noname1

Добавлены в базу AKG K 420 - АЧХ+Rz AKG K 430 - АЧХ+Rz AKG K 450 Navy - АЧХ+Rz Audio-Technica ATH-M50 - АЧХ+Rz Precide Ergo Mod 2 - АЧХ+Rz Ultrasone dj1 pro - АЧХ+Rz Ultrasone 2500 pro - АЧХ+Rz

1. Внесена корректировка в графики. 2. Обновлена страница FAQ о чувствительности, туда же добавлено пояснение, как откалиброван стенд для измерений. http://doctorhead.ru/faq_report_hp_sens 3. Добавлена страница с FAQ с описанием стенда (там не хватает пока рисунка с плоским стендом). http://doctorhead.ru/faq_report_hp_head В странице о чувствительности не хватает графика максимального выходного напряжения усилителя, на примере обычного портативного плеера, добавится позже. По тексту хочется узнать, насколько доступно изложена информация, насколько легко воспринимается. Все замечания будут учтены. LabAT Итоговое значение дает ARTA на графике. Измерение АЧХ проводится на трех типах сигнала - периодический шум, плавающий синус и MLS сигнал. Уровень подставляется из заданной чувствительности входа - в данном случае микрофона. Микрофон настроен по методике указанной в обновленном FAQ. Уровень SPL в настройке настроен по прибору шумомеру DT-815, соответствующего стандарту ШУС61672-1 Class2. Измерение АЧХ производится через периодический шум. можно воспользоваться и двумя оставшимися типами сигналов, результат будет идентичный. Разный тип сигнала имеет свои преимущества и недостатки по точности в разных условиях. В данном случае выбран периодический шум как более щадящий сигнал для наушников, а так же как самый быстрый для чернового замера.

LabAT Вы наивно полагаете, что SPL указывается только к синусам? И не указывается например к розовому шуму, белому шуму, узкополосному шуму и т.п.?

LabAT Судя по коробке от M50 сделали. Вас это шокирует или Вы в это поверить не можете? Модельный ряд у Audio-Technica - это несколько десятков моделей, а вы делаете вывод всего по четырем коробкам. Завтра скорее всего обновится FAQ по чувствительности и добавится страница FAQ с описанием стенда. Будет заодно пояснено на простом примере, как соотносится громкость музыкального сигнала с чувствительностью наушников. Вам LabAT, возможно станет ясно, куда могли отминусовать еще 9 дБ Audio-Technica в спецификации на чувствительность (чтоб это цифра стала сопоставимой к цифре от HD 650). Вы же упорно не допускаете мысли, что не только по отношению к синусу чувствительность указывается? И что не зря на это обращаю внимание?

LabAT Вот видите, сперва утверждаете, что на коробках все написано, а потом выясняется, что и коробки-то не видели. Ну конечно. Не то к синусу, не то к шуму, не то к иному типу сигнала, который в пересчете на синус даст совсем другое значение.

LabAT Хорошо, сделаем так, вы выкладываете фото коробки от M50, я выкладываю фото от коробки M50. И смотрим, кто заблуждается. Только не говорите, что коробки от M50 у вас нет, сделать фото и подтвердить свои слова в очередной раз не можете. И что вообще, M50, это единственные наушники, где не подписали заветное слово мВт. LabAT Вы опять невнимательны. Поправка на 7 дБ в значении 119 дБ присутствует изначально. Если туда еще добавить поправку на 8 дБ, то конечно, цифра станет равной для M50 111 дБ/В, но тогда и чувствительность HD 650 надо еще раз скорректировать до 103-8=95 дБ/В. Вы уж для себя определитесь, поправку какой величины хочется видеть, 8 или 16 дБ. LabAT При чувствительности стенда, когда для HD 650 получается 103 дБ/В, для ATH M50 получается 119,6 дБ/В. На это уже дал ответ, даже график приложил. Что именно не понятно? slayer9966 Как дойдет до них очередь, будут измерены

LabAT Не стоит так спешить и в который раз допускать различные ошибки по невнимательности. Перепроверяйте данные, это совсем не сложно. Откуда 340 мВт? 340 мВт возьмутся от 3,6 В. Я привел данные - 0,36 В, 3,4 мВт.

LabAT Казаться в теории Вам может что угодно Итак, берем первый попавшийся плеер - мобильный телефон Samsung m3510, который относится к классу "музыкальных". На нагрузке в виде M50 он развивает всего 0,36 Vrms (3,4 мВт) по 0 dBFS на 1 кГц. 1 В портативные плееры как правило и не выдают. Для M50 - это 110,3 дБ. И в целом, с телефона громкость очень даже хорошая... если не соваться в метро. Возможно у кого-то возникнут такие же вопросы, как и у LabAT и он прочитает их здесь. Иначе вместо тестов откроется клуб анонимных алкоголиков .

LabAT Напряжение измеряется каждый раз. Варьирование напряжения - от 1,005 до 1,030 В. Для ATH M50 это погрешность 0.2 дБ, для HD 650 так же 0.2 дБ. То, что звуковое давление "должно быть", это предположение, что ATH M50 измеряется так же, как HD 650 у производителей. Повторюсь, в паспорте на ATH M50 не указано, по отношению к чему заявлено такое значение, на какой частоте или типе сигнала и при каком уровне напряжения. А так же на каком стенде проводился замер.

LabAT Если читать с более дружелюбным настроем и желанием понять, что пишет собеседник, то все будет намного понятнее. При чувствительности стенда, когда для HD 650 получается 103 дБ/В, для ATH M50 получается 119,6 дБ/В.

LabAT Еще раз, для самых внимательных. Если параметр 98 был указан в мВт, то по отношению к В это 113 дБ. Если чувствительность HD 650 = 103 дБ/В, то для ATH-M50 она составит 119,6 дБ/В. Разница в замере составляет 16,6 дБ. Это расхождение в 6.5 дБ. Другими словами, Вы повторили за мной действия по арифметике, кроме последнего вычисления. И вместо того, что бы увидеть разницу в 6.5 дБ решили порассуждать о раскачке этих наушников плеером.

LabAT У вас по результатам пары замеров возникла иллюзия, что у всех одинакового, а у меня нет. Так вот, у меня перед глазами замеров гораздо больше и лучше видно, что повального совпадения у разных производителей не наблюдается. Привели в пример Audio-Technica? Хорошо. Берем модель ATH-M50. Паспортные данные - 99 дБ, неизвестно к чему. Соответственно это или 99 дБ/В или 99дБ/мВт=113 дБ/В. Если чувствительность HD 650 = 103 дБ/В, то для ATH-M50 она составит 119,6 дБ/В. Разница по расхождениям с результатами HD 650 составляет 20 или 6,5 дБ. С чем Вас и поздравляю, теория мирового заговора в очередной раз рухнула.

LabAT Повторюсь, изменить значение не проблема. Метод настройки стенда должен быть разумно обоснован. Сейчас провел экспертизу на субъективное восприятие громкости наушников с АС, по методике выложенной в ГОСТ 28728-89. По результатам получается поправка в 7 дБ. Итог Результаты только для тех наушников, для которых было указана частота и единица измерения мощности/напряжения. Большие и накладные AKG k 420 = -8 AKG k 430 = -0,3 AKG k 450 = -1 Beyerdynamic DT 231 PRO = +1,6 CEC HP-53 = +4,6 Sennheiser HD 218 = +2,8 Sennheiser HD 228 = -0,7 Sennheiser HD 650 = 0 Модель HD 650 вписалась. HD 228 можно считать то же. HD 218 уже с трудом, но то же отклонение не катастрофично. затычки AKG IP 2 = +3 Philips SHE9850 = -1,2 Sennheiser ie7 = +6,7 Sennheiser ie8 = +1,7 Sennheiser CX 300 II = +14,5 Sennheiser CX 550 Style II = 15,1 Вот здесь очень хороший разбег у Sennheiser. В целом-то у наушников очень близкая чувствительность, но вот паспортные данные этого не отображают... Могу принять настройку по такой методике, но все равно не все наушники уложатся в одинаковые значения даже от одного производителя. Просто из-за того, что для одних моделей стенд настроен одним методом, а другого другим. А кто-то может ставить значения вообще от балды или из маркетинговых соображений, зная, как сильно это зависит от выбора методики. Вот интересно, если вдруг вам за эталон по чувствительности покажутся Sennheiser CX 550 Style II, то так же будете хотеть делать коррекцию на -15 дБ для всех наушников, включая HD650?

LabAT Искусственная голова - это искусственное ухо + обеспечение естественного прижима. Естественный прижим рекомендуется даже в нашем старом ГОСТ 28728-89. Я наверно просто так ссылку привел на оф. документ? От модели стенда, в том числе искусственного уха, зависит АЧХ и SPL. Есть рекомендованная по IEC 60268-7, которой воспользовался только баердинамик. Остальные измеряют на чем хотят и пишут значения, не соответствующие определенному стандарту. В итоге данные закономерно не сравнимы. По сравнительным результатам по большим наушникам и отдельно по затычкам среди наушников, указавших свои данные адекватно, для больших наушников среднее отклонение составило 5 дБ. Вариантов настроек чувствительности есть несколько видов, и они все дают разный результат. Это по шуму, по синусу в открытом пространстве и по синусу в закрытом пространстве. Еще есть варианты слуховой экспертизы, где настройка осуществляется субъективно. Кто как хочет, так и выбирает. Я не зря привел ссылку на PDF документ, который замечу, размещен на сайте Sennheiser и является оф. документом. Если делать настройку по уровню розового шума в открытом пространстве, то получится значение близкое к 103 дБ. Если делать настройку в закрытом пространстве на синусе - 110 дБ, если сделать настройку на синусе в открытом пространстве - то 115 дБ. Все эти варианты не противоречат стандартам. Вариант настройки по шуму в открытом пространстве один из самых удобных, но менее адекватен, т.к. итоговое значение приводится для синуса, а не для шума. Это дает ряд преимущество для маркетинга для компаний. Если нужно продвинуть наушники как самые громкие - можно сделать замер, по которому SPL будет выше. Наезжают из здравоохранения за большую громкость и глохнущую молодежь? Нет проблем, по другой настройке получили результат ниже и все счастливы. Все данные которые указываются без четкого стандарта не являются истиной в последней инстанции. Какую настройку выбрать? Можно выбрать ту, с которой будет больше совпадений. Это составит порядка 30% совпадений от тех, кто указывает данные более-менее адекватно. Возможно, такая коррекция и будет сделана. Это с какими, сделанными на "плоском стенде" что ли? не смешите. Предлагаю задуматься вот над чем. Большинство серьезных компаний к акустическим системам прикладывают графики АЧХ. И эти графики достаточно легко проверяются. Производители наушников так не делают, т.к. знают, что их результат будет отличатся от другого стенда. По этому даются данные без стандарта, о очень общих чертах.

wolfield В данном случае так сделать было быстрее через автозамену одного текста на другой Рано или поздно все конечно переделается на CSS. Если конечно не подоспеет интерактивный модуль раньше

Страница с результатами измерений переработана в новый вид, более дружелюбный и приятный. http://doctorhead.ru/base_report

В печатном мануале для Sennheiser HD 650 указано 103 дБ для 1 В на 1кГц, а вот на сайте в PDF документе 115 дБ для 1 В на 1кГц http://www.sennheiser.com/sennheiser/pr ... 650_GB.pdf Мой результат в 110 дБ не на столько уж и выше получается . Но, окончательные выводы стоит делать все равно после большего количества измерений.

LabAT У меня нет данных, на каком оборудовании делает измерения Sennheiser. Это может быть искусственная голова KU 100 за $10000 (цену нельзя назвать доступной). А вполне возможно, что используется искусственное ухо, описываемое в нашем ГОСТ. Причем разные линейки наушников могут измеряться на разных стендах, и в итоге чувствительность между собой у них может не совпасть. И в этом не будет никакого криминала. Это ваше частное мнение, которое может быть ошибочным. У меня нет достоверных данных, что эти капсюли аналогичны. Для этого нужно проводить отдельные измерения на разницу в их чувствительности и АЧХ. Если есть возможность, проведите подобные измерения. Болевой порог указан не для наушников. От АС, развивающей высокое давление у вас повредятся внутренние ткани. От наушников только барабанная перепонка. Вы ловко подменяете понятие "отличие" на "погрешность". Еще раз отмечу, что это два совершенно разных понятия. Отличие обусловлено другой конструкцией стенда, а никак не "погрешностью". ARTA выдает точно такое же значение, что и шумомер. Если вместо микрофона вставить шумомер, то он покажет точно такое же значение, что и ATRA. Шумомер это поверенный прибор. У этих производителей между собой данные различаются. А меня получается должно вместе со всеми совпасть. Где логика? Мой стенд делается не как попало, а как раз по рекомендуемым стандартам. Над этими стандартами думали ученые, проводили множество экспериментов для получения максимально адекватных данных. И даже на сегодняшний день стандарт не является совершенством. Посмотрите на графики на хеадфонсе. Вы будете утверждать, что те АЧХ, что там показаны, в точности соответствуют субъективному восприятию? А там между прочим используется голова максимально близкая к IEC 60268-7. Далее, вот пример, как меняется значение просто от разного прижима. Можно видеть разницу в 6 дБ. Прижим кстати был не очень сильный, однако влияние очень даже заметно. По определенному стандарту при измерении через искусственное ухо на подобии от нашего ГОСТ указывалось конкретное давление на прижим. Однако прижим в реальности у наушников далеко не всегда такой. По этому наиболее адекватные данные получаются на стенде в виде искусственной головы, где обеспечивается естественный прижим.. Из-за того, что уровень сильно зависит от конструкции стенда, а конструкция стенда не является жестким стандартом, а лишь рекомендацией, то внести поправку безусловно можно. Но эта поправка должна быть обоснована более разумно, не так, что "вот есть фирма, данные которой мне кажутся эталоном". Учитывая, что соответствие стандарту упоминается лишь у баердинамиков, то разумнее бы равняться на них. Решение о поправке будет принято лишь после достаточного количества измерений. Это должно быть не менее 50-ти больших наушников и 50-ти затычек. В каждой категории должно быть не менее 10 производителей. Из них по 25 моделей должны иметь внятные паспортные данные, где четко указано, на какой частоте проводилось измерение и по отношению к мВт или В, так как данные без подобного указания очень расплывчаты. Производитель мог просто наобум их указать, по своим собственным ощущениям, что мол это громче, а это тише. Сейчас измерено 22 наушников затычек и 12 больших. Это мало для того, что бы делать взвешенное решение о поправке. Скоропалительные выводы редко доводят до добра. К слову, как по ГОСТ28728-89, так и по IEC 60268-7 подобная поправка допустима. Но эта поправка должна быть разумно обоснована. Обоснование "я считаю, что фирма Х эталон, которая измеряет на неизвестно на чем" выглядит не очень убедительно, против "значение в ARTA откалибровано по шумомеру". А вот еще кстати любопытная информация о преимуществе стенда с ушной раковиной как у человека, против обычного плоского стенда (это так же будет добавлено в FAQ). Ниже показан наушник Ultrasone pro 2500 Как видно, там отверстия в профиле сделаны нестандартно, как собственно и размещение динамика. Если их одеть перепутав каналы, то звучание заметно меняется. На измерениях это то же отражается. А вот на плоском стенде разницы не будет.

Bimber Все дело в сравнении, если бы не открытость измерений, то большинство массовых звуковых бы было на уровне древнего встроенного звука. А область устройств Hi-End так и останется Hi-End, как Бентли будет Бентли, несмотря на то, что раньше были автомобили как копейка, а сейчас мерседесы бизнес класса. LabAT Мне софистикой заниматься не интересно. Особенно, когда оппонент вместо разумных аргументов опускается до банального хамства.

invasion Наушники сугубо профессиональные. Сам использую HD650 для простого прослушивания. Не исключено что коллекция пополнится и какими-нибудь еще наушниками, может CEC 53, может FA-003 или AT-M50 или какими-нибудь еще.

LabAT Самый современный международный стандарт IEC 60268-7, по нему измерение проводится на 500 Гц. Вы понятно дело о нем слышали краем уха, но содержимого не видели. Что и не удивительно, т.к. подобная документация стоит денег, и проще верить в придуманные международные стандарты, которые соотносятся с собственными представлениями. Выдержку из этого документа я привел постом назад, внимательно прочитайте, а то рассказываете так, словно знакомы с этим документом. Ознакомьтесь так же и с советским ГОСТ28728-89 там так же используется 500 Гц, а не 1 кГц. Советский ГОСТ бесплатно достать совсем не трудно. Не погрешность, а отличие значения. Это не одно и то же. Софистический прием не пройдет. Если 105 указано по отношению к 1 В - это 105 дБ/В. Разница с 118 дБ равна 13 дБ. Если указано по отношению к мВт - то это 117 дБ. Разница с 118 дБ равна 1 дБ. Никаких 8 дБ тут нет. При помощи большого воображения математики 2+2=5 подогнать значение можно как угодно. Это называется - подогнать под желаемое значение. Я написал, что цифра в 8 дБ для данного случая - 50/50. Вам достаточно веры в собственные предположения, мне же нужны факты. Вы невнимательны, значение 121дБ для 500 Гц и 118 дБ для 1 кГц. Разница в 3 дБ. Указано, что значение для 500 Гц должно быть 110, а получилось 121, разница 11 дБ, а не как ни 8 дБ. Повторюсь еще раз, значение SPL зависит от конструкции стенда. В нашем ГОСТ 28728-89 использовалось такое "искусственное ухо" Внутренние камеры по задумке соответствуют акустическому сопротивлению человеческого уха. Отдельно отмечу, что "плоские стенды" до 28728-89 не дотягивают. Многие современные наушники в таким ухом измерить затруднительно. А вот каким должно быть искусственное ухо у современного стенда по IEC 60268-7 Это собственно мой стенд Несложно увидеть, что он ближе к рекомендуемому по IEC 60268-7. То, что стенд другой конструкции показывает по уровню SPL другое значение удивления не вызывает, это закономерно. По IEC 60268-7 измеряются наушники у Баердинамиков, у других производителей другие стенды. В итоге у двух производителей наушники с одинаковой чувствительностью имеют разные паспортные значения. На многих китайских заводах используются измерительные приборы на искусственном ухе как в нашем ГОСТ. То же ничего удивительного, как и то, что у худших наушников указывается частотный диапазон 5-45000 Гц, играющих с грехом пополам только средние частоты, а у качественных 30-10000 Гц, которые субъективно воспроизводят более широкий диапазон частот. И в этом то же нет ничего удивительного. Данные по чувствительности и частотному диапазону не являются обязательными и не имеют с точки зрения закона жесткого стандарта, по этому производитель указывает те данные, которые считает нужным и по тем стандартам или соображениям, которые так же считает нужным. По этому можно видеть надпись в 105 дБ, без уточнения, где, как и на чем измерено.

invasion Когда музыкант настраивает уровень высоких частот в Fostex, то при прослушивании своей работы на мониторах с частотным диапазоном все ОК, а вот после наушников вроде HD 650-тых запись будет глухой. Однако прослушивание музыки предназначено именно для удовольствия, и по этому, если в фостексах субъективно не хватает высоких частот, то нужно взять для себ другую модель, с большей отдачей на высоких частотах. Видя графики, это вполне реально. Как минимум отобрать таких претендентов.

LabAT три страницы назад мои слова Ваши слова Итого неделю назад у вас было понимание, что разные производители измеряют в разных условиях и получают между собой разные значения, а теперь вдруг ваше мнение изменилось и появилось удивление и негодование. При этом мной наверно и пишется FAQ, что бы информация была легкодоступна. Кто FAQ не читает, тот попадает в анедот "у меня не работает принтер - вы инструкцию читали? - я что идиот, инструкцию читать?"

LabAT Не стоит завираться, часть данных приведенной в вашей табличке можно расценивать как клевету, т.к. часть данных просто не совпадает с паспортными значениями указанных моделей. Я подробно расписал, какие данные совпали и с какой долей вероятности. Из пяти значений только одно и два наполовину, это очень низкий уровень соответствия. С учетом того, что все наушники у меня измерены в одинаковых условиях, можно сделать поправки на оф. данные и увидеть, что между собой их чувствительности не совпадут. Ваша теория рассыпалась как карточный домик. Если хотите, возьмем две модели, одну от Sennheiser, а другую от Fisher Audio. Далее произведем измерения, будет известна разница в их чувствительности на моем стенде, и разница из паспортных данных. Она по вашей теории должна получится одинаковой. И если они не совпадут, то кого вы обвините в неправильных данных, Sennheiser или Fisher Audio? Прежде чем носится с идеей фикс, что все измеряют одинакового, ознакомились бы хотя бы с нормативным документом ГОСТ и IEC 60268-7. Посмотрите внимательно на конструкцию искусственных ушей, которых совсем не мало. Потом посмотрите на различные модели стендов, какие из них вписываются в стандарты, а какие нет.

LabAT Скорость нарастания зависит от совокупности частота + амплитуда. Это же в свою очередь указано и на вашей же ссылке. Наряду со снижением полосы пропускания усилителя частотная коррекция дает еще один нежелательный эффект: скорость нарастания выходного напряжения ограничивается при этом довольно малой величиной. Уж если поднимать вопрос компетентности, то... софистика тоже русский язык, но к компетентности отношения не имеет. Если все называть своими именами, то вокруг конечно же все будут некомпетентными.