noname1

vitamir С этим никто и не спорил Если выходное сопротивление не является прямой, нужно поставлять разные значения для разных частот. Для Cowon D2+ Зная Rz наушников, можно посчитать отклонения.

А вот так вот будут выглядеть графики.

И там и там, по 4.5 дБ Просто на акустических измерениях автоматическое выравнивание в относительных величинах, там 1.5 дБ "спрятались" на 1 кГц. Если выровнять акустические графики по 1 кГц, будет именно такая разница на НЧ.

haver Работу системы шумоподавления желательно проверять на разных типах сигнала, т.к. в противном случае может быть вероятность, что полученные АЧХ не соответствуют действительности. Для интереса попробую на днях посмотреть расхождения между разными методами. График THD в этом тесте RMAA специфичен, сильно зависит от шумовой полки, которой тут не обозначено, а с другой стороны график строится по синусу переменной амплитуды, которая формально близка к реальному энергетическому распределению по частотам к музыкальному сигналу. Если такой график сравнить с графиком, полученным стандартным путем, результат будет отличаться.

vitamir Мне бы хотелось увидеть пример с результатом, который бы показал, что по этим выше приведенным формулам получается другой результат. А не просто формулы, где если они верны, то получается, что можно над ними поработать и придти к той формуле, что у меня используется сейчас. Или увидеть четкое описание эксперимента, которое покажет полное совпадение с формулами выше и не совпадение с моими. Пока что вижу только теорию без практики, и с учетом того, что мои формулы совпали с практикой, заставляет меня относится к другим формулам с закономерным скептисом. Мощность - напряжение с током и нагрузкой, можно перевести в только напряжение с нагрузкой. W=UI=U^2/R и аналогично оперировать SPL, выражаемым по отношению как к напряжению. так и мощности.

Я могу обсудить что-то конкретное, а обсуждать не конкретику сложно, т.к. мне не ведомо, какой конкретно пост имеется в виду на ixbt, или какая фраза. или может контекст фразы.

vitamir Тот результат, что показан, взят не только по формулам, а был проверен на нескольких наушниках, по памяти, это Denon AH-D5000, M-Audio M-Audio IE-40, FOSTEX T 50 RP, BOSE TriPort ie. Если обсуждать формулы, то лучше их подробно рассмотреть здесь, а не рассматривать их на сторонних формумах, где есть ряд возможных опечаток, и где помимо нужной формулы, еще десяток лишнего. Я видел эти темы, и помню, что там не гладко все было, пока формулы не загонишь в ексел, все вроде разумно, а как начнешь использовать и проверять, как оказывается, что там чего-то или не хватает, или что-то неверно приведено. Или может идти речь о сторонней формуле.

vitamir Мне не очень понятно, данное утверждение основано на формулах, или просто потому что так кажется? Например сделаю эксперимент, получу искомые 5 дБ. И будет ли это означать, что ошибки нет?

vitamir Или я не совсем понимаю, о чем идет речь, или недопонимание с другой стороны. Какой конкретно хочется увидеть замер с 595? По шагам и какие ожидаемые результаты . В чем сейчас противоречие?

vitamir Допустим, у нас прямая Rz у наушников. Выходной соспротивление усилителя 100 Ом. Чувствительность наушников 110 дБ/1В, сопротивление 50 Ом. Выставляем на усилителе уровень 1 В без нагрузки. Подключаем наушники и на выходе уже на 9,5 дБ ниже. В итоге звуковое давление на 110 дБ, а всего 100,5 дБ. При неравномерной Rz, уровень громкости на разных частотах просаживается на разную величину, в соответствии с Rz. Или я не так понял вопрос .

http://doctorhead.ru/faq_report_hp_rz Добавил Зависимость падения амплитуды в дБ в зависимости соотношения величины внутреннего сопротивления усилителя от величины нагрузки Rz на конкретной частое можно оценить на графике ниже. Можно увидеть, что если например у усилителя внутренне сопротивление равно 50 Ом, и без нагрузки он выдает определенный уровень сигнала, то при подключении наушников с сопротивлением 25 Ом получаем соотношение сопротивления усилителя к нагрузке равным 2, и падение амплитуды в дБ будет равно около 10 дБ. Если у наушников сопротивление 50 Ом, то отношение равно 1, и падение амплитуды уже 6 дБ, а если у наушников сопротивление 100 Ом, то соотношение равно 0,5 и падение амплитуды составит 4 дБ. Однако больше интересно, как отразится график Rz на конечной АЧХ без учета SPL. Разберем небольшой пример. Отметим максимальное и минимальное значение на графике Rz. У нас получается 150 Ом в максимуме и 40 Ом в минимуме. Внутреннее сопротивление усилителя примем как 60 Ом. У нас получается два соотношения сопротивлений, внутреннего усилителя к Rz, это 60/150=0.4 и 60/40=1.5. Мы получаем пересечения в 3 и 8 дБ. Их разница составит 5 дБ. Теперь для данного случая разница между минимумом и максимумом составит 5 дБ. Аналогичным образом можно вычислить и для других значений выходного сопротивления. Для 0 Ом получим 0 дБ, для 25 Ом получим 3 дБ, для 100 Ом - 6,5 дБ, а для 300 Ом - 9 дБ.

vitamir Но это график для АЧХ, а не искажений и вполне типовой для портативной техники . И здесь как раз желателен график полного сопротивления самого усилителя.

vitamir С точки зрения не изменения амплитуды, а роста искажений, наверно лучше график искажений строить в зависимости от частоты Надо будет только найти наиболее удачный тип графика.

vitamir до 2 Гц измерить нет сложности (собственно и измерение идет по частотам 2-20000 Гц изначально), только в чем столь острая необходимость? Mehr Мы получаем график такого вида (где вместо 102 дБ число 0. У меня дополнительно добавлена теоретическая ровная АЧХ наушников с чувствительностью в 102 дБ/1В. Можно по идее и реальную добавить, но в тестах измерений АЧХ и Rz используется разное количество точек и просто так напрямик совместить данные нельзя, их нужно как-то интерполировать) Т.е. отклонение синей от зеленой, это те данные, что получились по формуле. Это те величины, при которых "просядет" уровень звукового давления, и притом, неравномерно. Отдельно можно посмотреть на график напряжений, отклонение от 1 В. И детально на изменение АЧХ 0 дБ здесь можно взять любой, по любой частоте. Если применять более сложную формулу, где идет учет напряжения на выходе без нагрузки, то можем увидеть следующее. Вот так по идее должно быть без "проседания", где пики от Rz дали нам "горбы" А тут соответственно видно, каким должно быть напряжение на выходе без нагрузки - 2,5 В, что бы под нагрузкой от этих наушников был 1 В.

Кстати, что еще удобно, можно провести измерение АЧХ наушников с помощью практически любого усилителя, а потом вносить поправку на его внутренне сопротивление, и на выходе график такой, словно замер был с помощью усилителя с нулевым сопротивлением.

LabAT Возможно неверно понял фразу про то, что мощность не изменилась. Допустим выходное сопротивления усилителя равно 0. На Rz, на 60 Гц 120 Ом, на 1 кГц 60 Ом. Итого, при подаче напряжения в 1 В, мы получаем выходную мощность на 60 Гц W=U^2/R=1*1/120=8,3мВт, а для 1 кГц 1*1/60 = 16,6 мВт. И только уже зная мощность, можно посчитать токи. То влияние, которое оказывает Rz, хорошо прослеживается и при измерение через микрофон. И при этом четко укладывается в формулы. В планах реализация интерактивного постороения графиков, где можно будет задавать внутреннее сопротивление усилителя и видеть, как меняется АЧХ. Для портативных плееров с затычками это довольно актуально будет.

vitamir В ARTA выбрана такая схема, что внутреннее сопротивление усилителя взаимовычитается между полученными значениями на входе, где в один канал пришел сигнал без нагрузки, а во втором канале реактивная нагрузка + резистивная (условно). Внутреннее сопротивление усилителя взаимовычитается.

Mehr А в чем получаются странные значения? Полная формула содержит значение чувствительность наушников в 1 В, а так же значение на выходе усилителя без нагрузки. В той формуле, что привел, нет значения чувствительности и напряжение на выходе усилителя без нагрузки принято за 1. Для оценки количественных величин в Ом по графику RMAA нужно знать выходное сопротивление усилителя. Без этого мы получаем кривую в неизвестном для нас масштабе. Однако, на сколько в дБ изменится итоговая АЧХ наушников, мы отлично видим на графике RMAA. Т.е. если выходное сопротивление усилителя близко к нулю, то и изменение АЧХ практически не будет. В ARTA измерение Rz проводится с помощью дополнительной резистивной нагрузки и там значение внутреннего сопротивления усилителя не влияет на результат. Из того, что было измерено, только на краях, в допусках 50-10000 Гц, как правило отклонений нет. mphuZ Как в наличии будут .

Mehr изменение от внутреннего сопротивления будет считаться по формуле -20Log10((Rn+Rv)/Rn), где Rn - значение нагрузки Rz на конкретной частоте, Rv - значение внутреннего сопротивления усилителя. В этой упрощенной формуле напряжение на выходе усилителя без подключенной нагрузки - 1В. В расчетах это будет выглядеть так Т.е. чем больше внутренее сопротивление усилителя, тем большими будут значения как неравномерности графика Rz, так и общего падения амплитуды.

Mehr В той статье еще не делались замеры выходных сопротивлений в виде графика по всему частотному диапазону. UB502 попробую посмотреть, но не факт, что он такой же как Xenyx 502. LabAT Здесь прямая взаимосвязь. От того, какое выходное сопротивление усилителя, и какая Rz у наушников, такое и влияние на итоговую АЧХ.

Идея такая, многим кажется, что прогрев как таковой ничего не меняет, и что это не более чем сказка (но что многим не мешает на всякий случай сделать прогрев ). Тем не менее, когда речь идет о низкочастотных динамических головках например для акустики, там меняется обычно резонансная частота динамика, и возможно уровень искажений. Касаемо наушников, они по идее не такие сильно изменчивые, либо сильно разнятся от модели к модели. По этому предлагается отметить в сообщениях ниже, какие наушники субъективно существенно меняли свое звучание, а после ряд моделей будет отобран и проверен, причем по большому количеству параметров. А так же сравнены субъективно прогретые и не прогретые наушники.

Mehr Обычно линейный вход порядка 10 кОм, и при измерении АЧХ таким образом для наушников до 1 кОм, получается достаточно точный результат. Так что да, получается подъем на 2,5 дБ.

Внесена поправка в корректность фразы, а так же проверена возможность КЗ на входе звуковой карты. Действительно замыкание было. По этому измерение было переделано другим способом, несколько менее точным, но дающим более реальную картину. Усилитель воспроизводил сигнал через наушник, а звук записывался через микрофон. В итоге выходное напряжение получилось 2 В rms, при отсутствии гармоник высоких порядков.

Предлагаю обсудить статью Meier Audio Corda Cantate

На современных материнских платах проблема с передискретизацией в 48 кГц ушла в прошлое (например с ALC8XX). Помехи от питания и т.п. будут оказывать заметность влияния от реализации входа внешнего устройства.