. А вот с 2004 по 2012 да, я очень долго слушал простенькие наушники

А с чего вы взяли, что у меня уже сейчас не десятки железок?

В таблице все в порядке, вы всего лишь привели версию с малым количеством колонок. Меньше колонок - грубее выборка. Но попытка покрутиться и что-то перевернуть не зачтена. Если вы соберете эти таблицы, выведете список сильных различий, сделаете их ранжир, и x00 улетит за другие модели от cal - тогда да. Но вы не сделаете. Потому что не вижу более похожих в той таблице. Вас? Это наоборот, скорее вы, вместо банального желания разобраться, начинаете по десятому кругу попытки найти даже не опровержение, а похожие признаки. Впрочем, безуспешно. Тут не светит, Пётр, серьезно.

Абсолютно серьёзно! Или Вы считаете, что это я сам рисовал? Вот пожалуйста убедитесь, что это таблица именно Левапа, а не мои художества http://forum.doctorh...opic=33788&st=0 И, да, не нужно про правильные и неправильные таблицы Объедините их с большой таблицей и ваши варианты выпадут. А то с одним столбиком вообще куча совпадений будет. Нет, Пётр, так не пойдёт

Угу, похоже, как две капли дров. Вы это серьезно? Я выделил несовпадения, которые тянут на явные, без комментариев С логикой проблемы.

Где?

Условие равенства и не требуется.

Мне он ответил, что по звуку похожи. И теперь, когда он в курсе расклада, вполне возможно, его оценка будет более подробной. Если конечно, получится восстановить CAL. Повторюсь, он не единственный, у кого я спрашивал. А теперь я знаю, у кого еще можно спросить - Levap. Его таблица по жанрам очень наглядно говорит о схожести, только интересно, почему он так сильно развел HF. Вполне возможно, он их слушал значительно тише.

Там только суббас задет, остальное отлично. Не только. Хотите по второму кругу? Старая тема, одни ставят выше приборы, другие ощущения. Беседа про это уж точно бесперспективна.

Кстати, между прочим, да из той же таблицы Levap можно посмотреть, как себя ведут CAL и X00 на жанрах. И как это я раньше не смотрел.

Я как раз где-то в серединке. А на высшей ступени те, кто начал каталогизировать наушники и по существу подмечает особенности звука. Как эталон в отношении рассмотрения наушников могу привести работу Levap, человек адекватно излагает свои впечатления и группирует их по разделам наушников и жанров. Уши для метала - итоги по жанрам Лучшие наушники для джаза Также с интересом читаю тех, кто не каталогизирует, но старается выразить свои ощущения - Зонтик/Volonter и Дима Родионов внятно и толково пишут о своих ощущениях, иногда бываю несогласен с какими-то их взглядами, но даже не начинаю обсуждать, т.к. видно что они увидели именно так по той или иной причине. Нет нигде залипухи, в общем. А теперь пойдут те, кто не воспринимается всерьез - когда начинаются понты и разговоры о сравнении сферического коня с коническим ферзем при помощи змейки для брюк. Есть реальные случаи шизофрении, один такой персонаж настолько преуспел, что даже у пофигистического меня в игноре, а это нужно очень сильно постараться

pollar, я же там раз 5 (!!!) подчеркивал, что это предположение, и к тому же в итоге признал, что общим случаем оно быть не может. Вы же сами перечисляли серию факторов, влияющих на график, а идея была в том, может ли изгиб кривой отобразить зависимость искажений от их совокупности - результат такой, что увы, на всем протяжении линии не может, только на некоторых участках СЧ-ВЧ есть эта закономерность, так что идею можно выбросить, так как ради частного случая разбираться, какой из факторов в этом случае себя проявляет стабильно на кривой, неразумно. Вы постоянно это будете напоминать? Хотя, впрочем, как пример того, что я признаю негативные результаты, можно и вспоминать. Это согласен, риск такой всегда есть. Правило, что компакт диск может легко читаться на 10 приводах, но не читаться на 11, работает Не просто от одного производителя, с идентичными характеристиками по всем звуковым замерам. Ключевое отличие именно в искажениях на НЧ почти до уровня 598, например, а не x00. Вполне может быть в том числе и из за толщины мембраны . Ключевой вопрос в том, есть ли у этих пар одинаковый почерк как у старшего и младшего брата в линейке. И думаю, когда человек прогонит тесты, он еще отпишется в это обсуждение. К тому же он не единственный, кого я спрашивал, а последний из опрошенных. И нет тут выворачивания наизнанку, есть оценка деталей мнения. Я и ваши сообщения так оцениваю, и любые другие. Не везде. Вот Деноны можно по АЧХ и графику сопротивлений сразу отличить с фостексовыми капсюлями (видимо, там почти все модели в каталоге на fostex), даже не проверяю, навскидку пишу 2000-5000 стопроцентно, только открыл, узнаю брата Петю. Фостексовые капсюли имеют специфические черты на АЧХ, но это не делает их настолько похожими по конечной картине, как ту пару, cal и x00.

QTIX, кстати да! Как говорится, хотелось бы послушать и начальника транспортного цеха (с)

Это неизбежно, также в одинаковой линейке колонок при увеличении веса колонки или диффузора нч-динамика в первую очередь вниз двигается бас. С одинаковым по серии капсюлем и размерами камеры будет также. Надеюсь, вопрос решится кабелем. У меня история с изучением откуда ноги растут у звука аурваны возникла тогда, когда я не нашел в сегменте до 200 долларов ушей, которые могли бы уверенно ее переиграть. У всех был разный почерк, но в детальности эта крошка ничем не уступала. Так и выяснилось, что под этикеткой CAL у нас был полновесный японец Часть из них вышла под маркой Denon, но основные промышленные объемы пошли Creative с их огромным рынком.

pollar, кто-то в любом случае будет компетентен, а кто-то нет. Тем более в личном мысленном каталоге уже примерно составлена таблица пользователей по компетентности. Я уже купил и отслушал немало объектов исследования, и крайне редко что-то из них отличалось от того, какие выводы я делал по картинкам. Так и в этом случае - я прекрасно знаю, на что способны cal, и вполне представляю, насколько лучше x00.

Для начала поздравляю с удачной покупкой. Могу вкратце сообщить содержание предыдущих серий - речь идет о линейке одного производителя под разными торговыми марками У foster было минимум 3 модели на капсюлях с новой мембраной - CAL, x00 и TH-900mk2, скажем как в мире видеокарт nvidia 1060-1070-1080, но самые близкие братья по замерам именно CAL и x00 с поправкой на то, что один 40мм, второй 50мм, и как ОЕМ продукт аурвана продается значительно ниже своей цены при любой другой брэндовой этикетке. Поэтому предлагаю вам отбросить ценовой разлет, принять поправку на разницу в размере мембраны и оценить качество музыкального материала на диапазоне от 100 герц и выше. x00 в любом случае будут играть глубже, панорама может быть больше, но сравните частотный баланс и детальность исполнения с поправками на эти два параметра. А наушники все считайте без различий во внешнем виде и в одной цене, чтобы не сбивать свой слух.

@Volonter, цель достаточно простая, выражаясь вашими словами, расставить хотя бы несколько цветов по местам без фанатизма. И от вас ожидаю подобного.

@algato77, раскрываю ваши сообщения исключительно чтобы улыбнуться. И в этот раз вы, как обычно, не подвели, спасибо!

@Volonter, уверен на 99,9999%. Как видите, мы получили беспристрастную оценку постороннего человека (думаю, вы не сомневаетесь, что я ему ничего не сообщал о ваших вопросах), и вполне естественно, что его оценка будет также коррелировать и с разницей в сумме, которую он заплатил за одну и вторую пару. Его впечатления совершенно естественны, но в главном он дал ценный ответ - у двух моделей схожая подача, а отличия - основное именно бас мидбас, 100% логично при идентичной конструкции драйвера с поправкой на уменьшение диаметра мембраны. У CAL идет нарез в пик бочки, соответственно это тянет и мидбас, у x00 логично ниже для увеличения размера излучателя, если остальное не трогать. 50мм глубже 40мм при одинаковой конструкции. Впечатления о новых звуках в x00, это скорее эмоционально, т.к. возможно только при исключении какого-то из диапазонов, например при сравнении с теми же UR40 было бы без вопросов, но здесь этого нет и быть не может, т.к. оба экземпляра отыгрывают весь слышимый диапазон без завалов, исключающих слух.

@Volonter, спасибо за комментарий, а теперь внимательно присмотритесь к тому, что написано. Единственный момент, который действительно жаль, что не указан, это баланс частот, но он мне как раз известен заочно. Насчет такого пункта, как разрешение - могу спокойно сказать, что разница и есть в том, что там разрешение (исправил) минимум уровня 59x, а у x00 оно гораздо повыше, чем у 59x, т.к. и 59x и cal имеют серьезные искажения внизу, а у x00 там на порядок лучше - в первую очередь за счет разницы в размерах драйвера и камеры. Плюс голова или две головы - это давно знакомый оборот, как пример такая же оценка сенхов 660 против 650 от Димы Родионова, а потом была ваша. Вот сейчас и по возможности оцените. Подача очень схожая - так и ожидалось. В качественном отношении thx00 лучше CAL во всём - там и ожидалось, вопрос в доли улучшения. И вот тут пригодятся простые тесты по диапазонам, и во всем, что не касается НЧ, Cal будет держать уровень x00. Панораму оставим за скобками.

Вот владелец на этом форуме

Во-первых, наушники, о которых рассуждалось - ниши cal в эквивалентах нынешнего ряда сенхейзер, сравнивал. Во-вторых, по наблюдениям за некоторыми перлами, мои рассуждения о некоторых наушниках и без прослушивания будут во многом точнее, чем ваши с прослушиванием. В-третьих, я всегда указывал относительно x00, что они идентичны по замерам звука, т.е. факт, а не домыслы, и предлагал трезво оценить. Поскольку x00 реально интересовался для приобретения, как впрочем и другими нормальными японцами. Итого, whiteeagle, ваш глумёж, как обычно, ни о чём. А было бы слепое прослушивание, ваши рассказы во многом были бы скорректированы. *** Внимание! Комментарий-детектор! Одним из побочных эффектов от его прочтения является так называемый butthurt. ----------------------------- @Volonter, ну я надеюсь, что при удобном случае вы попробуете, а потом честно напишете результаты. Я сходство заприметил давно, но пока не поспрашивал тех, кто имел возможность более менее долго их сравнить, не особо высказывал это мнение.